Новости — Обзор комментариев , страница 1243

mr_pook,

Нет, лучше ссылаться на Википедию и говорить, что Скайрим не рпг, ибо в настолках 30 лет назад всё было по другому

Лучше, да. Никто же не говорит, что в Скайриме совсем от рпг ничего нет. Есть и многое. Но делает ли это многое Скайрим рпг?

Сказал тот который приволок Гитлера, ни к месту, и верует определениям столетней давности.

Сказал, тот кто верует словам разработчиков. Вот ответь, на вопрос, серьёзно, я выше уже интересовался. Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?
гитлер, кстати, весьма к месту был, просто демонстрация авторитетности мнения успешных людей.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Припекает, да? Раз на такие формулировки перешёл. Есть жанр - RPG (role-playing game). Я говорю: в рпг важен отыгрыш. Вы говорите, что в рпг важны костюмчики, камера, гринд, данжоны. Самому не смешно?

Я тебе адекватно объяснил почему сюда все это не скинуть, и ограничился лишь ссылкой на тему, но тебе хоть кол на голове теши.

Отговорки.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Обама в 2009 году получил нобелевскую премию мира. Во время его президентского срока США участвовали в военных кампаниях в Ираке, Афганистане, Ливии. Аналогия понятна?

Тебе как раз и нечего, ибо даже пример адекватный привести не можешь. Это про пример успешного и уважаемого.

А в чём пример неадекватный? Гитлер пользовался большой популярностью у мирового сообщества до начала войны, причём в самых разных странах, не только в Германии. И не у какого-то там быдла, а у вполне респектабельных людей. При этом по его мнению, таких как мы с тобой существовать не должно. И это его авторитетное мнение широко поддерживалось.

Еще раз для недалеких труды расовой теории нацистов были признаны научно обоснованными? Не самим Гитлером, а научными организациями?

Уууу, оскорбления... Дружище, хочешь интеллектом со мной помериться? Как бы не оказалось что на моём фоне ты... впрочем не буду до твоего уровня опускаться. Да, труды художника были признаны научными на момент его правления и до его самоубийства, на территории 3го рейха, естественно. Кроме того, они преподавались в школах и высших учебных заведениях. Но раз ты это пытаешься отрицать, то у тебя большие проблемы с образованием.

У Беседки премии видеоигр есть, как жанра РПГ, где таковые у Гитлера?

Он, к сожалению, не выпускал видеоигры (уж лучше бы выпускал). Зато был вождём целой империи, мне кажется это посущественнее будет.

Rob in hood,

Но, ты всё равно отыгрываешь Геральта, ты не можешь отыгрывать кого-то ещё. Влияние на диалоги через прокачку аксия намного слабее в плане ролевой составляющей, чем в тех же fallout 1,2, nv. Билды прокачки хоть и могут сильно изменить геймплей, но всё равно меч тебе использовать придётся.

Пусть какие-то аспекты слабее чем в других РПГ, но от этого он разве перестает быть РПГ? А одна роль перестает быть ролью?

Ты сам же выделил целый перечень аспектов по которым ведьмак имеет право причислять себя к РПГ. Скорее даже Экшн/РПГ, но это поджанр РПГ.

Рэйни,

сейчас бы использовать «престижные» церемонии в качестве аргумента, подтверждающего твою правоту в споре.

Нет, лучше ссылаться на Википедию и говорить, что Скайрим не рпг, ибо в настолках 30 лет назад всё было по другому

Этим церемониям вообще хоть кто-то придаёт значение? Ну, кроме горстки журналистов, организаторов и, собственно, самих участников? Лол, да и только.

То ли дело комменты на Тес.алл. Все игроделы мира наблюдают

Arximond,

так да или нет? У игры есть жанр, так является ли он РПГ? А если нет то что он и почему?

Это сложный вопрос. Современные игры, как правило, являют собой смешение жанров, так что чтобы сказать к какому жанру относится Ведьмак 3 нужно выделить жанр, который наиболее полно соотносится с игрой. Я подумаю над этим вопросом и вернусь чуть позже с ответом. Может быть.
Почему не РПГ? Потому что в нём довольно плохо с отыгрышем опять же. Да ты можешь как игрок отыгрывать разный характер и поведение Геральта, ты имеешь право выбора и мир реагирует на твой выбор, ты видишь последствия своего выбора. Да, прокачка влияет на взаимодействие с миром и окружением, влияет на диалоги. Есть разные билды прокачки. Да, сюжет не совсем линеен, есть разные концовки. Но, ты всё равно отыгрываешь Геральта, ты не можешь отыгрывать кого-то ещё. Влияние на диалоги через прокачку аксия намного слабее в плане ролевой составляющей, чем в тех же fallout 1,2, nv. Билды прокачки хоть и могут сильно изменить геймплей, но всё равно меч тебе использовать придётся. В сумме вроде и рпг, а вроде и нет. Формально большая часть признаков соблюдена, но некоторые весьма поверхностно. Песочницей ведьмак тоже не является. Боевик/приключение в открытом мире с элементами рпг? Тут короче подумать надо, так сходу и не скажешь.

Rob in hood,

Ну это ты про научные труды заговорил, а не я. Раз игры от беседки не являются научными трудами, то по твоей логике, они не являются рпг. А если являются, то и труды художника должны быть достаточно авторитетны для тебя и безо всякой научности.

Вообще-то это ты начал Гитлера приплетать, как успешного "эксперта" в расовой теории. Так вот кем его труд был признан как экспертное мнение по расовой теории?

А он внезапно номинировался таки. Кстати, как там у беседки с нобелевками? Или такие требования только к моим аргументам, а вот слово беседки и ваше неприкасаемая истина?

У Беседки премии видеоигр есть, как жанра РПГ, где таковые у Гитлера?

Читать совсем не умеем? В нацисткой германии выходило овер дофига научных работ на тему расового превосходства. Думаю ты спорить не будешь с этим. А если будешь, то тебе уже ничем не помочь.

К тому же, я так и не понял, почему ты приплёл требование к научности? Игры от беседки научны? Или то что они называют свои игры рпг подкреплено научными исследованиями?
Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего.

Мозг включить не умеем? Еще раз для недалеких труды расовой теории нацистов были признаны научно обоснованными? Не самим Гитлером, а научными организациями?

А вот "не РПОГЕ" Беседки награды как РПГ получили. Разницу улавливаешь? Если нет это диагноз.

Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего

Тебе как раз и нечего, ибо даже пример адекватный привести не можешь. Это про пример успешного и уважаемого.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Ты скинул ссылку, перейдя по которой якобы можно найти доказательства, всё это лишь по твоим словам. Самих доказательств в это обсуждение ты не привёл.

Я тебе адекватно объяснил почему сюда все это не скинуть, и ограничился лишь ссылкой на тему, но тебе хоть кол на голове теши.

Потому что он не соответствует в полной мере содержанию понятия РПГ.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

РПГ - это понятие, которому было дано определение, которое в полной мере адекватно отражает суть понятия. То есть определение может изменяться в том виде, что для описания сути понятия будут использованы разные формулировки, но суть самого понятия от этого не изменится.

Еще раз это определение может меняться с течением времени, особенно когда жанры игр начинают брать что-то от других.

Вообщем спорить с тобой бесполезно, ты чуть что сразу

Сказал тот который приволок Гитлера, ни к месту, и верует определениям столетней давности.

Arximond, сейчас бы использовать «престижные» церемонии в качестве аргумента, подтверждающего твою правоту в споре. Этим церемониям вообще хоть кто-то придаёт значение? Ну, кроме горстки журналистов, организаторов и, собственно, самих участников? Лол, да и только.

Arximond,

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

Ну это ты про научные труды заговорил, а не я. Раз игры от беседки не являются научными трудами, то по твоей логике, они не являются рпг. А если являются, то и труды художника должны быть достаточно авторитетны для тебя и безо всякой научности.

Может нобелевскую ему выдали за такие расовые открытия?

А он внезапно номинировался таки. Кстати, как там у беседки с нобелевками? Или такие требования только к моим аргументам, а вот слово беседки и ваше - неприкасаемая истина?

Думаю, уверен - так не пойдет, где научные труды, а не книжка художника, кстати несостоявшегося художника, который к науке отношения не имеет?

К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Читать совсем не умеем? В нацисткой германии выходило овер дофига научных работ на тему расового превосходства. Думаю ты спорить не будешь с этим. А если будешь, то тебе уже ничем не помочь.
К тому же, я так и не понял, почему ты приплёл требование к научности? Игры от беседки научны? Или то что они называют свои игры рпг подкреплено научными исследованиями?
Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего.

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг. Это как награждение на конкурсе "мисс Вселенная" не делает победительницу самой красивой девушкой в мире и уж точно не делает её мисс Вселенной. Такие награды говорят лишь о том, что награждающим надо было кого-то наградить и по определённым обстоятельствам их выбор пал именно на этот объект, причём часто даже качества самого объекта даже не являются решающими.

Доказательства были предоставлены, то что тебе чего-то там не хочется меня не касается. Кому надо тот прочитает.

Ты скинул ссылку, перейдя по которой якобы можно найти доказательства, всё это лишь по твоим словам. Самих доказательств в это обсуждение ты не привёл.

Ты и Антошка делаете тоже самое, только у вас "Скайрим не РПГ". Потому что вы так сказали, и в каменном веке так РПГ не делали.

Потому что он не соответствует в полной мере содержанию понятия РПГ.

Ну фактов которых нет, и определений которые лет как сто устарели...... Может считаешь, что это Солнце вертится вокруг Земли, а не наоборот? А что, устоявшееся давно определение. А то что там Коперник и Ко открыли это уже неактуально, зачем противоречить давно устоявшимся терминам?

Опять ты путаешь тёплое с мягким. Вращение Солнца вокруг Земли - это гипотеза, которая впоследствии была опровергнута. РПГ - это понятие, которому было дано определение, которое в полной мере адекватно отражает суть понятия. То есть определение может изменяться в том виде, что для описания сути понятия будут использованы разные формулировки, но суть самого понятия от этого не изменится.
Вообщем спорить с тобой бесполезно, ты чуть что сразу пускаешься в софистику, пруфы на свои обвинения предоставить тоже не в состоянии.

Rob in hood, так да или нет? У игры есть жанр, так является ли он РПГ? А если нет то что он и почему?

ZEYGEN, Все круто описал, вот только, когда тебе дают возможность сделать обрыгана, то почему то возможностей отыграть этого самого обрыгана становится поменьше, чем их было до того, как тебе дали возможность этого обрыгана в редакторе сделать.

Да такое часто бывает, вот поэтому я всегда говорил, что в относительной степени все элементы важны, даже если они могут показаться второстепенными. Вон CD Projekt RED в своём Cyberpunk 2077 нам дадут огромный открытй город живущий своей жизнь вроде как (это явно элемент песочницы). Нам дадут кастомизации пипирок...оу ну в смысле персонажей....и тут вопрос, а на кой оно надо было это им городить если и так всё было зашибись? Можно же было и просто продолжать клепать игры в формате камерного Вичера 1-2?...значит выходит это всё делается не просто так прикола ради.

Rob in hood,

Ну да, это же нам наши убеждения важнее фактов и определений)

Ну фактов которых нет, и определений которые лет как сто устарели...... Может считаешь, что это Солнце вертится вокруг Земли, а не наоборот? А что, устоявшееся давно определение. А то что там Коперник и Ко открыли это уже неактуально, зачем противоречить давно устоявшимся терминам?

Ты же кидаешь необоснованные и бездоказательные обвинения в мой адрес, и пытаешься убедить нас что чёрное - это белое. То есть, что Скайрим - это рпг. Потому что беседка так сказала.

Ты и Антошка делаете тоже самое, только у вас "Скайрим не РПГ". Потому что вы так сказали, и в каменном веке так РПГ не делали.

Если ты что-то заявляешь, да ещё и с обвинениями, то будь готов предоставить доказательства незамедлительно.

Доказательства были предоставлены, то что тебе чего-то там не хочется меня не касается. Кому надо тот прочитает.

Уверен, что художнику тоже множество различных наград вручали.

Кто вручал и за какие заслуги? Может нобелевскую ему выдали за такие расовые открытия?

Игры беседки являются научными трудами?

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Думаю, уверен - так не пойдет, где научные труды, а не книжка художника, кстати несостоявшегося художника, который к науке отношения не имеет?

Arximond,

А Ведьмак РПГ?

Скорее нет, чем да. Хотя тут ещё про какую часть смотря речь. Но он не перестаёт от этого быть просто отличной игрой.

Arximond,

Потому что ты так решил.

От тебя ничего другого не дождался.

Ну то есть не потому что ты так решил, а по велению левой пятки, так?

Конечно лучше, ведь сектанту всегда лучше быть именно сектантом.

Ну да, это же нам наши убеждения важнее фактов и определений))

От тебя я фактов не увидел.

Да я собственно ничего особо не утверждаю и никому доказать не пытаюсь. Ты же кидаешь необоснованные и бездоказательные обвинения в мой адрес, и пытаешься убедить нас что чёрное - это белое. То есть, что Скайрим - это рпг. Потому что беседка так сказала.

Еще раз повторюсь тему с доказательствами я линканул, целые сообщения вырывать от туда я не обязан и не буду, уж слишком много, поэтому пустослов именно ты, который делает вид что ничего не помнит. А если у тебя склероз, то это не моя вина.

Если ты что-то заявляешь, да ещё и с обвинениями, то будь готов предоставить доказательства незамедлительно. Не надо скидывать на меня бремя доказательства. Твоё заявление, ты и доказывай. Я ничего искать в теме не обязан. До тех пор, пока доказательств твоих слов не будет, желательно ещё и с контекстом, ты просто пустослов, который ещё и рот другим участникам спора затыкает.

Их игры награждаются как РПГ, притом не Беседка сама себе их выдает.

Уверен, что художнику тоже множество различных наград вручали.

А вот про труд, он разве научный, пусть и книжка?

Игры беседки являются научными трудами? К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Rob in hood,

Потому что ты так решил.

От тебя ничего другого не дождался.

Ну уж лучше чем ваш субъективизм.

Конечно лучше, ведь сектанту всегда лучше быть именно сектантом.

А ты попробуй проверь. Правда с фактологией у тебя слабовато.

От тебя я фактов не увидел.

Ещё раз повторюсь, Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если не можешь найти, то ты просто пустослов и все твои "доводы" гроша ломанного не стоят.

Еще раз повторюсь тему с доказательствами я линканул, целые сообщения вырывать от туда я не обязан и не буду, уж слишком много, поэтому пустослов именно ты, который делает вид что ничего не помнит. А если у тебя склероз, то это не моя вина.

А научные работы тут причём? Беседка у нас научные работы по рпг выпускает?))Впрочем один весьма известный труд у данного человека есть, можешь ознакомиться, если не боишься, что к тебе придут сотрудники органов.

Их игры награждаются как РПГ, притом не Беседка сама себе их выдает. А вот про труд, он разве научный, пусть и книжка? Я вон тоже могу трактат о медицине написать, только вот от этого он ценным не станет, ибо хоть какое-то отношение к этой области в научном плане не имею.

mr_pook,

Ты можешь сколько угодно рассуждать о "незыблимых" правилах рпг, а в результате расширять жанр будут разрабы, вот это незадча

Разрабы завтра назовут dating sim или тетрис рпг-игрой и ты с этим согласишься. Всё ясно с тобой.