[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[zaiatzz]

Как минимум двумя - Одавинг и Дурневир. Их подчинять не надо, только позвать.Плюс еще можно подчинить. В игре для баланса подчинение ограничено, хотя даже Мирак подчинил себе нескольких драконов. А наш - победил его, значит сильнее и тоже может подчинить себе много драконов, тем более они и так, после победы над Алдуином, признают его силу. А Дурневира, кроме того, вообще убить нельзя, так как он проклят.

 

Может это у вас такой ГГ слабый, что его 20 магов расшвыряют, но на моего магия вообще не действует. И он справлялся не только с кучами магов, но и в модах про вторжение Обливиона с сотнями дремор-валкиназов, усиленных. Причем справлялся один, без драконов. Хотя еще он умеет призывать на помощь тех же дремор и атронахов

 

Да, еще забыл, тот же крик Подчинение воли действует на людей, так что он может подчинить себе тех же 20 магов одним криком. И это помимо мастерства школы Иллюзии, с помощью которой он может их как усмирить, так и натравить друг на друга или повергнуть в дикий ужас и они разбегутся. Или применить высшие массовые заклинания школы разрушения, среди толпы врагов, из Бесплотности. Умелое комбинирование туумов и магии делает из ГГ просто неуязвимую машину для убийства.

 

Ну да,кроме того все норды могут издать Боевой клич и ваши эльфы просто разбегутся, либо хотя бы на время будут деморализованы, что позволит выиграть сражение им даже без Довакина.

 

 

Флот - это хороший вариант, но это тоже дорого и неоправданно. Тем более что моря холодные, с айсбергами, а портов для остановки большого флота мало. И с берега он может быть принят бомбардированием метательных балист, которых у ББ хватает, как видно из штурма Вайтрана.

 

Так они же с теплого Саммерсета прибудут, как им будет пофиг на холод? Это только у нордов сопротивляемость холоду есть.

 

И вообще, все ваши страхи талморцев от представления их якобы мощными полубогами, от взгляда которых все умирают) Они обычные гуманоиды, хлипкого, телосложения, по сравнению с нордами. пускай и немного знающие магию. И то, то разговору двух эльфийских солдат в посольстве ясно становится, что солдаты их с магами не дружат и друг друга недолюбливают. Каких эффективных действий можно ожидать от такого войска?

 

В случае общей угрозы возможен любой союз. Все это понимают.

 

 

А вот наглеть, исправляя чужие посты не нужно. Это чревато нехорошими последствиями.

Не надо забывать, что способности вроде "Боевого клича" у нордов, всего лишь внутриигровые скилы, видоизменяющиеся с каждой новой игрой серии, так что их учитывать всерьез не стоит, ( да и как не крути  ни один из ББ или другой любой норд, не использует онный)

Ну и следует учитывать что изначально драконы вполне успешно изничтожались клинками, так что потенциальную угрозу представляет лишь Дюрневир по причине бессмертия. Опять же, Довакин по большей части уничтожал всяких доморощеных некромантов и колдуний, надо полагать у Талмора маги посолиднее будут, к тому же они в любом случае являются мастерами доступных школ магии (как минимум одной), тоесть все доступные Довакину заклинания могут быть доступны и им, следовательно десяток магов ну явно запинает Довакина (не стоит забывать что ГГ пусть и драконорожденный, но все же человек) , среди нордов кроме нескольких придворных магов и чахнущей Колегии,  магов особо не наблюдается, да и вообще маги скорее отвергаются нордским сообществом, вот есть повод подумать, сколько рядовых солдат способен выкосить мастер школы разрушения, или сколько вызваных атронахов, скелетов и зомби будут сражатся на стороне хотя бы нескольких мастеров школы колдовства? При всем этом надо полагать что большинство солдат Талмора хоть в какой то мере владеют магией...вобщем магия в мире ТЕС является на мой взгляд самой грозной силой и не удивительно что Талмор всех прижучил. (И да ,во избежане идейных нападок с чьей либо стороны, я не являюсь ярым поклонником ни одной из сторон, просто пытаюсь оценивать ситуацию реально) 

Сообщение отредактировал zaiatzz: 27 ноября 2013 - 10:16

[iAcolyte]

Как минимум двумя - Одавинг и Дурневир. Их подчинять не надо, только позвать.Плюс еще можно подчинить. В игре для баланса подчинение ограничено, хотя даже Мирак подчинил себе нескольких драконов. А наш - победил его, значит сильнее и тоже может подчинить себе много драконов, тем более они и так, после победы над Алдуином, признают его силу. А Дурневира, кроме того, вообще убить нельзя, так как он проклят.

 

Может это у вас такой ГГ слабый, что его 20 магов расшвыряют, но на моего магия вообще не действует. И он справлялся не только с кучами магов, но и в модах про вторжение Обливиона с сотнями дремор-валкиназов, усиленных. Причем справлялся один, без драконов. Хотя еще он умеет призывать на помощь тех же дремор и атронахов

 

Да, еще забыл, тот же крик Подчинение воли действует на людей, так что он может подчинить себе тех же 20 магов одним криком. И это помимо мастерства школы Иллюзии, с помощью которой он может их как усмирить, так и натравить друг на друга или повергнуть в дикий ужас и они разбегутся. Или применить высшие массовые заклинания школы разрушения, среди толпы врагов, из Бесплотности. Умелое комбинирование туумов и магии делает из ГГ просто неуязвимую машину для убийства.

 

Ну да,кроме того все норды могут издать Боевой клич и ваши эльфы просто разбегутся, либо хотя бы на время будут деморализованы, что позволит выиграть сражение им даже без Довакина.

 

Таки один в поле не воин. По рыцарски работать не будут, навалятся фалангой рыл так в 300, подошлют убийц (тех же темных ящериков), отравят, подкупят, заколдуют, оскопят и т.д. Я бы ещё ритуал для темного братства забабахал на Ульфрика и довакина. Ну чтобы наверняка.)

 

Флот - это хороший вариант, но это тоже дорого и неоправданно. Тем более что моря холодные, с айсбергами, а портов для остановки большого флота мало. И с берега он может быть принят бомбардированием метательных балист, которых у ББ хватает, как видно из штурма Вайтрана.

 

Когда это флот был дорогим и неоправданным?)

Так они же с теплого Саммерсета прибудут, как им будет пофиг на холод? Это только у нордов сопротивляемость холоду есть.

 

И вообще, все ваши страхи талморцев от представления их якобы мощными полубогами, от взгляда которых все умирают) Они обычные гуманоиды, хлипкого, телосложения, по сравнению с нордами. пускай и немного знающие магию. И то, то разговору двух эльфийских солдат в посольстве ясно становится, что солдаты их с магами не дружат и друг друга недолюбливают. Каких эффективных действий можно ожидать от такого войска?

 

 

Играл дефолтным ящериком, бегал босиком по снегу в броне изгоев. Таки даже не простудился.)

 

 

Кроме того, при таких явных агрессивных действиях Талмора народы Скайрима, Сиродила, а также Хаммерфела могут объядинится, понимая что это и для них опасно, ведь после Скайрима следующие будут они и сообща опять навалять Талмору.

 

 

Какие агрессивные действия, они же миротворцы, идут на помощь Империи усмирить мятежную провинцию. Империя может не благодарить.

 

Кроме того - отличная идея заслать агента к изгоям и мягко намекнуть, что Ульфрика, порубившего Маркарт, Талмор сейчас будет неистово мочить. Думаю, они радостно подчистят берега в районе Данстара от балист.

 

Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают и нападать на Скайрим не будут. 

 

 

Прикольный филологический приём, но не прокатит.

Ибо если у тебя есть армия, у противника есть земля, которую можно оттяпать под шумок и нет армии, грех эту армию не разбить и кусок не оттяпать.

 

 

(И да ,во избежане идейных нападок с чьей либо стороны, я не являюсь ярым поклонником ни одной из сторон, просто пытаюсь оценивать ситуацию реально) 

Признайся, ты просто за Талмор.)

Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 10:25

[zaiatzz]

 

Признайся, ты просто за Талмор.)

 

Ну это слишком категорично, просто их действия мне кажутся наиболее рациональными, а перевес сил явно более существенным,  на политику других стран они существенно влияют, хитрый ход с возвращением пропавших лун (тут кстати интересно весьма выходит, если они соврали, что наиболее вероятно, то это просто удачный политический ход, а если нет, то в таком случае они обладают воистину мощной магией), внедрение агентов по всем территориям...вобщем действуют слажено и продумано, поневоле зауважаешь.

[Синдбад-Мореход]

Вы слишком далеко заплыли. Скайриму сначала нужно получить независимость, то есть признание как суверенного государства Империей, Хаммером, Талмором и Аргонией. А империя на это навряд ли пойдет, скорее отправит еще несколько легионов в скайрим. А когда вторая кампания затянется, а она затянется, тут Талмор и ударит в спину Империи.

[Andral]

 

Таки один в поле не воин. По рыцарски работать не будут, навалятся фалангой рыл так в 300, подошлют убийц (тех же темных ящериков), отравят, подкупят, заколдуют, оскопят и т.д. Я бы ещё ритуал для темного братства забабахал на Ульфрика и довакина. Ну чтобы наверняка.)

Какой ритуал, если Довакин - заодно и Слышащий? Скорее он может послать своих убийц, чтоб тихо убрали талморское руководство. И это хороший вариант.

 

И один в поле воин, коль ладно скроен(с) Чтоб его не задавили 300 рыл - он может войти в Бесплотность, я же писал. Хотя он будет в это время просто бомбить фаерболми и молниями с воздуха)

 

Играл дефолтным ящериком, бегал босиком по снегу в броне изгоев. Таки даже не простудился.)

 

В игре такого не предусмотрено. Если в ней можно голому плавать между айсбергами, то это не значит что можно было бы на самом деле. Каджиты же жалуется на холод.

 

Какие агрессивные действия, они же миротворцы, идут на помощь Империи усмирить мятежную провинцию. Империя может не благодарить.

А имперцы такие тупые что в это поверят? И зря, что ли, ее легионы собрали в боевую готовность на границе с Талмором. по словам Туллия? Пока Талморцы дойдут до Скайрима - они раньше увязнут в боях с имперцами, а там и норды им на подмогу придут. Потом, войск у Талмора не может быть больше чем у всех остальных, они занимают небольшую территорию.

 

 

Кроме того - отличная идея заслать агента к изгоям и мягко намекнуть, что Ульфрика, порубившего Маркарт, Талмор сейчас будет неистово мочить. Думаю, они радостно подчистят берега в районе Данстара от балист.

Если убить Маданаха - руководить Изгоями будет некому. Тем более мой Довакин провел операцию "Чистый Предел", и ликвидировал всех изгоев.

И даже без этого, после установления в Пределе власти ББ новый ярл активно занимается ликвидацией этой проблемы, сколько раз там встречал отряд ББ из трех человек рубящий изгоев, без напряга.

 

 

Прикольный филологический приём, но не прокатит.

Ибо если у тебя есть армия, у противника есть земля, которую можно оттяпать под шумок и нет армии, грех эту армию не разбить и кусок не оттяпать.

У их противников тоже есть армии, а всеобщую мобилизацию и партизанскую войну еще никто не отменял.

 

 

Не надо забывать, что способности вроде "Боевого клича" у нордов, всего лишь внутриигровые скилы, видоизменяющиеся с каждой новой игрой серии, так что их учитывать всерьез не стоит, ( да и как не крути  ни один из ББ или другой любой норд, не использует онный)

 

То, что НПС в игре не используют способности, не значит что не их не использовали в реале. В информации от разработчиков в загрузочных экранах говорится что представители такой-то расы могут использовать такие-то способности. Иди с разрабами спорь. Тем более что пассивные способности есть у всех, а активные отключены. во избежании багов и проблем

 

Да, еще можно вспомнить расовые навыки из предыдущих игр, у нордов был еще Щит и удар холодом, электричеством.

А вот у альтмеров была уязвимость к стихиям. Так что они будут например мерзнуть гораздо сильнее других. То, что в Скайриме эти способности убрали - не значит что их убрали из ЛОРа.

 

 

Ну и следует учитывать что изначально драконы вполне успешно изничтожались клинками, так что потенциальную угрозу представляет лишь Дюрневир по причине бессмертия. Опять же, Довакин по большей части уничтожал всяких доморощеных некромантов и колдуний, надо полагать у Талмора маги посолиднее будут, к тому же они в любом случае являются мастерами доступных школ магии (как минимум одной), тоесть все доступные Довакину заклинания могут быть доступны и им, следовательно десяток магов ну явно запинает Довакина (не стоит забывать что ГГ пусть и драконорожденный, но все же человек) , среди нордов кроме нескольких придворных магов и чахнущей Колегии,  магов особо не наблюдается, да и вообще маги скорее отвергаются нордским сообществом, вот есть повод подумать, сколько рядовых солдат способен выкосить мастер школы разрушения, или сколько вызваных атронахов, скелетов и зомби будут сражатся на стороне хотя бы нескольких мастеров школы колдовства? При всем этом надо полагать что большинство солдат Талмора хоть в какой то мере владеют магией...вобщем магия в мире ТЕС является на мой взгляд самой грозной силой и не удивительно что Талмор всех прижучил. (И да ,во избежане идейных нападок с чьей либо стороны, я не являюсь ярым поклонником ни одной из сторон, просто пытаюсь оценивать ситуацию реально)

 

Боевые маги есть у всех, в том числе и у ББ. Первоначально они планировались как у ББ так и у Легиона, но потом их правда отключили у тех и других. Так как глупо не использовать такую силу, если есть возможность. А если там всякие необразованные кузнецы и тавернщики не любят магию - это их проблемы.

 

Мой Довакин. как я уже писал, сражался с разными, в том числе и очень сильными магами. Но различные способности и зачарования на сопротивление и поглощение магии аннулируют урон от нее. Кроме того Довакину доступны не только общие виды магии, но и туумы, а также другие уникальные способности, в том числе и из Апокрифа.

[zaiatzz]

Вы слишком далеко заплыли. Скайриму сначала нужно получить независимость, то есть признание как суверенного государства Империей, Хаммером, Талмором и Аргонией. А империя на это навряд ли пойдет, скорее отправит еще несколько легионов в скайрим. А когда вторая кампания затянется, а она затянется, тут Талмор и ударит в спину Империи.

Ну как ни покрути Талмор в выигрышной ситуации при любом исходе, во всяком случае на текущий момент времени.

[Andral]

 

Вы слишком далеко заплыли. Скайриму сначала нужно получить независимость, то есть признание как суверенного государства Империей, Хаммером, Талмором и Аргонией. А империя на это навряд ли пойдет, скорее отправит еще несколько легионов в скайрим. А когда вторая кампания затянется, а она затянется, тут Талмор и ударит в спину Империи.

А типа империя этого не понимает и будет дальше распылять силы? Вместо того чтоб помирится с Ульфриком чтоб сообща противостоять общему врагу. Тем более если Титмид-2 мертв, то политика может изменится. Кроме того в Сиродиле тоже слыхали о Довакине и насколько он опасен и с ним тягаться никто не захочет, скорее начнут сами приглашать на трон.

Ну как ни покрути Талмор в выигрышной ситуации при любом исходе, во всяком случае на текущий момент времени.

Давайте сразу испугаемся, затрясемся и побежим сами ему сдаваться, а то непобедимые талморские киборги  всех убьют одним взглядом :dash2:

[iAcolyte]

Stasog, а ты говорил, что Ульфрик никчёмный. Видал, как пламенные речи действуют на людей? Стопудово будет бунгало.))

Какой ритуал, если Довакин - заодно и Слышащий? Скорее он может послать своих убийц, чтоб тихо убрали талморское руководство. И это хороший вариант.

И один в поле воин, коль ладно скроен(с) Чтоб его не задавили 300 рыл - он может войти в Бесплотность, я же писал. Хотя он будет в это время просто бомбить фаерболми и молниями с воздуха)

Ну и в каком положении окажется слышащий, когда мать ночи скажет ему, что заказали Ульфрика? Будет врать братьям и сестрам? Предыдущая руководительница показала, куда ведёт путь в случае ввязывания в политику.

И долго он сможет сидеть в бесплотности? Приплюсуй время перезарядки крика. Задавят банально. Драконов, кстати, в моём проходении маги и лучники без моего участия сбивали. А от 300 эльфийских магов с опытом лет этак в 400 любой дракон скопытится. Ну, кроме главгада, а его ГГ своими руками удавил.)

У их противников тоже есть армии, а всеобщую мобилизацию и партизанскую войну еще никто не отменял.

Всю их армию ты слил, выбрав сторону Ульфрика.)

В игре такого не предусмотрено. Если в ней можно голому плавать между айсбергами, то это не значит что можно было бы на самом деле. Каджиты же жалуется на холод.

Двойные стандарты - это плохо. Раз уж ты ссылаешься на события из игры, ссылайся на все, а не только на те, что тебе удобны.)

А типа империя этого не понимает и будет дальше распылять силы? Вместо того чтоб помирится с Ульфриком чтоб сообща противостоять общему врагу. Тем более если Титмид-2 мертв, то политика может изменится. Кроме того в Сиродиле тоже слыхали о Довакине и насколько он опасен и с ним тягаться никто не захочет, скорее начнут сами приглашать на трон.

Мириться с предателем и бунтарём? Подумай ещё раз.) Как у нас в СССР мирились с предателями?

Давайте сразу испугаемся, затрясемся и побежим сами ему сдаваться, а то непобедимые талморские киборги всех убьют одним взглядом

Ты сам отдал им Империю на блюдечке, разгромив имперскую армию с хорошими солдатами, и теперь отчаянно пытаешься доказать, что и без имперской армии будет неплохо.) Только у единой империи был шанс против Талмора. И возлавлял бы воинство Довакин верхом на Одавинге. И схлестнулись бы имперские армии со всех земель с проклятыми высшими эльфами... и тут УРИЭЛЬ НА ДАЭДРИЧЕСКОМ ДВЕМЕРСКОМ ПАРАВОЗЕ ПРЯМО В МЯСО КРОВЬ КИШКИ "ЗА ИМПЕРАТОРА" ТРУПЫ НА КОПЬЯХ МАГИЧЕСКИЙ ОГОНЬ СОЖЖЕННЫЕ ГОРОДА ФАЛАНГИ АТРОНАХОВ... В общем, Талмор  снова всех бы порубал.))

Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 12:59

[zaiatzz]

Касаемо лора, это не аббревиатура, а написанное кириллицей слово Lore, что означает известную историю игровой вселенной,

 

 Иди с разрабами спорь. 

Не знаю насчет нынешних разрабов, но создатель того самого лора, Майкл Киркбрэйд в интервью ответил следующее

 

"Талмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос.

Их невозможно понять. Они просто Иные и они ненавидят всё, что пахнет как смертность.
И в конце концов они победят."

 

Не окончательный пруф конечно, учитывая что он больше не является сотрудником Беседки, но о выигрыше ББ или Империи вообще никто ничего не заявлял. 

Нигде во внутриигровой литературе ни одной из частей не упоминалась расовая способность нордов испугать врагов, обычная метафора на самый настоящий боевой клич, призваный деморализовать противника во время битвы, отраженная с помощю игровой механики, иначе норды бы захватили мир пугая и уничтожая вражеские войська.

И да, Воин, раз уж мы перешли на ты, один из 3-х моих персонажей (первый мною созданый) типичный норд прошедший войну на стороне ББ, никто не отменял моей симпатии к нордам  как к таковым, просто я смотрю на положение сил реально.

Ну и еще, на стороне Талмора Эльсвейр и Валенвуд, не стоит это забывать, при начале очередной глобальной войны они явно не без союзников окажутся, а это означает участие Сенч ратов, катаев, лучших лучников Валенвуда и возможно призыв Дикой Охоты, если будет серьезная причина. Так же активизируются Изгои, ричмены помогали Второму Доминиону в войне с Империей, не исключено что и теперь включатся, как минимум партизанить активнее начнут. Вобщем со всех сторон облава.

 

А что может предоставить Ульфрик? На поддержку Империи рсчитывать нельзя, во первых видно что Империя предпочла худой мир хорошей войне, во вторых Ульфрик ей же в лицо и плюнул, да и не факт что он захочет союза, будучи столь гордым, Хаммерфел далеко, Аргонианам судя по всему плевать на все, роль Хай-Рока и Орсинума пока конечно не ясна, но что не видать тесных связей между ними и Скайримом.

Сообщение отредактировал zaiatzz: 27 ноября 2013 - 11:55

[Синдбад-Мореход]

 

Кроме того в Сиродиле тоже слыхали о Довакине и насколько он опасен и с ним тягаться никто не захочет, скорее начнут сами приглашать на трон.

Вполне вероятно, они же будут знать, насколько это управляемая фигура :lol

 

Какой ритуал, если Довакин - заодно и Слышащий?

Во-первых, Довакин может и не быть слышащим. А во-вторых, не братством единым... Окато убрали и без помощи ТБ

 

Боевые маги есть у всех, в том числе и у ББ

ни одного не видел. Покажь

 

Какой ритуал, если Довакин - заодно и Слышащий?

Пруф?

 

Ну и в каком положении окажется слышащий, когда мать ночи скажет ему, что заказали Ульфрика? Будет врать братьям и сестрам? Предыдущая руководительница показала, куда ведёт путь в случае ввязывания в политику.

Хитрец))

[zaiatzz]

 

Боевые маги есть у всех, в том числе и у ББ. Первоначально они планировались как у ББ так и у Легиона, но потом их правда отключили у тех и других. Так как глупо не использовать такую силу, если есть возможность. А если там всякие необразованные кузнецы и тавернщики не любят магию - это их проблемы.

 

Мой Довакин. как я уже писал, сражался с разными, в том числе и очень сильными магами. Но различные способности и зачарования на сопротивление и поглощение магии аннулируют урон от нее. Кроме того Довакину доступны не только общие виды магии, но и туумы, а также другие уникальные способности, в том числе и из Апокрифа.

Мы оперируем фактами изложенными в игре, что там вырезали, это как ты изволил выразится "иди с разрабами спорь".
С тем же успехом "МОЙ" Довакин может быть встать на сторону Талмора в этой войне, Довакина надо воспринимать как образ сборный и если ты зачаровал его на что то там. не значит что так сделали все, в таком случае у всех Довакины разные, Довакин позиционируется как великий воин и Драконорожденный, но не как сверхсущество, то что можно нагибать врагов пачками на хай лвле, всего лишь особенности игры, если уж так судить, то твой Довакин помер где нибудь в пещере сьеденый злокрысами ( ну полбому же хоть раз да убивали перса)
Не надо только писать что в разгар боя он выкрикнет "TGM"

Сообщение отредактировал zaiatzz: 27 ноября 2013 - 12:12

[iAcolyte]

Не надо только писать что в разгар боя он выкрикнет "TGM"

 

Не-не, в консоли, скорее напишу. И буду сидеть в стороне и любоваться грандиозностью сражения.)

[Andral]

 

Ну и в каком положении окажется слышащий, когда мать ночи скажет ему, что заказали Ульфрика? Будет врать братьям и сестрам? Предыдущая руководительница показала, куда ведёт путь в случае ввязывания в политику.

Мой Слышащий сжег бы тогда эту проклятую мумию. Он давно это собирается сделать, но в игре такой возможности не предусмотрено.

 

И долго он сможет сидеть в бесплотности? Приплюсуй время перезарядки крика. Задавят банально. Драконов, кстати, в моём проходении маги и лучники без моего участия сбивали. А от 300 эльфийских магов с опытом лет этак в 400 любой дракон скопытится. Ну, кроме главгада, а его ГГ своими руками удавил.)

 

 

Перезарядка - это лишь игровой баланс. По идее любое горло должно привыкнуть со временем и кричать сколько угодно. Тем более в бесплотности сидеть не нужно - нужно кастануть Огненный шторм, который выжжет много врагов.

 

Еще можно в состоянии Замедления времени всех резать мечами и топорами. Можно ближайшим отрядам зачаровывать оружие криком Боевая ярость. Безжалостной силой сбивать толпы, а Циклоном отправлять их в полет. Еще можно кастануть Массовый паралич. Короче - возможности огромны, если уметь их использовать. я не раз призывал для сражения толпы талморцев с их магами и развлекался их массовыми убийствами в разные способы.

 

В крайнем случае, можно прибегнуть к тактике скифов и изматывать врага внезапными налетами, избегая масштабного сражения. Отрезать их от тылового обеспечения. Заманить в ловушки.

 

 

 

Всю их армию ты слил, выбрав сторону Ульфрика.)

Армию нордов я не сливал, всего-то вырезал несколько имперских легионов.

 

 

Мириться с предателем и бунтарём? Подумай ещё раз.) Как у нас в СССР мирились с предателями?

Предатель - Титмид-2, который подписал позорный КБЗ и предал сначала редгардов, а потом нордов.

 

У единой империи нет шансов. так как она не едина давно, от нее отвалились кроме Саммерсета Эльсвейр, Морровинд, Аргония, Хаммерфел, ну и Скайрим. Скорее всего ХайРок тоже последует этому примеру, еще в диалоге Ульфрика с Галмаром можно услышать вопрос первого не собираются ли прислать бретоны подкрепления для помощи соседям.

 

 

Не знаю насчет нынешних разрабов, но создатель того самого лора, Майкл Киркбрэйд в интервью ответил следующее

 

 

Вот как раз киркбайдизмом позорится не надо. Что сделают нынешние разрабы - это лор, а этот фантазер и смутьян никому не интересен.

 

 

Ну и еще, на стороне Талмора Эльсвейр и Валенвуд, не стоит это забывать, при начале очередной глобальной войны они явно не без союзников окажутся, а это означает участие Сенч ратов, катаев, лучших лучников Валенвуда и возможно призыв Дикой Охоты, если будет серьезная причина. Так же активизируются Изгои, ричмены помогали Второму Доминиону в войне с Империей, не исключено что и теперь включатся, как минимум партизанить активнее начнут. Вобщем со всех сторон обла

Босмеры у талморцев только в качестве барменов служат) А каджиты тоже не захотят проливать кровь за кого-то. Тем более, я думаю. что там не все такие дураки, что верят типа Талмор луны вернул. потому как информации об этом явлении много.

 

 

Во-первых, Довакин может и не быть слышащим. А во-вторых, не братством единым... Окато убрали и без помощи ТБ

Если кто-то не проходит ТБ, это не значит что каноничный ГГ не будет слышащим.

 

 

ни одного не видел. Покажь

Посмотри в Ките. Там и робы боевых магов империи и Братьев Бури есть.

 

 

сли уж так судить, то твой Довакин помер где нибудь в пещере сьеденый злокрысами

Вот уж как раз злокрысы моего ГГ ни разу не заедали. И вообще, в бою если помимо меча правильно использовать разную магию, то и с серьезными противниками не умрешь. Там броню усилил, атронаха призвал, подлечился, то в инвиз ушел и тп.

 

И вообще, еще в песне поется что Довакин даже сквозь адское пекло пройдет невредим) Что ему какие-то остроухие хлипкие колдуны.

 

Еще в Обле, помню, эльфам в бою кричали: "вы эльфы все одинаковы - много слов и мало дела". Это говорит о том, что эльфы больше умеют языком трепаться, чем воевать.

 

А нордка Мадена, вроде, маг ярла Данстара рассказывает что она во время ВВ немало эльфов погубила своей магией. И где в это время были эльфийские колдуны и их знания с опытом?

[zaiatzz]

 

А нордка Мадена, вроде, маг ярла Данстара рассказывает что она во время ВВ немало эльфов погубила своей магией. И где в это время были эльфийские колдуны и их знания с опытом?

Ну мало ли что она говорит, смотритель кладбища фолкрита, Альтмер тоже говорит что его колдовсто загубило сотни невинных жизней, вот он и отошел от дел раскаявшись, мы же не видели что там на самом деле было и кто сколько погубил, норды бахвалится горазды как по мне, а про злокрысов я написал к тому что ГГ в процессе игры нет нет да и умирает хоть разок, так что если буквально судить по процессу самой игры, Довакин мог бы и не дожить до событий описаных выше, не надо ко всему относится так прямолинейно.

Сообщение отредактировал zaiatzz: 27 ноября 2013 - 13:51

[iAcolyte]

И вообще, еще в песне поется что Довакин даже сквозь адское пекло пройдет невредим) Что ему какие-то остроухие хлипкие колдуны.

 

 

В настольном Вархаммере тоже говорится, что космодесант не испытывает страха. И ничего, проваливают лидак и бегут, как и все остальные.)

 

Мой Слышащий сжег бы тогда эту проклятую мумию. Он давно это собирается сделать, но в игре такой возможности не предусмотрено.

 

 

Отличный слышащий из палаты мер и весов.)

 

Армию нордов я не сливал, всего-то вырезал несколько имперских легионов.

 

 

В одиночку, вестимо.)

 

Предатель - Титмид-2, который подписал позорный КБЗ и предал сначала редгардов, а потом нордов.

 

У единой империи нет шансов. так как она не едина давно, от нее отвалились кроме Саммерсета Эльсвейр, Морровинд, Аргония, Хаммерфел, ну и Скайрим. Скорее всего ХайРок тоже последует этому примеру, еще в диалоге Ульфрика с Галмаром можно услышать вопрос первого не собираются ли прислать бретоны подкрепления для помощи соседям.

 

 

Ну, юридически, ТитМид-2 это император, что по умолчанию делает его не предателем. КБЗ - альтернатива массовой резне и посадке на все троны Талморских наместников. Тогда уж вся культура уничтожается и насаждается своя.

 

Перезарядка - это лишь игровой баланс. По идее любое горло должно привыкнуть со временем и кричать сколько угодно. Тем более в бесплотности сидеть не нужно - нужно кастануть Огненный шторм, который выжжет много врагов.

 

 

Посмотри в Ките. Там и робы боевых магов империи и Братьев Бури есть.

 

 

Двойные стандарты... Двойные стандарты.

 

 Еще можно кастануть Массовый паралич. Короче - возможности огромны, если уметь их использовать. я не раз призывал для сражения толпы талморцев с их магами и развлекался их массовыми убийствами в разные способы.

 

 

Призови ка лучше штук пятьдесят пиромантов, криомантов и т.д. Думаю, без читов они порвут любого довакина

 

В крайнем случае, можно прибегнуть к тактике скифов и изматывать врага внезапными налетами, избегая масштабного сражения. Отрезать их от тылового обеспечения. Заманить в ловушки.

 

 

"Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают..." Ну, извини, что обрезал, очень мне эта часть понравилась.)

[Andral]

 

Ну мало ли что она говорит, смотритель кладбища фолкрита, Альтмер тоже говорит что его колдовсто загубило сотни невинных жизней, вот он и отошел от дел раскаявшись, мы же не видели что там на самом деле было и кто сколько погубил, норды бахвалится горазды как по мне, а про злокрысов я написал к тому что ГГ в процессе игры нет нет да и умирает хоть разок, так что если буквально судить по процессу самой игры, Довакин мог бы и не дожить до событий описаных выше, не надо ко всему относится так прямолинейно.

Довакин доживет до всего, что ему уготовано судьбой. точнее - разрабами. Как и все остальные ГГ.

 

 

В одиночку, вестимо. И в одиночку. правда, во время прохождения гражданки мне при штурмамах городов и замков помогали ББ, хотя скорее они мешали развернутся на полную мощь, не сдерживая свои массовые разрушительные силы.

Поэтому лучше всего стиль аля-Илья Муромец - один против орд врага и чтоб поблизости дружественные не находились, чтоб случайно не погибнуть.

 

 

Ну, юридически, ТитМид-2 это император, что по умолчанию делает его не предателем. КБЗ - альтернатива массовой резне и посадке на все троны Талморских наместников. Тогда уж вся культура уничтожается и насаждается своя.

 

Император предал интересы своего государства. Из трусости. Можно было продолжать войну и победить Талмор. И опыт Хаммерфелла в одиночку продержавшегося 5 лет это подтверждает.

 

А теперь если талморцы нападут, то они учтут свои предыдущие ошибки,кроме того благодаря юстициарам свободно разгуливающим по империи и Туллия бухающим в их посольствах завоевать империю будет не трудно. Ее воевать даже не надо - она и так уже пляшет под дудку Талмора.

 

 

ризови ка лучше штук пятьдесят пиромантов, криомантов и т.д. Думаю, без читов они порвут любого довакина

Как порвут, если благодаря Лорду+Атронаху, благословению Мары и немного зачарованию он становится неуязвим для магии?

Еще можно использовать заклинания поглощения магии, типа как в Обле, только из мода. Их на самом деле их никто не отменял, такие заклинания есть в мире ТЕС.

 

Так я и призывал высших талморских магов, а они еще призывали атронахов грозовых. Огненный шторм пару раз - и никого нет.

 

Не стоит так же недооценивать туум. Это мощная сила. Есть даже видео, где устроили сражение между двумя Седобородыми и 90 бандитами. Так Седобородые используя комбинацию Безжалостной силы, Ледяной формы и Огненного дыхания всех разметали и это с учетом отката.

 

 

"Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают..." Ну, извини, что обрезал, очень мне эта часть понравилась.)

 

Именно, они все это понимают и не сунутся в Скайрим.

[iAcolyte]

Ну, тут уж даже разговаривать неинтересно.

 

У меня есть довакин! А у меня есть маги! А у меня Довакин неуязвим к магии! А у моих магов заклинания, которые игнорят резист! А у меня довакин игнорит игнор Резиста! А у меня маги кидают в него камни размером с дом! А у моего довакина резист к физическому урону! Несерьёзно. Эра Джона Рэмбо закончилась.

 

Довакин доживет до всего, что ему уготовано судьбой. точнее - разрабами. Как и все остальные ГГ.

 

 

 Да-да, помню про магию Сейв-Лоад.) Вон у перца из DLC DragonBorn сэйва не было - вполне себе скопытился.)

 

Император предал интересы своего государства. Из трусости. Можно было продолжать войну и победить Талмор. И опыт Хаммерфелла в одиночку продержавшегося 5 лет это подтверждает.

 

А теперь если талморцы нападут, то они учтут свои предыдущие ошибки,кроме того благодаря юстициарам свободно разгуливающим по империи и Туллия бухающим в их посольствах завоевать империю будет не трудно. Ее воевать даже не надо - она и так уже пляшет под дудку Талмора.

 

 

Или как мудрый и дальновидный правитель поставил интересы государства и народа выше своей чести и принципов, ради того, чтобы обьединить разрозненную Империю и откамбэчить Талмор по полной. А Ульфрик и товарисч, заказавший императора, все его начинания покрыли медным тазом.

 

Именно, они все это понимают и не сунутся в Скайрим.

 

 

Я тебе назвал причины, почему очень даже сунутся. Ты оперируешь фактом серии "Умные, поэтому не сунутся". 

 

Не стоит так же недооценивать туум. Это мощная сила. Есть даже видео, где устроили сражение между двумя Седобородыми и 90 бандитами. Так Седобородые используя комбинацию Безжалостной силы, Ледяной формы и Огненного дыхания всех разметали и это с учетом отката.

 

А ничего, что Седобородые как бэ неубиваемы в силу отмеченной галочки в КК? Это всё равно, что вызвать принцев даэдра, натянуть их железным мечом без доспехов, используя ТГМ и хвастаться, какой ты офигенный

 

Как порвут, если благодаря Лорду+Атронаху, благословению Мары и немного зачарованию он становится неуязвим для магии?

Еще можно использовать заклинания поглощения магии, типа как в Обле, только из мода. Их на самом деле их никто не отменял, такие заклинания есть в мире ТЕС.

 

Так я и призывал высших талморских магов, а они еще призывали атронахов грозовых. Огненный шторм пару раз - и никого нет.

 

 

О боже. Наверняка только один человек в Сиродииле способен использовать камни-хранители, благославения Мары и зачарования. И только игрок - норд знает заклинания поглощения магии, в отличии от эльфийского мага с 400 летней практикой) Пироманты как бэ намекают на резисты к огню

 

 

Моды - отдельная скользкая тема. Я могу сделать мод, в котором Ульфрик будет бегать голым по Виндхельму и кричать, что он индюк и ему нужно успеть на день благодарения.

Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 15:11

[Andral]

 

У меня есть довакин! А у меня есть маги! А у меня Довакин неуязвим к магии! А у моих магов заклинания, которые игнорят резист! А у меня довакин игнорит игнор Резиста! А у меня маги кидают в него камни размером с дом! А у моего довакина резист к физическому урону! Несерьёзно. Эра Джона Рэмбо закончилась.

Серьезно,  мой Довакин не будет ждать прихода талморцев, а сам, с несколькими драконами полетит на Алинор, нападет внезапно и будет жечь города и селения, нести ужас и хаос. Талморцы сам запросят пощады, главное первым ударом уничтожить правительство.

 

 

Да-да, помню про магию Сейв-Лоад.) Вон у перца из DLC DragonBorn сэйва не было - вполне себе скопытился.)

Ему же еще покровительствуют боги и некоторые даэдра и они уберегут его от случайной смерти. Я же не о игре говорю, а что было бы на самом деле. А если говорить о игре. то в ней талморцы не вторгаются в Скайрим и на этом спор окончен.

 

Ну а остальное можно дофантазировать, чем же мы тут еще занимаемся?

 

Или как мудрый и дальновидный правитель поставил интересы государства и народа выше своей чести и принципов, ради того, чтобы обьединить разрозненную Империю и откамбэчить Талмор по полной. А Ульфрик и товарисч, заказавший императора, все его начинания покрыли медным тазом.

 

Святая наивность! И ты правда веришь что когда талморцы хозяйничают в империи и спаивают имперских генералов, а провинции преданы и обижены, удастся объединить империю и победить Талмор? Ага, надейся и спи)

 

 

Я тебе назвал причины, почему очень даже сунутся. Ты оперируешь фактом серии "Умные, поэто

Я тебе кроме этого факта тоже назвал причины почему не сунутся.

 

А ничего, что Седобородые как бэ неубиваемы в силу отмеченной галочки в КК? Это всё равно, что вызвать принцев даэдра, натянуть их железным мечом без доспехов, используя ТГМ и хвастаться, какой ты офигенный

О, у меня как раз в районе Альфтанда бегал Малакат с огромным молотом,так я его натянул, правда с трудом, он жесткий.

 

 

О боже. Наверняка только один человек в Сиродииле способен использовать камни-хранители, благославения Мары и зачарования. И только игрок - норд знает заклинания поглощения магии, в отличии от эльфийского мага с 400 летней практикой) Пироманты как бэ намекают на резисты к огню

Только у ГГ есть возможность получить корону, позволяющую использовать два знака, а благословение Мара дает тоже только ГГ. Ну может и не только. Но и не каждому. Не говоря уже о уникальных способностях из Апокрифа и прочих. полученных в течении приключений.

 

А этих магов с 400 летней практикой встречал не раз и никакие резисты им не помогали. Тем более что могущественные маги предпочитают не вмешиваться в политику и скрывать свои секреты от Талмора. Не зря же столько сильных магов-альтмеров сидит в пещерах по Скайриму. а не служит в войсках Талмора. Даже Анкано захотел использовать Око Магнуса себе на пользу, а не передать Талмору.

 

 

Моды - отдельная скользкая тема.

Я говорил о модах возвращающих лорные заклинания из предыдущих игр и это вполне естественно и законно. Вот бы еще сделать мод возвращающий расовые способности из предыдущих игр и может даже я его сделаю, но пока мне лень.

А так, уже даже есть мод раздающий расовые способности для НПС.

[iAcolyte]

Короч, я понял твою точку зрения.)

 

Всё окей -впорядке и тут ДОВАКИН НА БЕШЕННОМ ОДАВИНГЕ КРОВЬ КИШКИ ВЫЖЖЕННЫЕ ГОРОДА НАСИЛИЕ СМЕРТЬ ДЕСЯТИТЫСЯЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ПОГИБЛИ В ОДИН МИГ РАЗРУХА РУИНЫ ПРАВИТЕЛЬ-АЛЬТМЕР СОБИРАЕТ СВОИ ВНУТРЕННОСТИ СО СТЕН !!!111!

 

Ну, по крайней мере для меня это выглядит именно так.

 

Святая наивность! И ты правда веришь что когда талморцы хозяйничают в империи и спаивают имперских генералов, а провинции преданы и обижены, удастся объединить империю и победить Талмор? Ага, надейся и спи)

 

 

Да, удалось бы. Почему нет? И почему ты думаешь, что Довакину это под силу? Надейся и спи.)

 

Я тебе кроме этого факта тоже назвал причины почему не сунутся.

 

 

Не помню. Только КРОВЬ КИШКИ ДОВАКИН ВСЕХ НАГНЁТ СИЛОЙ МЫСЛИ!1!!!

 

Даже Анкано захотел использовать Око Магнуса себе на пользу, а не передать Талмору.

 

 Это он тебе так сказал.

 

Ему же еще покровительствуют боги и некоторые даэдра и они уберегут его от случайной смерти. Я же не о игре говорю, а что было бы на самом деле. А если говорить о игре. то в ней талморцы не вторгаются в Скайрим и на этом спор окончен.

 

Ну а остальное можно дофантазировать, чем же мы тут еще занимаемся?

 

 

Боги-даэдра уберегут? Скорее Сэйв Лоад.) 

 

Я же не о игре говорю, а что было бы на самом деле

 

 

 Во вы батенька загнули.) Супер. 

 

Ему же еще покровительствуют боги и некоторые даэдра и они уберегут его от случайной смерти. 

 

Довакин доживет до всего, что ему уготовано судьбой. точнее - разрабами. Как и все остальные ГГ.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=LmqGHXsF1Lk

Сообщение отредактировал agorozh: 27 ноября 2013 - 16:23

[Andral]

Ну если ты видишь только то, что хочешь видеть, все передергиваешь и извращаешь - это не мои проблемы.