Новости — Обзор комментариев , страница 1065

Лисёнок Антошка,

Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял.

Такс, в логику не можешь)) А от этого и все проблемы в твоем комментарии. Ну и стиль невероятно душный((( Пройдемся немного по тезисам.

Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно.

Замени слова "РПГ" на "литература" или "кино", а "квестовой" на "сюжетной") Надо же, как это так получается, и не поймешь о чем говорим даже)

квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории

То же самое. "Сюжетные тропы для меня это способ автора книги общаться с читателем".
Хммм. А мы точно игры обсуждаем?)

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами.

Из написанного мною следовало, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг. Где там утверждение, что они создали жанр?)

Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий.

Противники не клали болт на то, как я велик. А стражникам нравится, что золота в кармане у меня полно) Что же это получается?? Можно без диалога прочувствовать свою силу?)))

Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

СМОТРИ. СЕЙЧАС БУДЕТ МАГИЯ ЛОГИКИ))) DUNGEONS & Dragons
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
АХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХА

Rob in hood,

Нафиг тогда вообще квесты нужны? Только от гринда отвлекают же))

Мне вообще не нужны. Моунт енд Блейд и Stardew Valley отличные рпг-шки)

Ну да, ведь они (артефакты) хуже чем то, что я сам себе скрафтил.

Ты вообще не врубаешься в эстетику коллекционирования)

Вот если бы это была магия на увеличение скорости передвижения, чтобы быстрее можно было до нового знака вопроса добежать... ))

Такая есть. Всё, я доказал тебе, что моды збс)

gkalian, Или вирус, который появляется в эпоху наибольшей глобализации. Oh, wait...

mr_pook Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея".

Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял.

Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

Высокий уровень квестов у Ведьмака))) И текст диалогов в том числе, и нелинейность, и выбор, и связь многих квестов между собой, и их влияние друг на друга. И Борон жене не изменял, увы и ах для того, кто в игру не играл) Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно. Но если для тебя РПГ, это новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, новые территории, спутники, дома, новая магия, то... знаешь, большую часть из описанного ты можешь найти к примеру в лутершутерах, типа Ворфрейм, что опять же все описанное своим наличием никак не определяет игру, как РПГ) И раз уж ты спросил, то квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории в соответствии с характером отыгрываемого мною персонажа (привет отыгрыш роли и реакции мира игры, на действия игрока).

Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать.

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами. Он даже сформировался еще тогда, когда компьютерных игр этого жанра не было. РПГ как жанр компьютерных игр появился в следствии попытки переноса ролевых настольных игр в компьютерные игры а определение жанру ролевых игр, как и большинство игровых механик РПГ придумали создатели настолок. Если бы ты погуглил, то знал бы об этом.

То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ)

Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий. Украл сахарный рулет-семь лет лагерей без права переписки и плевать, какой ты великий маг, богатый проходимец, воин, победитель драконов и т.д.. За кражу сладкого рулета придется поплатится, а каждый стражник при встрече в любой ситуации будет говорить, что его тоже однажды вела дорога приключений, а потом ему прострелили колено. Колено прострелили Беседки, когда она делала Скайрим и называла его РПГ.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога)

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об РПГ и при этом даже не имеющих понятие о том, что такое РПГ и с чем их едят.

Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг.

Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

mr_pook,

я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг.

Нафиг тогда вообще квесты нужны? Только от гринда отвлекают же))

То, как ты описываешь новые данжи/артефакты/броню/квесты/дома это конечно очень ленивая стратегия)

Да, ленивая. Я мог бы по каждому пункту простыню тут накатать с объяснением, почему он в скайриме реализован плохо. Но мне лень. :)

Артефакты? Да нафиг мне надо, я же все их не себя не надену.

Ну да, ведь они хуже чем то, что я сам себе скрафтил.

Новая магия? А зачем она нужна? Мне бы только до нового знака вопроса безопасно добежать и диалог послушать.

Ну да, нафиг мне призыв огненного атронаха, если я колдовство не качал( Вот если бы это была магия на увеличение скорости передвижения, чтобы быстрее можно было до нового знака вопроса добежать... ))

Kopenych, ну, это примерно как Волендеморт, который нападает только тогда, когда начинается учебный год, а летом у него тоже каникулы.

Rob in hood, Во-первых. Много из того, что ты описываешь как минусы для Скайрима (песочница, симс), я считаю плюсами, потому что отдаю предпочтение рпг-песочницам (писал об этом предыдущем комментарии). Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг. Я понимаю, что надо вмешаться, что-то там сказать, свои интересные мысли вылить, но плз хоть немного внимательнее читай. Не впервые уже

Во-вторых. Мне пофиг на ванильный Скайрим. Он для меня, когда только вышел, без модов был полным говном на фоне Обливиона.

В-третьих. То, как ты описываешь новые данжи/артефакты/броню/квесты
/дома это конечно очень ленивая стратегия) так что угодно можно говнить)
"Да это же не новое, всё уже было. Видите, броня из стали - ну так и в оригинальном скайриме такое есть. Артефакты? Да нафиг мне надо, я же все их не себя не надену. Новая магия? А зачем она нужна? Мне бы только до нового знака вопроса безопасно добежать и диалог послушать. Напридумывают же говна бесполезного, вместо того, чтобы синематики делать".

Я понимаю, что это всё условности и придираться глупо, но как же забавно, что на бедный мир Свитков в течение одного относительно короткого временного промежутка сваливается столько разных проблем с "древним злом" и пакостями даэдрических принцев х)

SunriseDragon,

никого конкретно не задевающий

Да ладно.

зато, блин, вся "цивилизованная" аудитория довольна

Это, надо понимать, задевающий, но "никого конкретно", так что можно?

Ну, если под культурой тут подразумевается это..

Такое очевидное лицемерие, в контексте твоих плевков в "довольную аудиторию" и желания повысить самооценку за счет этого.

переходом на личности

Извини, у меня аллергия на дешевые понты, мистер "я настоящий мужчина, а остальные - вырожденцы".

mr_pook, сразу видно, что ты в ведьмака толком не играл. Комп не потянул, да?((

Синематики ты считаешь уровнем?

Где там в 3м ведьмаке синематики?

Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался.

Спешу огорчить, квест не об этом. И да, квесты должны рассказывать истории, иначе нафиг они нужны?

С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории.

Новые однотипные данжи, новые 2,5 противника на всю игру, артефакты для коллекции (да, именно для коллекции, ибо больше они считай и не нужны), новая магия, которой ты не будешь пользоваться, и даже территории, ведь в других играх, в том же ведьмаке, новые территории же не открываются, лол. И квесты в скайриме интересные: подай-принеси, сходи в очередное унылое подземелье и убей очередного унылого драугра/драконьего жреца/бандоса, попутно отгадай очередную унылую головоломку с когтями для детей-аутистов или укради очередной золотой кубок из хижины нищего. И всё это на серьёзных щах под пафосные рафинированные монологи неписей. Просто недосягаемый уровень постановки квестов)))

Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

И это было бы интереснее, если бы такое было в ведьмаке. Но увы, в игру ты не играл, но осуждаешь))

Только в Скайриме возникает желание одеть что-то новое. Это же куда умнее, чем предположить, что игры от ТЕС просто дают своим игрокам больше возможностей)

Ещё в симсах. Я понял, Скайрим - это симс. Даже строительство домов и семья прилагается))

То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы)

Ну да, все части древних свитков до обливиона включительно и 3ий фоллач. А вот Скайрим и Ф4, увы, уже наоборот, песочницы с элементами рпг. Ты же не будешь последние части томб райдера называть рпг только потому что там есть элементы прокачки?

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг)

Я поражаюсь логике фанатов игр от беседки, рассуждающих об рпг))

Осталось понять, фигура речи ли это про "тысячелетие ожидания", или они действительно тысячелетия чего-то ждали. Довольно неплохо, если это будет связано с фалемарми-вампирами из Забытой долины...

Ждём-с дополнение и новый лор

Рэйни, Distilled, ха-ха, ну вы даёте. Сперва написать про то, что тут культурный портал... А потом на никого конкретно не задевающий комментарий начать поливать грязью с переходом на личности. Ну, если под культурой тут подразумевается это... Я предпочту остаться дикарём))).

Лисёнок Антошка,

Я указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея

Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея".

Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3.

Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре.

Да, конечно. Только в Скайриме возникает желание одеть что-то новое. Это же куда умнее, чем предположить, что игры от ТЕС просто дают своим игрокам больше возможностей)

Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок.

Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать.

вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок.

То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ)

Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога)

mr_pook,

Ты сначала написал "может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Потом определил геймплей как набор механик и игровых возможностей. А в конце добавил, что камера влияет на "механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы". То есть, буквально заявил, что камера влияет на один из аспектов геймплея. Может быть расстрою, но это противоречит твоему первому тезису)

Я отвечал на твое утверждение о том, что вид от первого лица значительно ограничивает геймплей и указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея, которых в игре может быть десятки и в РПГ их обязательно будет десятки. А если там еще и мини игры есть, то у каждой из них будет своя механика.

РПГ-песочнице, отмечу. Это лишь показывает, что людям нравится в РПГ. Чем не хороший количественный критерий?

Это не показатель того, что людям нравится в РПГ, а показатель того, что людям нравится в песочнице, а уж РПГ ли Скайрим, это уже другой вопрос. Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3, не говоря уже о квестах, уровня какой нибудь Планескейп Тормент, это тебе нужно у мододелов спросить, почему так. Что то мне подсказывает, что это связанно со сложностями, которые сами Бетезда сделали в своей игре и обойти которые слишком трудозатратно, в следствии чего и таких модификаций мы имеем ничтожное количество, в сравнении с модами на всякие тряпки. А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре.

Вот у Моунт енд Блейд хорошая реакция мира на твои действия) Всем бы так.

Моунт анд Блейд больше не про РПГ, а про стратегию. От РПГ там только создание персонажа, прокачка, затем идут атребуты песочницы (перса создал, а теперь вот тебе возможности и делай, что хочешь), а все остальное, это уже стратегия, только разрабы к ней подошли с другой стороны и вместо того, чтобы в начале игры дать игроку Крепость, с которой бы он начинал свой путь развития, они дали ему одного единственного персонажа.

Смотря что понимать под выбором. Если для тебя РПГ - это просто прохождение заданной наперед истории, ну так без диалогов и квестов не обойтись) Если же игра дает много возможностей, а мир не просто выступает фоном для истории, а является живим, то и заняться всегда найдется чем (коллекционирование, изучение лора, получение разных абилок, гринд, внутриигровая экономика и т.п.)

Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок. Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора. Вот только лор отлично изучается страницами к кодексе, как в Драгоняге, чтением Бестиария, как в Ведьмаке, или чтением книг, как в ТЕС, но не что в этих играх не знакомит игрока с игровым миром и лором так, как диалоги и квесты. Внезапно, да? Гораздо более живой моделью подачи лора в игре мог бы быть дневник, куда ГГ записывал бы услышанные истории и зарисовывал увиденные интересные места с записью их историй, найденные самим, или же услашынные от какого нибудь НПС при разговоре.