[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Scarab-Phoenix]

Драконов истребляли и безо всяких драконорождённых.

[Ahriman Exile]

Драконов истребляли и безо всяких драконорождённых.

Но только благодаря голосу, поэтому я и отметил: "обладающие даром голоса". Это ведь не только довакины могут, но только благодаря богине Кин и Партунаксу драконов удалось победить в древности. 

[Смайлган]

Насчет избранных да, вот только наиболее эффективно сражаться с драконами могут только обладающие даром голоса(тем же драконобоем и т.д.), значит и избранный должен быть таковым, 

Редгард Сайрус смотрит на вас как на Наафигвастам.

 

и с Талмором действительно не все так ясно, хотя будь у него какой нибудь особый козырь, сдается мне, они бы давно его применили во время Великой войны,

 

А зачем, если и так всё неплохо получалось?

 

и вряд ли Талмор ожидал битв с полчищами драконов,

 

 

Угу, а посольство Талмора во Скайриме о драконах вообще не в курсах.

 

сомневаюсь, что у них есть свои методы борьбы с ними.

 

Мечом по тыкве и всё.

 

И про нордов тут речи не идет. Тут Довакин и армия драконов, которая большинство врагов таки нагнет(именно армия, а не 1-2).

 

Я просто напоминаю, что тех же драконов с их жрецами и Алдуином нагнули безо всяких ваших там Довакинов, да так, что остатки попрятались или стали прислуживать людям, отчего практически все и попередохли. Наафигвастам, Скакмат....

Далее. Был такой чудик, звали Пелинал его. Ухайдокал целые айлейдские армии в одиночку. В итоге айлейдские короли его всё-таки прикончили.

Далее. Были двемеры, весьма продвинутая раса, с Сердцем Лорхана, Медной Башней. Которые продули кимерам, которые и близко не могли похвастаться теми же достижениями. Там, может, тоже какой-нибудь двемер мечтал о том, как они весь-весь Тамриэль нагнут, но не вышло.

Далее. Был Нумидиум, покоривший весь Тамриэль. Но кто его разобрал на запчасти? Правильно, альтмеры, у которых не было опыта по разборке всяких ОБЧР.

 

Я это всё к чему. Не стоит принимать игровые условия всерьёз. Это нам, игрокам, дают возможность убить полторы тыщи человек, заставляя несчастных баб рожать взрослых грабителей каждую неделю, при этом вырезав левитацию и телепортацию вида "Пометка-Возврат".  И если в TES VI прямым текстом скажут, что Довакин подавился яблоком и помер, а Скайрим подчистую вырезали фалмеры и остатки нордов верхом на драконах убежали к императору, слёзно умоляя его о прощении - вам придётся это принять.

[Scarab-Phoenix]

Но только благодаря голосу

Да и безо всяких голосов тоже. В Редгарде можно было собственноручно одного убить.

[Ahriman Exile]

Да и безо всяких голосов тоже. В Редгарде можно было собственноручно одного убить.

Одного то да, в том же скае трех увесистых бандитов хватит, или одного каджитского каравана :D/

[Смайлган]

Одного то да, в том же скае трех увесистых бандитов хватит, или одного каджитского каравана :D/

Значит, собираем бандитов и каджитские караваны и натравливаем их на драконов. А потом добиваем умелыми нордскими, имперскими и талморскими воинами. Учитывая скорость воспроизводства бандитов, можно конвейер запустить.

[Scarab-Phoenix]

Одного то да, в том же скае трех увесистых бандитов хватит, или одного каджитского каравана :D/

Одного да. А для 14 драконов не в том же скае хватило одной Драконьей Стражи.

[Ahriman Exile]

остатки нордов верхом на драконах убежали к императору, слёзно умоляя его о прощении - вам придётся это принять.

Да я только за.

 

Значит, собираем бандитов и каджитские караваны и натравливаем их на драконов.

Каджитов не, их жалко, а вот бандиты сойдут. Можно еще изгоев привинтить.

Сообщение отредактировал Demon Slayer: 26 января 2017 - 14:58

[Hangman]

По идее с армией драконов(не считая пехоты) и Талмор можно нагнуть, а как показал нам Мирак, благодаря помощи Хермеуса можно подчинить себе далеко не одного дракона, по факту Мирак так бы и нагнул весь Скайрим, особенно без Алдуина и драконьих жрецов, если бы не Довакин, так что лично я считаю данный факт теоретически возможным.  

А без идеи, Дровакину должны будут постоянно вставлять палки в колёса, подкладывать свиней и в тапки гадить, тогда как в посте, на который я отвечал подразумевалось, что Дровакин спокойно сделает свои дела, а в сопредельных государствах и провинциях все будут сидеть на попе ровно, не мешая Дровакину накапливать влияние и военные силы.

[Маннимарко.]

Кто будет? Кому под силу "постоянно вставлять палки в колёса, подкладывать свиней и в тапки гадить"?

Кто может победить Довакина из Скайрима?

Не просто какого то человека, у которого мамка с драконом заигрывала, а ДОВАКИНА, непобедимого лорда Волкихар, обладателя всех мыслимых и немыслимых артефактов Скайрима, великого героя, невозможного злодея и тирана в одном лице.

Алдуин в сравнении даже рядом не стоит.

Какая армия, какой герой способен уничтожить этого монстра?

 

"Угу, а посольство Талмора во Скайриме о драконах вообще не в курсах."

- Может, тебя это удивит, но ещё Эленвен указала в "отчёте о драконах", что Талмор и Доминион ничего не знают ни о драконах, ни о способах победить их.

 

"Мечом по тыкве и всё."

- А почему люди и меры тогда тысячи лет были в рабстве?

 

"Драконов истребляли и безо всяких драконорождённых."

- В Тамриэле почти не осталось тех, кто может кричать. Драугры не в счёт. У них не больно то обучишься.

 

"Седобородые обучат новых героев"

- Довакин этого не допустит. Убить 4 стариков - задача не сложная.

 

"А для 14 драконов не в том же скае хватило одной Драконьей Стражи."

- Которая уже 30 лет разлагается обезглавленная в земле.

 

Эпилог:

Все, кто мог победить драконов, уже мертвы. Все, кто мог остановить Довакина, Защитника Даэдра, им же убиты.

Все гильдии Скайрима уже давно ползают в пыли перед ним. Империя занята Братьями Бури. Доминион - Империей. Каджиты - скумой. Орсиниум в сотый раз разрушен и пока только отстраивается. Данмеры страдают от Красной Горы. Гильдии Магов Сиродиила больше нет. Император мёртв.                                                             "Боги оставили нас" - (С) Эсберн.

Грядёт Последняя Война Дракона...

Сообщение отредактировал Маннимарко.: 27 января 2017 - 13:18

[Смайлган]

Кто будет? Кому под силу "постоянно вставлять палки в колёса, подкладывать свиней и в тапки гадить"?

Кто может победить Довакина из Скайрима?

Не просто какого то человека, у которого мамка с драконом заигрывала, а ДОВАКИНА, непобедимого лорда Волкихар, обладателя всех мыслимых и немыслимых артефактов Скайрима, великого героя, невозможного злодея и тирана в одном лице.

Алдуин в сравнении даже рядом не стоит.

Какая армия, какой герой способен уничтожить этого монстра?

На всякую гайку найдётся свой болт с резьбой. Алдуин тоже думал, что он весь такой крутой и хрен кто его победит. Пелинал был крут. Двемеры.

И не надо мне тут игровую механику за желаемое выдавать.

 

"Угу, а посольство Талмора во Скайриме о драконах вообще не в курсах."
- Может, тебя это удивит, но ещё Эленвен указала в "отчёте о драконах", что Талмор и Доминион ничего не знают ни о драконах, ни о способах победить их.

 

 

Они в курсе, что они есть. А там разберутся. Как с Нумидиумом.

 

"Мечом по тыкве и всё."
- А почему люди и меры тогда тысячи лет были в рабстве?

 

И как они от драконов освободились, м? Да так, что они стали людям прислуживать.

И драконы точно всем миром владели, а не отдельными там поселениями?))

 

"Драконов истребляли и безо всяких драконорождённых."
- В Тамриэле почти не осталось тех, кто может кричать. Драугры не в счёт. У них не больно то обучишься.

 

 

Редгард Сайрус смотрит на вас, как на Наафигвастама. Скакмат. Скальные наездники.

 

"Седобородые обучат новых героев"
- Довакин этого не допустит. Убить 4 стариков - задача не сложная.

 

 

А пятый вернётся из командировки, увидит побоище и накостыляет Довакину.

 

"А для 14 драконов не в том же скае хватило одной Драконьей Стражи."
- Которая уже 30 лет разлагается обезглавленная в земле.

 

 

Значит, другая Стража найдётся. Возможность одолеть есть? Есть.

 

Эпилог:
Все, кто мог победить драконов, уже мертвы.

 

 

Здрасьте, стражники на своих постах до сих пор. И нигде нет гарантии, что по Нирну не бродят тыщи драконоборцев. Просто они не в Скайриме и драконы им не попадались.

 

Все, кто мог остановить Довакина, Защитника Даэдра, им же убиты.

 

 

Мерунес Дагон, когда Бэттлспайр разрушал, тоже думал, что хрен кто его выгонит оттуда. А поди же ты....

Все гильдии Скайрима уже давно ползают в пыли перед ним.

 

 

Особено псиджики.

 

Империя занята Братьями Бури.

 

 

Или Братья Бури разгромлены Империей. При этом Империи ещё есть куда отступать, в отличие от.

 

Доминион - Империей.

 

 

Здрасьте приехали, Доминион жив-здоров и лопает поп-корн, наблюдая за гражданской войной.

 

Каджиты - скумой.

 

 

Каджиты в составе Доминиона.

 

Орсиниум в сотый раз разрушен и пока только отстраивается. Данмеры страдают от Красной Горы. Гильдии Магов Сиродиила больше нет. Император мёртв.                                                             "Боги оставили нас" - (С) Эсберн.
Грядёт Последняя Война Дракона...

 

 

А Дловакин подавится яблоком и сдохнет в собственной блевотине. Вот и бесславный конец.

[Герцог Альба]

Или будет отправлен в межзвездное пространство великаном.

[Маннимарко.]

"Особено псиджики."

Псиджики никому не помогают.

 

"А пятый вернётся из командировки, увидит побоище и накостыляет Довакину."

Их всего 5, и самый сильный и мудрый уже убит. Угадай кем.

 

"Здрасьте, стражники на своих постах до сих пор. И нигде нет гарантии, что по Нирну не бродят тыщи драконоборцев. Просто они не в Скайриме и драконы им не попадались."

Седобородые говорили, что гг был единственным, кого они нашли.

 

"Значит, другая Стража найдётся. Возможность одолеть есть? Есть."

Может, но точно не в Скайриме и не в Империи. По Конкордату Б.З Империи запрещено иметь фракции на подобии Клинков. Пенитус Окулатус не смогло устранить одного ассасина и потеряло императора (Где то я это уже слышал).

 

"На всякую гайку найдётся свой болт с резьбой. Алдуин тоже думал, что он весь такой крутой и хрен кто его победит. Пелинал был крут. Двемеры."

Алдуин должен сожрать мир. НАСТОЯЩИЙ Алдуин. И Партурнакс с Седобородыми согласны с тем, что это был лишь горделивый, самоуверенный самозванец.

 

"Каджиты в составе Доминиона."

В роли рабов.

 

"Да так, что они стали людям прислуживать."

Несколько драконов-предателей и старый хрен Партурнакс - это ещё не все драконы.

 

"А Дловакин подавится яблоком и сдохнет в собственной блевотине. Вот и бесславный конец."

 

Но-но-но, палэхче.

Откуда такая ненависть к довакину?

Я говорю про возможный вариант развития событий, которая может произойти при благоприятствующих событиях. (И неплохая идея для Global мода).

 

На самом деле всё будет вот так:

1) Империя победит мятежников / Братья Бури сделают Скайрим независимым от Империи.

2) Доминиону это не понравится.

3) Будет Вторая Великая Война.

4) Империя окончательно потеряет независимость.

5) Скайрим достанется эльфам.

6) Через пару веков Доминион подчинит весь Тамриэль.

7) Довакин уже давно состарится и умрёт на Акавире.

Вот и сказочке конец, а кто слушал - довакин.

Сообщение отредактировал Маннимарко.: 28 января 2017 - 12:39

[Ahriman Exile]

На самом деле всё будет вот так:

Как нам покажут в шестой части.

 

 

1) Империя победит мятежников / Братья Бури сделают Скайрим независимым от Империи.

2) Доминиону это не понравится.

3) Будет Вторая Великая Война.

4) Империя окончательно потеряет независимость.

5) Скайрим достанется эльфам.

6) Через пару веков Доминион подчинит весь Тамриэль.

Я конечно понимаю, что доминион имба и все такое, но сдается мне, что дать эльфам подмять под себя весь Тамриэль разрабы вряд ли решатся, если только одна из основных сюжеток шестой части не будет посвящена борьбе с действительно захватившим континент доминионом(что вряд ли, плюс зависит от страны/провинции, в которой мы будем).

 

 

7) Довакин уже давно состарится и умрёт на Акавире.

Почему именно на Акавире? И да, он может вообще жить вечно или по крайней мере очень долго, если линейку за Волкихар признают каноничной(хотя это тоже вряд ли), плюс нельзя исключать, что вместо Совнгарда он попадет в Апокриф и станет "вторым Мираком", фанатично впитывая знания плана Хермеуса.

[Маннимарко.]

"Почему именно на Акавире?"

Туда уплыл Нереварин. 

 

 

"только одна из основных сюжеток шестой части не будет посвящена борьбе с действительно захватившим континент доминионом"

Это очень возможно, учитывая хронологичность последних 3 частей.

 

И да, он может вообще жить вечно или по крайней мере очень долго, если линейку за Волкихар признают каноничной

(хотя это тоже вряд ли),

Да, ты прав, точнее сказать: станет старым вампиром, которому лень лезть в политику.

 

плюс нельзя исключать, что вместо Совнгарда он попадет в Апокриф и станет "вторым Мираком", фанатично впитывая знания плана Хермеуса.

Тут уместнее "искателем" - обезумевшим призраком, вечность ищущим древние запретные знания в Чёрных книгах.

[Scarab-Phoenix]

Картинка, которая отметает доводы насчёт того, что Ульфрик-де молодец, раз в Совнгард попал, ведь туда якобы только молодцы попадают.

 

Нет, далеко не только молодцы.

[warpten]

в Совнгард попал, ведь туда якобы только молодцы попадают.

Собственно, нужно только в битве полечь и дорога в Совнгард обеспечена, в битве помереть легче всего устроив бессмысленную, несправедливую войну или попросту жить в шкуре бандита, а уже в Совнгарде все внезапно прощают друг другу обиды и забухивают, как это было в квесте "Поджигай!", из результата которого так и не ясно, кто был плохим персонажем, потому что враждующие стороны решили помириться, что вроде и хорошо, а вроде и нет.

[Stark Monro]

Насчет избранных да, вот только наиболее эффективно сражаться с драконами могут только обладающие даром голоса

А разве клинки, изначально, не были драконоборцами без дара голоса?)

[Scarab-Phoenix]

Собственно, нужно только в битве полечь и дорога в Совнгард обеспечена

Прочитайте текст на скриншоте.

[StalkerKill]

Столько лет прошло, а вы не успокоились. Это же еще с 13 года начали и до сих пор. Я предложу лучший вариант - подождать до выхода TES 6 (примерно 5-10 лет)