Новости — Обзор комментариев , страница 1189

Arximond,

Я прекрасно понял о чем-ты, только вот к реальности написанное тобой отношение не имеет.

А что имеет решаешь конечно же ты? Ох уж этот субъективный идеализм.

Там не цитату, а целые тома надо скидывать, если тебе лень твои проблемы.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что ты уж потрудись.

Тем более ты уже говорил, и не только со мной, да толку.

Зря ты так, я вот с лёгкостью могу изменить свою позицию под действием аргументов, но пока что мне только с твоей стороны со словоблудием и субъективизмом сталкиваюсь.
Лисёнок Антошка,

Им гринд подавай, данжи, переодевание персов и экшончик. И Ингвар с Мр. Пооком еще рассказывают о каком та развитии)

Они развитием называют выпиливание ролевых элементов и замену их на элементы из других жанров. Особенно мне понравилось:

Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты.

mr_pook,
То есть теперь у нас разрабы решают, что есть рпг, а что нет? Лол. Есть суть явления, а есть его наименование и это, внезапно, разные вещи. Ты можешь сколько угодно называть чёрное белым, но менее чёрным оно от этого не станет. Есть довольно устоявшиеся определение и критерии рпг, которые появились, о ужас! задолго до появления беседки, да и многих других современных разрабов. И гринд, переодевание персонажей, положение камеры никакого отношения к рпг не имеет. То есть эти вещи могут присутствовать в рпг, но не они делают её таковой. Более того, элементы рпг могут быть и в шутанах, но рпг они от этого не станут. Главное, что отличает рпг от не рпг - это отыгрыш. И в Скайриме по многим причинам с этим плохо. Единственный отыгрыш, который там возможен - это отыгрыш в голове. И опять же, я повторюсь, мне даже нравится Скайрим (хотя выйди сейчас Морровинд на новом движке, я бы, пожалуй, в Скайрим бы больше и не зашёл), люблю пообвешивать его модами и зайти на часок-другой почилить. Но всё-таки нужно отделять мух от котлет.

Определениям свойственно меняться со временем, если ума не хватает этого понять, твои проблемы.

Определения должны адекватно отражать сущность определяемого явления, иначе вы так скоро шутеры рпг называть начнёте.

mr_pook, ты о чем? Он и википедию не осилил. Послушал очередного "ыксперта" в жанре РПГ, вот теперь несет эту "мудрость" другим.

Лисёнок Антошка,

Это не хуже, чем называть чужое мнение чушью только потому, что твое мнение другое.

Ответа на вопрос не будет как я понял? Понятно у тебя ответа нет.

Мне не надо ничего под ней понимать, как и тебе, потому как определение ролевой составляющей уже давно есть, так же, как и всем остальным механикам, типа крафта, кастомизации персонажа или стрельбы. Ты же торговлю не называешь крафтом. Упомянутые тобой атрибуты и и количество навыков являются ролевой составляющей только если осуществляют влияние на отыгрыш выбраной игроком роли. Без этого это просто набор навыков и атрибутов.

Определениям свойственно меняться со временем, если ума не хватает этого понять, твои проблемы.

То, что нужно РПГ, это заложено в названии самого жанра. Role-Playing Game. ROLE-Playing Game. ROLE-Playing Game.

Ответил как бог что сказать, только вот этот жар еще имеет кучу поджанров, которые могут сильно отличаться друг от друга.

Где здесь деградация? Касательно Ская она в том, что у игрока отобрали часть ролевой составляющей в виде выбора в распределении характеристик в результате чего сняли ограничение по ношению экипировки, что делает невозможным отыгрыш класса персонажа. А вместе с этим под нож пошла и социалка. В результате ролевая составляющая диграднула а прокачка характеристик свелась к вопросу о том, куда кинуть одно единственное очко при получении нового уровня, в силу, магию, или здоровье. Круто, чеу) То же самое и к Инквизиции относится. Нам лень продумывать все это. так что вот вам автоматическое распределение характеристик при левел апе и возможность нужные характеристики подтянуть уже экипировкой. Ух, развитие. Вместо тогда, чтобы нормально реализовать влияние характеристик на ролеплей, они взяли и тупо частично у игроков отобрали возможность влиять на них, но и зачем это надо, конечно, ведь тогда бы им пришлось лишние диалоги писать, скрипты, дополнительные варианты прохождения заданий... нелинейность делать. На фиг надо, лучше локации гриндом заполнить а истории подавать не в квестах, а в записках. Крутое наполнение игрового мира.

Ну и ну. Если ты кроме Скайрима ничего не осилил, тогда не надо орать во все горло про деградацию даже не зная, что было в предыдущих частях.

Так вот для чайников поясняю - ни в Обливионе, не в Морровинде экипировка не привязывалась к характеристикам, можно было сочетать навыки как угодно, качать все что угодно, и надевать что угодно. Системы классов как таковой не было. Функцию атрибутов взяли перки в навыках, которых до этого не было вот и все. Влияние твоих любимых атрибутов ранее все те же + к урону + к здоровью/мане/стамине. От перков не отличается ничем.
Про социалку такой же бред: за нее как отвечало так и отвечает красноречие, отличий никаких.

Arximond, Пожалуй я отвечу) Классификация и поджанры, это конечно хорошо, только там есть еще именно примеры серий игр, относящихся к этим поджанрам. Заметь. примеры серий, а не какой то отдельной игры серии и если первые игры серии Фол были РПГ песочницами, то вот Фол 4 уже не РПГ песочница, а просто песочница, так же и с серией Свитков. Но где нибудь в этих поджанрах сказано хоть слово о важности визуальной кастомизации персонажа?

Rob in hood,

Вот делать мне нечего, искать ещё. Цитату целиком скинь, тогда поговорим.

Там не цитату, а целые тома надо скидывать, если тебе лень твои проблемы. Тем более ты уже говорил, и не только со мной, да толку.

Ну да, извини, я слишком сложно написал, что ты даже понять не смог о чём я.

Я прекрасно понял о чем-ты, только вот к реальности написанное тобой отношение не имеет.

бесполезный кукольный набор с одежками и причесочками для детей младшего дошкольного возраста.

Ну вот например вы хотите отыгрывать какова-нить 40 летнего, побитого, бородатого, пузатого, низкорослого, неопрятного алкаша с посаженной печенью....но вам по дефолту выдают какова-нить накаченного красавца блондина да ещё и в сверкающих одеждах. Но не смотря на это вы продолжаете действовать согласно плану отыгрыша алкаша обрыгана (и нам для этого дают в достатке нужные инструменты )....но из за безупречного внешнего вида персонажа все наши старания смотрятся нелепо и неправдоподобно. (и ты просто не веришь в них...не чувствуешь отыгрыша) Но вот нам уже дают кастомизацию и мы делаем того самого "героя Кватча" мечты....и повторяем эти действия уже с ним и тут всё сходится ровно и безупречно (Персонаж ведёт себя как обрыган и выглядит как обрыган) ты полностью погружаешься в происходящее хех

Rob in hood, А я отвечу: потому что это сложнааа!!1 Не для разработчиков, а для любителей симсов, песочниц и гринда. Ради них всё и упрощают. Квесты с сюжетом, диалогами, вариативностью прохождения? Это же мозг задействовать надо, вникать придётся. То ли дело Скайрим, где тебя игра фактически за идиота держит и ведёт прямо до места. Думать же вообще не надо, прекрасная игра! Какая такая сложная система прокачки? Кому это вообще надо? Надо чтоб клик-клик, и всё, победа. Какие такие последствия действий игрока? Главное чтоб новое платьишко напялить можно было, вот где выбор, вот где отыгрыш)) Вообще все механики, где мозг задействовать хоть сколько-нибудь надо надо выпилить нафиг, только если мозг не спинной.

К сожалению все так. Плюс еще и желание издателей вложить меньше, а получить больше, желание самих разработчиков приложить труда меньше а игроков заставить проводить в игре больше времени. Еще и в следствии внедрения новых технологий и увеличения штата разработчиков, расходы возросли, а их нужно отбить, и тут привет современным трендам в игровой индустрии с целью расширить аудиторию своей игры. Вот только из-за этого теряется аудитория тех, кто пришел в игру за РПГ, а новой аудитории РПГ про подумать и выбор и не надо. Им гринд подавай, данжи, переодевание персов и экшончик. И Arximond
с Мр. Пооком еще рассказывают о каком та развитии)

Лисёнок Антошка, ещё больше текста выкати, чтобы я захлебнулся этим говнецом.

какое отношение такой контент, как гринд имеет к РПГ.

Уже отвечал какое. Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты. Конечно Антошка с форума лучше знает, как надо делать. Ведь Антошка понимает, что в Википедии написано перечень характеристик жанра, от которого отступать нельзя.

Давай рассуждать трезво, без всех этих утрирований и флейма и прочей форумной ерунды. ты же не будешь аркадную гоночку называть РПГ, только из-за того, что разрабы впихнут туда систему прокачки машин, прокачку перков водителя и определили ее жанр, рейсинг РПГ?

Давай ещё раз. Ни ты, ни я об этом рассуждать не будем. Раз есть разрабы, которые за это берутся, делают на этом миллионы, я доверюсь им, а не Антошке из форума.

Увы, это не популизм, без аргументации, а как раз таки реальное положение дел с конкретным жанром компьютерных игр и констатация сурового факта

Ещё бы. Антошка из форума вник в суть всей игровой индустрии.

Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ?

Антошки из форума знает что нужно рпг. Всё проследил, всё изучил. Википедию прочел и прозрел.

Чтобы ты понял к чему это, я объясню) Ты не со мной споришь сейчас. А как школьник говнишь успешных людей, собаку съевших в жанре (я о Беседке, кончено же)

Arximond, Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище.

Это не хуже, чем называть чужое мнение чушью только потому, что твое мнение другое.

А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно.

Мне не надо ничего под ней понимать, как и тебе, потому как определение ролевой составляющей уже давно есть, так же, как и всем остальным механикам, типа крафта, кастомизации персонажа или стрельбы. Ты же торговлю не называешь крафтом. Упомянутые тобой атрибуты и и количество навыков являются ролевой составляющей только если осуществляют влияние на отыгрыш выбраной игроком роли. Без этого это просто набор навыков и атрибутов.

Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны.

То, что нужно РПГ, это заложено в названии самого жанра. Role-Playing Game. ROLE-Playing Game. ROLE-Playing Game.

Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты.

Это кастрированое убожество, нужно только потому что в других карточках СПЕШЛ есть требования в логике или харизме на их взятие? Это увы, уже не атрибуты, а перки а в диалогах вместо проверки на харизму мы получили "Сарказм".

А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то?

Где здесь деградация? Касательно Ская она в том, что у игрока отобрали часть ролевой составляющей в виде выбора в распределении характеристик в результате чего сняли ограничение по ношению экипировки, что делает невозможным отыгрыш класса персонажа. А вместе с этим под нож пошла и социалка. В результате ролевая составляющая диграднула а прокачка характеристик свелась к вопросу о том, куда кинуть одно единственное очко при получении нового уровня, в силу, магию, или здоровье. Круто, чеу) То же самое и к Инквизиции относится. Нам лень продумывать все это. так что вот вам автоматическое распределение характеристик при левел апе и возможность нужные характеристики подтянуть уже экипировкой. Ух, развитие. Вместо тогда, чтобы нормально реализовать влияние характеристик на ролеплей, они взяли и тупо частично у игроков отобрали возможность влиять на них, но и зачем это надо, конечно, ведь тогда бы им пришлось лишние диалоги писать, скрипты, дополнительные варианты прохождения заданий... нелинейность делать. На фиг надо, лучше локации гриндом заполнить а истории подавать не в квестах, а в записках. Крутое наполнение игрового мира.

Arximond,

А Морровинд то тут причем?

Ну да, извини, я слишком сложно написал, что ты даже понять не смог о чём я.

Вот эта тема, свои сообщения сам найдешь.

Вот делать мне нечего, искать ещё. Цитату целиком скинь, тогда поговорим.

Rob in hood,

Ну так в студию, я же жду))

tesall.ru/topic/21268-morrowind-vs-oblivion-vs-skyrim
Вот эта тема, свои сообщения сам найдешь.

И действительно, за что хвалить, можно сказать, родоначальника серии

А Морровинд то тут причем?

gkalian,

визуальная кастомизация абсолютно не важна для непосредственного геймплея

Смотря что понимать по геймплеем. Я его шире воспринимаю, добавляя те элементы игры, которые способствуют погружению и отыгрышу. Но именно в этой дискуссии дабы не запутывать я отделял отыгрыш от геймплея, так что это не ко мне претензия) Я обосновывал важность визуальной кастомизации для отыгрыша

Алсо, я, конечно, знаю, вашу нелюбовь к Ведьмаку (которую вы так и не потрудились внятно объяснить по-моему)

Мне просто не нравятся акценты в игре, соотношение диалогов и действия, отсутствие какой-то экономической системы и т.п. То есть, это чисто вкусовщина. И я считаю, что мои шутливые выпады куда лучше, чем то как мои оппоненты пытаются на серьезных щах обосновывать свою нелюбовь к Скайриму: он ведь выглядит не так, как в википедии написано и каким-то мифическим канонам жанра не соответствует. Что за бред)

Arximond,

Пруфы никуда не делись, тема про TES была год назад, склерозом я не страдаю, и прекрасно помню что ты там говорил, сообщения никуда не делись.

Ну так в студию, я же жду))

Определитесь наконец, и да он такая же песочница, или песочница с рпг элементами

О, ну да, надо же прицепиться к тому, что недописал "с элементами рпг". Песочница с элементами рпг теперь не песочница?)

ничего кардинально не изменилось

представь себе, но да плохое. Ибо как правило похвала за то, чего нет

Если кардинально ничего не изменилось, то и Скайрим хвалить не за что, так?) Или всё-таки изменилось? И действительно, за что хвалить, можно сказать, родоначальника серии (по крайней мере в том виде, в котором мы её знаем) твоего так горячо любимого Скайрима.

Rob in hood, представь себе, но да плохое. Ибо как правило похвала за то, чего нет. Пруфы никуда не делись, тема про TES была год назад, склерозом я не страдаю, и прекрасно помню что ты там говорил, сообщения никуда не делись.
Можешь сколько угодно поднимать свой плач Ярославны, на тему TES оказуалеле, чем-то большее чем нытье это не становиться. То песочница, то песочница с элементами рпг, то еще что-то там. Определитесь наконец, и да он такая же песочница, или песочница с рпг элементами, или что-то там еще , как и предыдущие части, ничего кардинально не изменилось, что бы вырывать слово рпг.