Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2441 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#2442 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

В скайриме показаны города с 10 жителями и одной таверной. А еще показано как пара кузнецов обеспечивают несколько имперских легионов оружием и доспехами.

Что до востребованности, то тут вообще все просто - можно как производить продукцию, так и добывать сырье - с этим вообще полный порядок.

А что я говорил? Теперь воображаемое и непоказанное - это главный аргумент, а на тенденции можно и нужно класть болты. clapping.gif



#2443 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А что я говорил?

Чепуху



#2444 Ссылка на это сообщение Stark Monro

Stark Monro
  • Мудрец
  • 1 429 сообщений
  •    

Отправлено

Не обязательно, достаточно просто производить. А ресурсов для этого более чем достаточно.

Нет, чтоб как ты выразился

 

Элита не захочет как-то стеснять себя в приобретении благ. Вот тут-то и откликнется на их спрос своими предложениями преступный мир.

В Скайриме должен быть какой-то специфический ресурс. Но нигде нет упоминания о чем-то подобном. Лес, железо, камень этого и в других провинциях много. Да и ресурсы эти явно не для Элиты;D



#2445 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

В Скайриме должен быть какой-то специфический ресурс. Но нигде нет упоминания о чем-то подобном.

Эбонит, двемерские артефакты, зачарованные предметы (в Скайриме остался один из крупнейших и независимых магических центров), серебро, эксклюзивные изделия из серебра.

 

Лес, железо, камень этого и в других провинциях много.

В Сиродиле не особо, разве что в Коловии.



#2446 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Эбонит, двемерские артефакты, зачарованные предметы (в Скайриме остался один из крупнейших и независимых магических центров), серебро, эксклюзивные изделия из серебра.

А почему такой скромный список? В него ведь можно добавить то, что не показано в игре и по этому обязательно должно быть.



#2447 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А почему такой скромный список? В него ведь можно добавить то, что не показано в игре и по этому обязательно должно быть.

Ты, наверно, не заметил, но я всегда ссылаюсь на внутреигровые источники, иногда даже их разбиараю



#2448 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Ты, наверно, не заметил, но я всегда ссылаюсь на внутреигровые источники, иногда даже их разбиараю

Я заметил тенденцию к выдумыванию того, чего в игре нет с последующим обоснованием "ну типа оно могло быть, но просто не показано и значит 146% что оно есть", для подкрепления своих фантазий этими воображаемыми аргументами.



#2449 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Я заметил тенденцию к выдумыванию того, чего в игре нет с последующим обоснованием "ну типа оно могло быть, но просто не показано и значит 146% что оно есть", для подкрепления своих фантазий этими воображаемыми аргументами.

Ты плохо заметил, перезаметь



#2450 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Ты плохо заметил, перезаметь

Перезамечу, когда пойдёт конструктив.



#2451 Ссылка на это сообщение brn521

brn521
  • Профи
  • 313 сообщений

Отправлено

В реальной истории вырезание побеждённых при такого рода событиях (гражданские войны, революции и т.д.) является нормой.

У нас есть история TES. Те же ричмены. Их бы уже давно вырезали.  Не норды, так имперские легионы. Не первый раз восстают. И им не впервой демонстрировать особенности своей культуры. Есть какие-либо примеры из истории TES?  подтверждающие слова? Или речь об альтернативном Скайриме, который не имеет к TES отношения, о чем тут один товарищ упрямо толкует?

 

И потом все-при-все норды дружно начали вступать в ряды Братков Дури?

Нет, только те норды, которым нордская честь не позволяла жить под Конкородатом. А Ульфрик отбирал из них тех, кто посильнее, и при этом готов был принести клятву верности самому Ульфрику. В результате собрал достаточную армию.

 

Такое видимо было в альтернативном Скуриме

Альтернативный Скайрим - это отрицание или незнание игровых материалов, а также попытка заменить или дополнить их чем-то своим. В данном случае речь идет об одном из основных квестов.

 

Без разницы. К приходу Дровакина образовалось однозначное равенство сил

Это Туллий гонялся за Ульфриком, а не наоборот. И это Туллий чуть было не укоротил Ульфрика на голову, захватив в плен. И после этого Туллий все еще считает Ульфрика мелким бунтовщиком. И Рикке его разубеждает, уверяя, что тот набрал силу и готовится к штурму Вайтрана.

 

Прямой, а в рамках масштабов игры он не может быть единственным

Какой же это прямой конфликт? Прямой, это когда непосредственно друг друга режут. А что может сделать глава Сынов Битвы в одиночку, без поддержки своих же родичей? Помимо этого наблюдаем и другие семьи, симпатизирующие противоположным сторонам. Например, в Ривервуде они мирно сосуществуют. Так что предлагаю привести более серьезный и весомый пример, демонстрирующий наличие кровной вражды у нордов по данному вопросу.

 

Поединок уже разбирали. Умный человек мог бы сделать его легитимным и не вызывающим вопросов, а на деле вышло то, что вышло.

Обсуждали. Официальная версия - Ульфрик таким образом заявил свою претензию на трон. В качестве альтернативы -Элисиф, марионетка легионеров. Как результат, ярлы разделились, и Ульфрик получил поддержку. Таков был результат, основанный на игровых материалах. У нордов по поводу легитимности вопросов не возникает. А всех прочих вопрос престолонаследия Скайрима не касается.

 

По игре не показано наличие какой-либо сложной экономики, способной генерировать много прибавочной стоимости

Касательно данного вопроса мы можем опираться только на те данные, которые нам представлены. 

 

это не повод оперировать сомнительным источником без критического осмысления

Маркартский медведь - хороший источник. Согласно его данным, многие норды в связи с этим инцидентом считают Ульфрика героем. Что и требовалось. Также содержится намек, почему часть нордов, присутствовавших при тех событиях, и симпатизирующих делу Ульфрика в целом, негативно относятся к нему самому. Вот только с чьей позиции мы должны судить? Это кстати основополагающий элемент темы.

 

Очень странная внутренняя усобица с привлечением войск и генералитета из Сиродила. По сути это не гражданская война, а война на независимость.

Все же тут ничего не поделаешь. Раз конфликт назван гражданской войной, значит основная масса конфликтующих с обеих сторон - норды. А прибывшие с туллием легионеры - это так, мелочь. В солитьюде мы сами можем услышать, что легионеров не хватало, пополнений не предвиделось, поэтому пришлось нанимать местных. И это еще тогда, когда Туллий считал Ульфрика мелким бунтовщиком. Хотя перед смертью Туллий убивается о том, что прибывшие в Скайрим легионеры составляли серьезную силу и их потеря в гражданской войне негативно скажется на обороноспособности метрополии. Но это лишь иллюстрирует слабость Сиродила и его настоящие намерения.

 

Этнический состав командования: Имп - 5, Норд - 3, остальные - 3.

Это лишь формат. Раз эти норды воюют за Конкордат в составе имперского легиона, то и командуют ими специально обученные  имперские легионеры. Но воюют все равно местные норды, их подавляющее большинство, значит война гражданская.

 

Посмотри, как конструктивно идут переговоры с Ульфриком: тяжелые пехотинцы, легкие пехотинцы, лучники, осадные машины, пыточные мастера и палачи... Империя знает толк в переговорах!

Ну так и Ульфрику есть что сказать. А то, что он обходится без палачей и пыточных инструментов, говорит лишь в его пользу. Но Вайтран он все же чуть не сжег.

 

Прям таки уж вырезание. Грохнут самых жополизов и вредителей - типа Сынов Битвы. Остальные пусть себе живут.

Не грохнули же. 

 

У них сил-то на Предел не хватает

Это верно. Ни одного населенного пункта под контролем. И не все ричмены их поддерживают. Т.е. по-сути изгои - организованные бандиты.

 

Эдак обсуждение зайдёт в такие дебри, что самим обсуждающим страшно станет.

Не зайдет. Есть сюжет, по которому мы может оценить конкретное вложение главного героя в общее дело.

 

Резня будет неминуемо - вопрос только в масштабе.

Для этого нужны доказательства. Резня в Виндхельме была? В Вайтране? И т.д. В Фолкрите бывший талморец-священник нормально соседствует с бывшими братьями бури.

 

А ещё Скурим - это сферический конь в вакууме, которому с какого-то перепуга кто-то даст возможность спокойно восстанавливаться после гражданской войнушки.

Сколько городов и поселений было уничтожено во время гражданской войны? Что восстанавливать?

 

Где? В зачуханом офисе и ажно целом одном складе?

Делаем для ВИК несколько квестов ,после чего у стражников появляетсяь фраза о поступлении из Хай Рока их любимого заплесневелого сыра.

Если не читать Маркартского Медведя, так что от Ульфрика можно ожидать всякого, в том числе утопление Скурима в крови проимперских нордов.

Ситуация разная. В Маркарте Ульфрик возвращал нордам то, что им принадлежало. В гражданской войне бился за трон против конкурентов, т.е. наоборот, отжимал чужое. Так что пока наблюдаем совершенно обратную картину. Это имперцы хватают и казнят или пытают причастных и непричастных без разбора. 

Единственный косяк - это ультиматум имперцам.

 Он уже тогда представлял тех нордов ,которые не хотели мириться с Кокнкордатом. И на практике оценил, что это серьезная сила, позволяющая брать города.

 

Уместно вспомнить реплики рядовых талморских солдат, типа "надеюсь дракон сожрет сначала волшебников".

Не попадалось. Впрочем с случайными фразами часто так. И через 5 лет игры можно услышать что-то новое.

 

Прекрасная теория.

Не просто теория. В главквесте есть две стороны. Клинки утверждают, что пророчество требует от Довакина убивать драконов. В тексте пророчества ничего подобного не содержится. Седобородые и Партурнакс утверждают, что Клинки предвзяты,  толкуют пророчество в своих целях ,а довакину следует думать своей головой. Вот и пришлось думать. Иначе квест совсем тупой и непонятный.

 

Тут пророчество заканчивается.

Так колесо должно повернуться. Оно повернулось? Я ничего подобного не заметил. Только неприятное чувство ,что Что Клинки главного героя использовали, чтобы избавиться от Алдуина, гаранта бессмертия драконов. После чего внезапно припухли и указали главному герою его место.



#2452 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Перезамечу, когда пойдёт конструктив.

Конструктив и так идет не переставая. По крайней мере от сторонников благородных борцов за независимость Скайрима.



#2453 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Маркартский медведь - хороший источник. Согласно его данным, многие норды в связи с этим инцидентом считают Ульфрика героем. Что и требовалось. Также содержится намек, почему часть нордов, присутствовавших при тех событиях, и симпатизирующих делу Ульфрика в целом, негативно относятся к нему самому. Вот только с чьей позиции мы должны судить? Это кстати основополагающий элемент темы.

ММ - лишь полуправда. Я в свое время разбирал, где там подтвержденные факты, а где домыслы http://tesall.ru/top...-74#entry677054

 

Все же тут ничего не поделаешь. Раз конфликт назван гражданской войной, значит основная масса конфликтующих с обеих сторон - норды.

Лоялистов в Войне за независимость тоже было не мало. Но тут больше от исхода зависит. Пока называется Гражданской войной. Победит Ульфрик - будет Войной за независимость, победят имперцы - будет какое-нибудь "восстание истмаркских уголовников" или "борьба с бандой Буревестника", и вообще это не война, а простая полицейская операция.

 

 

Не грохнули же.

Да, верно. Так что если и будут какие-то карательные акции, то явно в цивилизованном формате с подробным расследованием, а не в виде репрессий.

 

Это верно. Ни одного населенного пункта под контролем. И не все ричмены их поддерживают. Т.е. по-сути изгои - организованные бандиты.

Тактически изгои, конечно, напоминают банды. Но организационно и идеологически они явно не простые разбойники.

 

 

Не попадалось. Впрочем с случайными фразами часто так. И через 5 лет игры можно услышать что-то новое.

Это не случайная фраза, а почти сюжетная. Сколько раз бывал в Посольстве всегда ее слышал.

 

 Он уже тогда представлял тех нордов ,которые не хотели мириться с Кокнкордатом. И на практике оценил, что это серьезная сила, позволяющая брать города.

Я думаю, что это тот эпизод, когда он действовал по указанию и в интересах Талмора. Но, очевидно, польза была здесь обоюдная. Для Талмора - это рост напряжения в Империи, для Ульфрика возможность выйти из под талморского колпака и действовать самостоятельно уже в интересах своего народа.

 

Так колесо должно повернуться. Оно повернулось? Я ничего подобного не заметил.

Я думаю, тут скорее эсхатологический смысл. Типа все зависит от Довакина: победит или проиграет.

 

После чего внезапно припухли и указали главному герою его место.

Я думаю, через это прошли все Драконорожденные начиная от Тайбера)


  • brn521 это нравится

#2454 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ситуация разная. В Маркарте Ульфрик возвращал нордам то, что им принадлежало.

Поправка: не просто нордам, но и имперцам. Он восстанавливал легитимную имперскую власть.



#2455 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Есть какие-либо примеры из истории TES?

Маркартский Инцидент не пример?

Нет, только те норды, которым нордская честь не позволяла жить под Конкородатом.

Тогда так и надо было писать: "Нет, он лишь исполнил то, что от него хотели такие-то и сякие-то норды.".

В данном случае речь идет об одном из основных квестов.

В данном случае речь идёт об обобщении, тогда как конкретизация по хотящим Ульфрика нордам была бы более уместна.

Это Туллий гонялся за Ульфриком, а не наоборот. И это Туллий чуть было не укоротил Ульфрика на голову, захватив в плен. И после этого Туллий все еще считает Ульфрика мелким бунтовщиком. И Рикке его разубеждает, уверяя, что тот набрал силу и готовится к штурму Вайтрана.

Это ни как не меняет факта, когда любой исход гражданской войнушки зависит только от Дровакина. О чём-то другом можно было бы говорить, если бы данный квест не был намертво пришит к основному и мог бы сам по себе как-то рандомно завершиться.

Так что предлагаю привести более серьезный и весомый пример, демонстрирующий наличие кровной вражды у нордов по данному вопросу.

А смысл? Если это непреложная часть клановой культуры.

Обсуждали.

И пришли к определённым выводам: опасный дурак Ульфрик убил самонадеянного дурак Торуга. Будь кто-то из них не дураком, всё сложилось бы иначе.

Касательно данного вопроса мы можем опираться только на те данные, которые нам представлены. 

И на тенденции, которые из этого следуют, т.к. уж что-что, а средневековые модели экономик на разных стадиях феодализма очень хорошо изучены.

Раз конфликт назван гражданской войной, значит основная масса конфликтующих с обеих сторон - норды.

До отделения Скурима, это вообще война граждан Империи против граждан Империи.

Есть сюжет, по которому мы может оценить конкретное вложение главного героя в общее дело.

Ну речь-то идёт о не показанных и подразумеваемых событиях. Т.е. я смогу смело утверждать, что в Скуриме тайком высаживались иноприлитяне и опровергнуть данный факт будет нечем, потому как в игре нигде нет упоминаний о непосещении Скурима иноприлетянами.

Для этого нужны доказательства.

Вся реальная история доказывает это, а уж в Скуриме не будет покоя победителям, пока они не вырежут побеждённых, ведь с убийством Туллия или Ульфрика их сторонники из Скурима никуда не испаряются.

Что восстанавливать?

Скурим же. В целом.

Делаем для ВИК несколько квестов ,после чего у стражников появляетсяь фраза о поступлении из Хай Рока их любимого заплесневелого сыра.

Завоз и продажа товаров погоды не сделает, а для вывоза и закупок условий нет.

Ситуация разная.

Но сути не меняет. Вопрос только в масштабах резни.



#2456 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Маркартский Инцидент не пример?

Нет. Так как нет достоверной информации об участии Ульфрика в расправах.

 

О чём-то другом можно было бы говорить, если бы данный квест не был намертво пришит к основному и мог бы сам по себе как-то рандомно завершиться.

Это игровая условность РПГ, когда весь мир зависит только от действий игрока (не героя, а игрока).

 

Если это непреложная часть клановой культуры.

Разве что в твоих фантазиях.

 

И на тенденции, которые из этого следуют, т.к. уж что-что, а средневековые модели экономик на разных стадиях феодализма очень хорошо изучены.

Там сыр бор из всех моделей: от родоплеменных до развивающегося капитализма. А тенденция - это когда прослеживается переход от одной модели к другой.

 

Т.е. я смогу смело утверждать, что в Скуриме тайком высаживались иноприлитяне и опровергнуть данный факт будет нечем, потому как в игре нигде нет упоминаний о непосещении Скурима иноприлетянами.

Но нет и подтверждающих фактов.

 

Вся реальная история доказывает это, а уж в Скуриме не будет покоя победителям, пока они не вырежут побеждённых, ведь с убийством Туллия или Ульфрика их сторонники из Скурима никуда не испаряются.

Прям уж вся. А вообще при победе повстанцев, размах преследования будет зависеть от поведения побежденных, при победе имперцев (законной власти де юре) - будут жесткие преследования однозначно.

 

а для вывоза и закупок условий нет.

Каких нет?



#2457 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Нет. Так как нет достоверной информации об участии Ульфрика в расправах.

Пока это не опровергнуто другим источником, а значит можно принять как факт, приуменьшенный или раздутый.

Это игровая условность РПГ, когда весь мир зависит только от действий игрока (не героя, а игрока).

И что? Несмотря на это всё равно будешь фантазировать о том, что гражданская войнушка как-то обошлась без Дровакина? Ах да... нам же это не показали, а значит она как-то обошлась.

Разве что в твоих фантазиях.

Учи историю - тут больше ничего и не скажешь.

Там сыр бор из всех моделей: от родоплеменных до развивающегося капитализма. А тенденция - это когда прослеживается переход от одной модели к другой.

Так вот там мы имеем тенденцию упора на единоличное кустарное производство, ориентированное больше на внутреннее потребление - норма для натурального хозяйства. И хоть на сколько её не умножай, чтобы увеличить масштабы игры до реальных, она не изменится.

Но нет и подтверждающих фактов.

Конечно нет, но так можно доказать только отсутствие следов и свидетелей их прилёта, тем самым не доказав, что иноприлетяне есть, а не подтвердив то, что их нет.

Прям уж вся.

Да. И для случая резких идеологических противоречий исключения точно не будет.

Каких нет?

Никаких, ну кроме воображаемых и не показанных.



#2458 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Идиотия и мракобесие.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#2459 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Идиотия и мракобесие.

Да и вообще, данную тему следовало прикрыть сразу же после того, как в ней выяснили самое главное.



#2460 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Пока это не опровергнуто другим источником, а значит можно принять как факт, приуменьшенный или раздутый.

Нельзя.

 

И что? Несмотря на это всё равно будешь фантазировать о том, что гражданская войнушка как-то обошлась без Дровакина? Ах да... нам же это не показали, а значит она как-то обошлась.

Я не говорю, что обошлась. Я говорю обойдется, а там как разработчики решат. Единственное, что я точно знаю, так это участие Дуракина в перемирии

 

Конечно нет, но так можно доказать только отсутствие следов и свидетелей их прилёта, тем самым не доказав, что иноприлетяне есть, а не подтвердив то, что их нет.

Чепуху городишь. Либо есть, либо нет и не стоит ничего придумывать.

 

Да. И для случая резких идеологических противоречий исключения точно не будет.

Нет. И резких идеологических противоречий тоже не наблюдаем. Какая идеология у имперцев? Как бы чего не случилась - это не идеология.

 

Никаких, ну кроме воображаемых и не показанных.

Я имею в виду, какие по-твоему должны быть?


Идиотия и мракобесие.

Всего лишь объективное и беспристрастное рассмотрение игровых данных. А у тебя уже просто бомбит от бессилия очернить славных и благородных последователей Ульфрика, борющихся за благо всего человечества!



#2461 Ссылка на это сообщение Hangman

Hangman
  • Старик Похабыч


  • 16 587 сообщений
  •    

Отправлено

Нельзя.

Вот и про отрицание неудобных фактов я уже говорил.

Я говорю обойдется, а там как разработчики решат. Единственное, что я точно знаю, так это участие Дуракина в перемирии

Объявят некие исходы не каноном? А если не объявят, просто сведя все исходы к незначительной строчке в книжке?

Чепуху городишь. Либо есть, либо нет и не стоит ничего придумывать.

Когда у тебя что-то точно есть, но это не показано, хотя и может быть, то это сразу не чепуха. Здесь точно такой же принцип недоказанности отсутствия.

Нет. И резких идеологических противоречий тоже не наблюдаем.

А к чему эти нордские тра-ля-ля про Талоса? Братки Дури вместе со своим Дуривестником разве не "топят" за определённую идею? Или это просто нордсой алкашне стало скучно и она начала бузить? А имперцев они если и избивают, то только букетами цветов? И как же быть с теми нордами, которые воюют или планируют воевать в Легионе - они тоже туда чисто по фану идут?

Какая идеология у имперцев?

Проимперская. То есть у них войнушка из-за приятия/неприятия итогов КБЗ.

Я имею в виду, какие по-твоему должны быть?

Подъездные пути к складу/офису, ведь по самому Скуриму некое подобие транспортной сети таки есть. Ну и хотя бы некие NPC/объекты ВИК в других городах.







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых