Новости — Обзор комментариев , страница 1186

Мое мнение, в игре от 1-го лица все эти настройки внешности и гениталий вообще не нужны.

Ну тут мы всё же будем видеть ГГ во время каких-то кат сцен (насчёт камеры во время диалогов в стиле биовар не помню) поэтому кастомизация там всё же имеет какой-то выхлоп, а вот например в недавней The Outer Worlds мы реально перса не видим вообще. По поводу хвалёного 3-го лица, а мы там много на лицо смотрим? Да 99% времени мы там смотрим на его спину и жопу....ага нафиг нам там эта кастомизация лица....тут явно больше нужна детальная кастомизация спины и жОпы! хD

targar, вы, я так понимаю, инсайдер?

Они сделают игру не для фанов, а для совсем другой, новой аудитории.

Rob in hood,

Кто-то говорил, что ухудшают? Напротив, но к отыгрышу новые механики как правило имеют весьма посредственное отношение, вот о чём речь.

А на чем ты основываешь утверждение о том, что новые механики слабо помагают отыгрышу?) Вот я и ещё несколько людей выше отмечали, что широкая кастомизация героя (его внешний вид, выбор одежды/брони) позволяют лучше окунуться в эстетику мира в общем, и глубже отточить историю нашего героя в частности. Правильно ли я понимаю, что ты хочешь убедить нас, что всё это не помогает?) Мы же наверное врем себе?)

Это как говорить, что вискарик с колой является алкоголем благодаря коле.

Потому что алкоголь химическую формулу имеет) А РПГ - это три слова, которые трактуются разными разрабами по разному. Вот как думаешь, слово "Свобода" тоже имеет некий незыблемый базис?)

Демократия согласно его дословному переводу есть власть народа. Есть разные реализации этой самой демократии: есть новгородское вече, есть система советов начала 20 века, есть современная буржуазная демократия с прямыми или непрямыми выборами. Это всё нюансы, суть явления от этого не меняется.

Как раз таки, если не ограничиваться двуя словами "власть народа", то суть очень сильно меняется. Как минимум не стоит забывать, что Аристотель считал демократию вырождением (ну как ты Скайрим примерно) и противоставлял ее политие.

С другой стороны, почему тогда ты готов так сильно обобщать два значения демократии, чтобы найти между ними общее, а вот то же сделать со словом РПГ, не усложняя его, ты почему-то не хочешь. Обязательно надо утверждать, что "нееее, ролевая игра это сугубо про отношение персонажа с миром, а не например прокачка, гринд, элементы симс". Хотя без труда можно сказать, что последние позволяют что-то да отыграть)

Есть незыблемые характеристики, которые и определяют суть явления. Если эти характеристики (читай критерии) заменить или просто удалить, то само понятие РПГ перестанет отражать его суть. Не знаю даже какой пример привести, ибо их реально много. Ладно, вот допустим так. Вот ты, я так подозреваю, парень или мужчина, короче говоря особь мужского пола (дальше просто - мужик). Как определить, что ты мужик? То что тебя все называют мужиком делает тебя мужиком? Но тогда как быть с трансгендерами, которых тоже многие называют мужиками.

Слушай, уже который раз это вижу. Это уже достало. Давай чтобы не было оскорблений в твою сторону, по мирному спрошу. Ты слышал когда-нибудь что такое абстрактное понятие? Тебе никогда не приходило в голову, что понятия тип "Справедливость", "Равенство", "РПГ" и т.п. немного отличаются от слов, передающих некие биологические факты?)

Rob in hood,

Ты Ванга, чтобы утверждать что Беседка не станет (а уже становится на самом деле) самой презираемой студией на свете?

(Не становится).

Пока это не зашло еще дальше, Arximond, Rob in hood, уйдите от обсуждения стран и политики обратно в сторону игр, пожалуйста.

Arximond,

Империя длиной в 12 лет? Вот это успех........ Куда там тысячелетней Византии и Риму в 5 веков. Да и еще стал чуть ли не самым презираемым человеком на земле. Вот это успех.

Ты Ванга, чтобы утверждать что Беседка не станет (хотя уже намечаются скверные тенденции) самой презираемой студией на свете?

И этот еще мне говорит о невнимательности чтения? Тебя не про Германию спрашивали..... Мда.

Учи историю, дружище. 3ий рейх включал в свой состав не только Германию. Да и даже если бы только её, население целой страны явно больше чем фанбаза у Скайрима.

Ну да конечно, и оппозиции у него не было, и все в Германии поголовно любили его. И до сих пор все его обожают и почитают. Да да да, так и есть.

Ну так и у Скайрима свои хейтеры есть. Это что-то меняет?

В Ираке и в Афганистане как минимум США, участвовали еще до него это раз. Президент США не император, там не он один все решает. Так что не надо политоту разводить.

Ну войска он не вывел, хоть и обещал. И в операцию в Ливии лично одобрил. И это не политота, а просто исторический пример о значимости всяких там наград.

Президент США не император, там не он один все решает

А жюри на конкурсах значит император, раз за всё игровое комьюнити решает, часто наплевав на мнение большинства?

Увидел оскорбление там где его нет и еще говорит, что припекает у меня?

Мне видимо просто показалось.

Еще раз для недалеких

Или нет.

Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

От прямого вопроса не уходи, пожалуйста. Согласишься или нет?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

По сути уже сделали, только пока не в такой радикальной форме.

Ага говорил он, сказал "отыгрыша там нет, просто потому что нет". Вот и все, важность отыгрыша никто не отрицал, не надо тут.

Отыгрыш только в голове не является отыгрышем, ибо так с достаточно богатой фанатазией любую игру можно РПГ назвать.

mr_pook,

Меня коробит лишь то, что за этими утверждениями следуют выводы, что нововведения в Скайриме от симс или песочниц ухудшают игру. Они просто делают её иной, акцентируя внимание на других способах отыгрыша.

Кто-то говорил, что ухудшают? Напротив, но к отыгрышу новые механики как правило имеют весьма посредственное отношение, вот о чём речь. Я не против заимствования из других жанров, просто весьма странно говорить, что благодаря этим заимствованиям игра и является рпг. Это как говорить, что вискарик с колой является алкоголем благодаря коле. Хотя думаю, что хуже он от этого не становится, хотя есть ценители, которые предпочитают чистый. Мне кажется, аналогия понятна.

Мы можем говорить о "демократии" в работах Аристотеля, а можем и о "демкоратии" как одном из видов современных политических режимов. Ну представь себе как бы выглядели смешно историки, если бы начали предьявлять политикам за то, что они отошли от древнегреческого понимания демократии)

Демократия согласно её дословному переводу есть власть народа. И с течением времени с античных времён внезапно это не изменилось. Изменилась только категория людей, которая стала попадать под понятие "народ": в античные времена это лишь граждане Афин, то есть богатые и свободные горожане, в 18-19 вв. в некоторых странах - это просто горожане исключительно мужского пола, в 20-21 вв. это всё население. Есть разные реализации этой самой демократии: есть новгородское вече, есть система советов начала 20 века, есть современная буржуазная демократия с прямыми или непрямыми выборами. Это всё нюансы, суть явления от этого не меняется. То что власть периодически пытается этот самый народ немножечко обмануть, подсовывая под видом демократии автократию это уже совсем другой вопрос.

И я искренне не понимаю, как можно всерьез двигать тезис о том, что существуют незыблемые характеристики РПГ.

Есть незыблемые характеристики, которые и определяют суть явления. Если эти характеристики (читай критерии) заменить или просто удалить, то само понятие РПГ перестанет отражать его суть. Не знаю даже какой пример привести, ибо их реально много. Ладно, вот допустим так. Вот ты, я так подозреваю, парень или мужчина, короче говоря особь мужского пола (дальше просто - мужик). Как определить, что ты мужик? То что тебя все называют мужиком делает тебя мужиком? Но тогда как быть с трансгендерами, которых тоже многие называют мужиками, просто потому что они так себя чувствуют. То есть быть мужиком это значит чувствовать себя таковым? Но тогда как быть с первичными и вторичными половыми признаками, которые могут говорить об обратном? Ну допустим, их можно изменить, но есть одна вещь, которую ты никогда изменить не сможешь, и именно она делает тебя особью мужского пола, а не женского. Это Y-хромосома. Именно она влияет на всё остальное, является ядром всех физиологических процессов, которые отличают мужчин от женщин, и от которую невозможно изменить. Так вот в РПГ отыгрыш и есть та самая Y-хромосома, и если отыгрыша нет, то игра может быть чем угодно, и по некоторым внешним признакам казаться РПГ, но РПГ она не будет. А вообще, говорят, что любая аналогия ложна (хотя это естественно не так, ибо она может быть полностью ложной, частично или полностью правдивой), так что пофиг. Если для вас это РПГ, пусть это будет РПГ, мне на самом-то деле всё равно. Можете хоть в попугаях измерять истинность принадлежности к жанру.

Самый крутой редактор персонажа, который я видел был в EVE Online. Чего там, в этом редакторе, только нет. Такую няшку можно замутить, что дух захватывает... Только вот в самой игре персонаж вообще отсутствует, даже от 1-го лица. Походу поляки пошли по этому же пути.
Мое мнение, в игре от 1-го лица все эти настройки внешности и гениталий вообще не нужны. Это скорее для Conan Exiles тема. Но там другая беда, все лица под одну копирку нарисованы.

Rob in hood,

Никто же не говорит, что в Скайриме совсем от рпг ничего нет. Есть и многое. Но делает ли это многое Скайрим рпг?

Десятки комментариев об одном и том же( Я вообще не против если бы Скайрим не был РПГ, хотя аргументы о том, что где-то есть общепризнанные критерии РПГ ну никак не тянут на адекватные) Меня коробит лишь то, что за этими утверждениями следуют выводы, что нововведения в Скайриме от симс или песочниц ухудшают игру. Они просто делают её иной, акцентируя внимание на других способах отыгрыша.

И я искренне не понимаю, как можно всерьез двигать тезис о том, что существуют незыблемые характеристики РПГ. То, что в Википедии - просто обобщенное понятие. Оно дексриптивное (то есть, описывает то, что есть на данный момент), а не прескриптивное (указывающе каким должен быть феномен). Любое абстрактное понятие таким является. Например, нельзя просто говорить слово "демократия" и ожидать, что тебя поймут. Всегда надо ссылаться на контекст. Мы можем говорить о "демократии" в работах Аристотеля, а можем и о "демкоратии" как одном из видов современных политических режимов. Ну представь себе как бы выглядели смешно историки, если бы начали предьявлять политикам за то, что они отошли от древнегреческого понимания демократии)

как по мне так ассасинов надо было заканчивать на Конноре.

жду когда появится на пк, хочется поиграть.

Rob in hood,

По такой логике в хл2 мы отыгрываем Гордона Фримана и это тоже рпг? Нет, жанровых маркеров, особенно когда они реализованы на таком уровне может быть недостаточно. Наверно. Я ещё точно не решил на счёт ведьмака.

Не передергивай, вопрос был задан простой одна роль перестает быть ролью? Додумывать и писать ну раз роль, то рпоге не надо.
И почему это недостаточно. Если в игре есть ряд критериев соответствующих жанру, пусть и отказавшись от некоторых других в угоду чему-то другому, это вовсе не повод отказывать игре причислять себя к жанру и выращивать каких-то монстров из-за этого.

Rob in hood,

Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

Припекает, да? Раз на такие формулировки перешёл. Есть жанр - RPG (role-playing game). Я говорю: в рпг важен отыгрыш. Вы говорите, что в рпг важны костюмчики, камера, гринд, данжоны. Самому не смешно?

Увидел оскорбление там где его нет и еще говорит, что припекает у меня? Стрелки не переводи.
Ага говорил он, сказал "отыгрыша там нет, просто потому что нет". Вот и все, важность отыгрыша никто не отрицал, не надо тут.

Отговорки.

Как раз про твое "мне лень".

Обама в 2009 году получил нобелевскую премию мира. Во время его президентского срока США участвовали в военных кампаниях в Ираке, Афганистане, Ливии. Аналогия понятна?

В Ираке и в Афганистане как минимум США, участвовали еще до него это раз. Президент США не император, там не он один все решает. Так что не надо политоту разводить.

А в чём пример неадекватный? Гитлер пользовался большой популярностью у мирового сообщества до начала войны, причём в самых разных странах, не только в Германии. И не у какого-то там быдла, а у вполне респектабельных людей. При этом по его мнению, таких как мы с тобой существовать не должно. И это его авторитетное мнение широко поддерживалось.

Ну да конечно, и оппозиции у него не было, и все в Германии поголовно любили его. И до сих пор все его обожают и почитают. Да да да, так и есть.

Дружище, хочешь интеллектом со мной помериться? Как бы не оказалось что на моём фоне ты... впрочем не буду до твоего уровня опускаться. Да, труды художника были признаны научными на момент его правления и до его самоубийства, на территории 3го рейха, естественно. Кроме того, они преподавались в школах и высших учебных заведениях. Но раз ты это пытаешься отрицать, то у тебя большие проблемы с образованием.

И этот еще мне говорит о невнимательности чтения? Тебя не про Германию спрашивали..... Мда.

Он, к сожалению, не выпускал видеоигры (уж лучше бы выпускал). Зато был вождём целой империи, мне кажется это посущественнее будет.

Империя длиной в 12 лет? Вот это успех........ Куда там тысячелетней Византии и Риму в 5 веков. Да и еще стал чуть ли не самым презираемым человеком на земле. Вот это успех.

Arximond,

А одна роль перестает быть ролью?

По такой логике в хл2 мы отыгрываем Гордона Фримана и это тоже рпг? Нет, жанровых маркеров, особенно когда они реализованы на таком уровне может быть недостаточно. Наверно. Я ещё точно не решил на счёт ведьмака.

Скорее даже Экшн/РПГ, но это поджанр РПГ.

В экшен-рпг пытаются засунуть вообще чуть-ли не все игры, в которых какие-то из ролевых составляющих не работают от дьяблы до TES. Я бы не стал грести всё в одну кучу.