Перейти к содержанию
  • Ростех: а почему бы нам не запилить новый движок для всего сразу?


    Необходимость разработки отечественного программного обеспечения, включая движок для игр, сложно отрицать: она есть, и это вполне насущная проблема. Однако, можно ли ее решить при помощи госкорпораций - вопрос серьезный, но боюсь, варианты ответов окажутся разочаровывающими.

    Началась эта история не сегодня, а в конце мая, когда администрация президента в закрытом режиме встречалась с производителями игр. Последние высказали закономерное опасение, что разработчики могут остаться без сред разработки, если самые популярные движки Unreal и Unity откажут российским девелоперам в поддержке, да и вообще в возможности использования.

    Этот факт действительно вызывает озабоченность, и правительство приняло решение оказать поддержку той компании, которая возьмется за разработку собственного движка. Разумеется, поддержка в таких случаях практически всегда финансовая, что решает множество проблем.

    Некий источник газеты "Коммерсантъ", имеющий отношение к Минцифры, подтвердил, что 15 июля глава «Ростеха» Сергей Чемезов направил министру Максуту Шадаеву письмо с просьбой поддержать инициативу госкорпорации по разработке российского игрового движка. Ростеху необходим софт для моделирования в машиностроении, а заодно они могли бы унифицировать среду разработки, чтобы она подходила и для фильмов, и для игр, и для других медиа-проектов.

    dvigatel.jpg

    Что нужно, чтобы двигатель заработал?

    Это факты. А о чем мы все подумали, предсказать несложно. Ростех хочет средства, о чем уже и попросил, мол, дайте-ка мне во-о-о-он тот фондик; девелоперы надеются, что проект не затянется на 10 лет, хотя на самом деле для него пока нет никакой базы, и не только для продюсирования, но и постпродакшна и всей коммерческой движухи, дальнейшей поддержки и так далее - ни для чего нет; правительство хочет цифровую ачивку "отечественный движок"; геймеры мрачно взирают на эти перфомансы с таким густым скепсисом, что его можно намазывать на хлеб. 

    Итак, разобравшись с предысторией, я предлагаю вам прикинуть: а как, собственно, должно начинаться такое предприятие?

    1. Двигло/игру/программу начинают писать энтузиасты на коленке. Затем получают народную поддержку и вероятно, финансирование, тратят какие-то усилия, и вот он, профит.

    Так было написано немало программ, игр, кино снято и так далее, инди-разработка и команды энтузиастов вовсе не редкость, их сотни и тысячи, и частенько у них получалось что-то интересное, перерастающее в масшабные проекты. Далеко ходить не надо: моддинг из той же серии, а если брать проекты вне его, то операционная система Linux и ее наследие - одна из самых известных подобных разработок. Что касается ПО с открытым исходным кодом, то моддеры хорошо знакомы с Blender 3D, вполне профессиональной и мощной программой.

    Если бы российский игровой движок разрабатывался командой профи из чисто частного интереса - что же, полагаю, такой проект имел бы какие-то шансы выжить.

    2. Двигло/игры/программы пишут професиональные конторы за хорошие деньги, предварительно пошерстив рынок и отвечая на некий пользовательский запрос. В нашем случае запрос есть, неясно, насколько массовый, но есть ли у нас подобные Adobe или Autodesk разработчики с отличной базой и действующими образцами своей широко востребованной продукции?

    Ростех на эту "должность" откровенно не тянет. И никаких других массовых проектов подобной сложности, кроме разве что 1С, я не знаю. Может быть, читатели укажут мне, на кого в этом случае можно положиться? Хотя вопрос простой: раз до сих пор все сидели на Unreal и Unity и пришлось аж до правительства доходить, вероятно, даже зачатка аналогов на российском рынке нет. И пока любая компания дойдет хотя бы до жалкого подобия UE 4 (не говоря уже о 5), пройдет не год и не два.

    3. Партия и правительство срочно что-то хотят, спускают фонды и оно делается. При всем уважении, звучит странно, и я не знаю ни одного такого проекта для широкого пользования. Вероятно, узкоспециальных - сколько угодно, но коммерческого, закрывающего потребности медиаиндустрии - не знаю ни одного. Тут как в том анекдоте, где и линии из Италии привозили, и металл на американский меняли, и персонал из Германии пригласили, а с конвейера все равно ползут "калаши".

    Хочу сказать, что в Китае это, вероятно, работает, но Китай обогнал нас по базе уже на десятилетия.

    Можно сделать грустный вывод, что вот так мы не получим ровно ничего, кроме распиленных денег. Можно надеяться, что есть спецы, есть рыночный спрос и найдется предложение. А я бы хотел еще взглянуть на ситуацию глазами вероятного разработчика, не главы компании, а того человека, который будет кодить.

    unreal-engine-5-tech-demo.jpg

    Unreal Engine 5, техническое демо

    Человека, который будет сидеть за столом 8 часов в день и писать этот самый движок. Вот он смотрит на ситуацию, на рабочее место, на общество. Рабочее место на славу, там скупиться не будут, блеснут, предположим.

    Зарплата? Ну, тысяч 60 в месяц, да. Что? Да ну! Это же очень много. Да, нерыночно, но кому вы вообще со своим С++ нужны. Знакомо? Да, зарплаты в таких местах неконкурентоспособны, и можно предположить. что эта тенденция сохранится. Да еще потихоньку скажут взять какую-нибудь чужую опенсорс-разработку и допинывать. Но если все таки нет, и наш Вася садится писать с нуля нереально сложную прогу в компании еще десяти Вась?

    Заходит он в интернет, а там... Да вы знаете, что там. И ёмобиль припомнят, и йотафон, и операционные системы якобы российские, и в целом выразят свое мнение, что американский сын маминой подруги все равно круче. Я уже предвижу, что вы, читая статью, раз сто захотели это написать.

    Интересно, захочет ли кто-нибудь работать в таких условиях? Но что, если? Что вы думаете, есть ли хотя бы малейшая вероятность, что мы все таки получим двигло собственной разработки? И стоит ли начинать?

    Обсуждая проблему, пожалуйста, воздержитесь от политоты, помните о правилах сайта.

    • Нравится 21

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    XxfwerxX

    Опубликовано

    Lord RZ, Вообще то важно. Имея технологии , но не имея людей с опытом которые могут их развивать, по итогу может привести к упадку. Так что решают специалисты в первую очередь.
    Так же как по мне все это время не было подобной задачи и не было необходимости.

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Хорошо пойдем по кругу. Практика и теория это разные вещи, то что в теории может выглядеть норм, на практике обернутся тотальной катастрофой. Все эти книги перечисленные это тот же опиум для народа, который обвиняет во всех бедах челововечка на верху и деля людей на классы.
    Самое веселое что религия же работает в отличии от всего этого. Поэтому все это учение и надо называть сектой не имеющие ничего общего с реальностью и несущие по итогу лишь оболванивание населения, и разрушение

    IgorLutiy

    Опубликовано

    XxfwerxX,

    Цитата:

    Что насчет Китая и том что он обогнал нас на лет 10.

    На 10? Я бы сказал - минимум на 20. Почему? А я сейчас расскажу.
    Начну с уточнения, что Хуавей это изначально китайская компания, а хонор это ее бывший бренд, который потом вывели в отдельную компанию. Ну то такое. Википедию не каждый идущий осилит.

    Так вот, Китай. Китай в развитие полупроводинковой сферы вкладывает 1.4 млрд вечнозеленых с 20 по 25 год. Просто подумайте на досуге об этой цифре. И это только государственные деньги, целевые. А ведь сама эта сфера в Китае и так развита безумно и туда постоянно вкладываются еще и частные средства. Это я к тому, какие Китай вкладывает средства для своего развития там, где это ему нужно.
    Да, Китай конечно по возможности копировал и покупал все что мог. Ибо мог, ибо смотрите цифры выше. И вряд ли эти деньги кто-то особо разворует. По крайней мере не в отечественных масштабах.
    Кроме того, Китай это огромное население и огромный рынок, что само по себе очень сильно способствует развитию технологий и производств.
    То есть весь секрет Китая - в нужном выбранном направлении движения, безумно огромных вложениях, огромном рынке и, конечно, в умение копировать у других. Секрет раскрыт - можете повторить)

    • Нравится 2
    • Не нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, ну ок. Послушаем про универсальный рецепт общемирового счастья. Таки что у нас несёт благо и процветание со стопроцентной гарантией, при этом обеспечивая полное отсутствие деления людей на классы по любому признаку?

    XxfwerxX

    Опубликовано

    IgorLutiy, Ооо я вижу вы прям наяриваете на Китай. Может тебе пойти в комнотку с ним и сделать вместе Голландский штурвал. Могу себе позволить так говорить так как вы сами переходите на откровенно оскорбительный тон.
    Как говорит история за резким подъемом всегда идет падение. Взлететь те так сложно, а вот удержаться это другое дело.
    Насчет Honor и Huawei. Да хорошо я сейчас инфы не нашел, но точно помню что все технологии для своей продукции они из Южной Корее взяли купив компанию.
    Насчет миллиардов вложений все просто. Большие вложения не гарантируют результат. Это к разговору о специалистах.
    Что касается 20 лет все просто. Технологии это хорошо, вот только вопрос всегда стоит их притенения. У Японии тоже много технологий и разработок. Однако применить их не представляется возможным. Конечно можно создавать видимость этого, но видимость и реальность разные вещи. Тоже с Китаем. Если бы все было так то он бы не был столь зависимой страной.
    И опять же большие вложения не равно большой результат, а порой вообще ничего.
    Так же в одной стране могут что то одно лучше делать, а в другой другое.
    Еще возвращаясь выше, я отвечал на то каким образом Китай смог получить некоторый буст так сказать. И то что его сильно переоценивают. Такие вложения делаются лишь потому что пока есть деньги их надо вкладывать и надеяться что что то выстрелит. Так же я не поднимал тему с не то что копированием, а полноценным воровством этих технологий. Хорошо ли это ? На коротких дистанциях определенно. На длинных это провальная стратегия.
    Пока не забыл, удачный пример с Японией будет. Страна после второй мировой начала расти бурными темпами, но уже как 30 лет стагнирует.
    Очень радует что из всех моих аргументов своих вы выбираете самый слабый. После чего делаете важный вид с лицом победителя.
    Пс рад что вы думаете что Википедия это надежный источник.

    • Нравится 2
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Идея о том что люди все ровны от рождения и мы можем воспитать людей одинаковыми, является одной из самых больных и безумных вещей. Генетика вам в помощь. Не делить людей тоже не выйдет. Как минимум есть такая вещь свой чужой. Делить это буквально у нас в крови так сказать. Так что обеспечить это не возможно не при каких условиях. Скажу даже больше, это проявляется у нас еще во младенчестве.
    Проблема в том что некоторые идеологии возводят это в абсолют и стремятся уничтожить

    XxfwerxX

    Опубликовано

    IgorLutiy, Ах да, я не ответил по поводу коррупции и населения с рынком.
    Начну с последнего, большое население и рынок не является гарантией к развитию высоких технологий. Посмотри на многие страны южной Америки, Африки и Азии. Развитые в технологическом страны мое почтение.
    Коррупция в Китае куда выше чем ты думаешь. Опять же там создается ее низкая видимость за счет казней и тд.

    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, кхм... Вопрос был вообще не про это. Мы типа какбэ выяснили про то, что якобы гарантированно плохо, но тогда должно быть что-то такое, что не менее гарантированно хорошо. Таки что это?

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Lord RZ, У нас со всем этим не так уж и плохо так сказать. Правда цену за слишком большую спешку надо будет заплатить очень большую. С моей точки зрения, мы идем в правильном направлении. Сначала решив основные проблемы и теперь переходя к решению более сложных.

    Al Sin

    Опубликовано

    IgorLutiy, с другой стороны всё зависит от того, насколько Карлсон Греф знаком с Tencent. Сбер уверенно наращивает процент прибыли в небанковском секторе, постоянно тосуя сервисы в своей колоде. В одно время около полутора лет назад его можно было назвать Большим братом, по тому что СберЗдоровье, 2Гис, сервисы такси и доставки чего угодно, доля в паре поисковиков, сервис уличных камер в Москве и не сильно развитый в ещё нескольких городах, когда они просто продавали МВД видео с улиц, включая распознавание лиц (привет новые банкоматы), - всё это давало им полный контроль над аудиторией 20+миллионов человек. Blum тут просто младенцы, гротескно возведенные юбиками в образ зла.

    • Нравится 1
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Можно вопрос сформулировать более точнее. Просто не совсем понимаю как ответить на него, слишком уж он расплывчат.

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Lord RZ, 18 марта. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин подписал закон о покупке правительством 52,3% обыкновенных акций Сбербанка у ЦБ за счет средств Фонда национального благосостояния (ФНБ). Законопроекты о покупке (N901908-7) и о порядке перечисления средств (N901911-7) были внесены в Госдуму в феврале.18 мар. 2020 г

    • Нравится 2
    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, да уж куда точнее-то? Но, я думаю, что пояснение про

    Цитата:

    Так зачем нам внедрять непонятную хрень чтоб все рухнуло, когда мы можем все нормально организовать.

    Может содержать тот самый универсальный рецепт "нормальной организации", которая гарантированно не рухнет и надёжно обеспечит экономическое процветание.

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Если не путаю это еще те времена когда большие студии пытались делать и делали свои собственные движки. Что если не путаю открывало больше возможностей для разработки игр.

    • Нравится 1
    Al Sin

    Опубликовано

    Hangman,

    Цитата:

    что у нас несёт благо и процветание со стопроцентной гарантией, при этом обеспечивая полное отсутствие деления людей на классы по любому признаку?

    Инквизиторский Мандат Ордо Еретикус.

    • Нравится 3
    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, да. До того, как в 2008-м году российский игрострой накрылся медным тазом из-за тогдашнего экономического кризиса.

    • Нравится 1
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Lord RZ, разработка и производство это разные вещи. С таким же успехом продукцию Apple можно назвать Китайской.
    Что касается чипов тут все интересно. Основная доля на рынке по разработке и производству у США. Тот же Тайвань на втором месте по производству, по поводу разработок не смог найти информацию. Южная Корея, Япония и Европейские страны занимаются лишь производством, разработок не ведут. Китай же занимает самую низкую из основных игроков долю в производстве, но планировал расширяться. Однако столкнулся с не хваткой специалистов. Дальше информацию не искал. С кадрами занимающиеся разработкой думаю проблем не меньше, но ранее я писал про то как они добывают технологии и к каким последствиям это ведет.

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Универсального рецепта не, есть множество фактов которые могут повлиять на результат. Однако есть пути которые показали свою результативность. В том чтобы попробовать что то новое и сыграть в лотерею куда больше смысла будет чем строить самолет который не полетит.
    Это как с горячей сковородкой, глупо после того как ты обжегся снова тянуть к ней руку.

    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX,

    Цитата:

    Однако есть пути которые показали свою результативность. В том чтобы попробовать что то новое и сыграть в лотерею куда больше смысла будет чем строить самолет который не полетит.

    И? Конкретнее, что это за пути? Рабовладение, феодализм или что-то ещё?

    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Ну не совсем так, скорее перестроился на мобильный рынок. Хотя на нем у нас и до этого были прочные позиции.
    Так то тот кризис по всем ударил, почти уверен что если посмотреть не только у нас эта дичь творилась.
    Сейчас же у нас не мало зарубежных игровых студий открыто которые занимаются разработкой игр. Есть так же и отечественные. Хотя последних на данный момент не так много. Если учитывать какие сейчас льготы наше государство делает для IT сектора, то предположу что их станет больше.
    Плюс к этому у нас не мало специалистов работают на удаленке

    • Нравится 1
    XxfwerxX

    Опубликовано

    Hangman, Чел, социализм мертвая идея успокойся. Эту тему я тебе уже устал разжёвывать. Почитай что то еще кроме Маркса
    Кс Китай по сути монархическое государство, которое ровно в тот момент когда отказалось от социализма получило возможность к развитию. Да Китай много лет на рыночных рельсах

    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, знаю, но для тех, кто не играет в онлайне или с мобилок, это был именно медный таз. Из крупных компаний только 1с фактически вышла из этой ситуации нормально, но оно и понятно почему.

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    XxfwerxX, я спокоен, но мне крайне интересно получить прямой ответ про "результативные пути".

    Атомный Белый

    Опубликовано

    мои самые-самые-самые глубочайшие осуждения злорадству над проблемами и продвижению самобичевания

    также глубочайшие осуждения заглавной картинке с мерзким разлагающимся движком, побуждающей идентифицировать с ним себя и свой народ

    легко можно было найти фотку не деморализующую и вгоняющую в уныние, а жизнеутверждающую и настраивающую на созидательный лад, но это конечно не было бы уничижающим достоинство и так не получилось бы выплеснуть клокочущую ненависть

    трансцендентный флекс духа вечности
    Vsl1yg0.png.png

    кстати, это свечение под водой в реакторах АЭС названо эффектом Черенкова в честь открывшего его русского ученого, представляете какой ужас?

    Цитата:

    И стоит ли начинать?

    да нет, конечно же, абсурд какой, у нас же никогда ничего не получалось, не получается и не будет получаться

    стоит лечь, сложить лапки, свернуться калачиком и умереть, попутно плача, платя всем вокруг, каясь и избивая себя по спине плеткой, ведь у столь многих садистов замечательных людей (некоторые из них даже Нобелевские лауреаты!!1!) это вызвало бы неистовую радость и всяческие одобрения

    • Нравится 7
    Атомный Белый

    Опубликовано

    Meridiano,

    Цитата:

    Я более чем верю, что это может осилить Яндекс, например.

    плюсую, его принято очень недооценивать

    • Нравится 1



    Гость
    Закрыто для дальнейших комментариев

×
×
  • Создать...