[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[iAcolyte]

Да-да-да.

 

Даже по скриншотам видно, что Виндхельме беспорядок. Как мог столь замечательный лучезарый Ульфрик так сгнобить свой город?

 

 еще эти Изгои похищают девочек, чтоб творить с ними неизвестно что, что видим на примере квеста Дибеллы.

 

 

Изгои просто хотят жить на своей земле. Вы бы сами как отнеслись, если бы к вам в дом заехали какие нибудь дагестанцы или сирийцы и начали вводить свою религию, шариат с блекджеком и в паранжах, а вас выкинули на мороз?

 

Те же данмеры ещё хуже обращались с чужаками в Морровинде

 

 

Это не те же данмеры, а их потомки. Как можно винить детей за грехи родителей?

 

А так - их добрые норды даже работой, жильем и едой обеспечили.

 

Так же, как у нас обеспечивают работой, едой и жильём нелегальных мигрантов добрые чиновники. То есть батрачество, жизнь в бараках и минимум еды. 

 

Кроме того не раз встречал имперца идущего из Сиродила, который собирался вступить в Братья Бури, потому что считает что дело Ульфрика правое. А это значит, что в ББ не одни норды, а могут быть и любые другие расы, принимают всех желающих, готовых сражаться за правое дело.

 

Чет я в страже или в солдатах я не видел никого кроме нордов. Наводит на мысли, куда имперцев в лучшем случае послали, а в худшем, приняв за шпионов, закопали. Довакин не в счет, он по блату проскочил, так как проехался с Ульфриком на повозке.

 

 

 

Но противники ББ здесь готовы сочинять небылицы и обвинять его в всех смертных грехах, делая из него ужасного монсра. Даже в антиэльфийских чарах Вутрад его обвинили. Прямо злой гений получается!  :lol

 

 

Вообще негодяй, согласен.

Сообщение отредактировал agorozh: 25 ноября 2013 - 12:59

[M.O.S.]

 

 

Но противники ББ здесь готовы сочинять небылицы и обвинять его в всех смертных грехах, делая из него ужасного монсра. Даже в антиэльфийских чарах Вутрад его обвинили. Прямо злой гений получается!  :lol

Да вообще жесть , по любому это Ульфрик   Кеннеди пристрелил "мы только об этом ещё не знаем :lol ".

[iAcolyte]

Спойлер

Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара

Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона

Личные данные:

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.

 

Таки да.

[Andral]

 

Изгои просто хотят жить на своей земле. Вы бы сами как отнеслись, если бы к вам в дом заехали какие нибудь дагестанцы или сирийцы и начали вводить свою религию, шариат с блекджеком и в паранжах, а вас выкинули на мороз?

Ну я бы точно не стал похищать дагестанских девочек. изгоев никто не сгоняет с их земли. просто требуют чтоб они соблюдали общие законы. И те, кто их соблюдает - нормально живет в том же Маркарте. А кто просто хочет не работать честно, а грабить корованы - те и против.

 

 

Это не те же данмеры, а их потомки. Как можно винить детей за грехи родителей?

Вполне могут быть и те. эльфы же долго живут. Тем более какими еще могут быть дети, воспитанные такими родителями?

 

 

Так же, как у нас обеспечивают работой, едой и жильём нелегальных мигрантов добрые чиновники. То есть батрачество, жизнь в бараках и минимум еды.

Минимум еды им дает злая данмерка-управляющая. Их же не должны были заселить во дворец на бесплатное обеспечение. И силой их туда никто не привозил. Так что это их выбор.

 

 

Чет я в страже или в солдатах я не видел никого кроме нордов.

 

Такой же крестьянин-данмер идет вступать в Легион. Но что-то я тоже не видел в имперской страже и солдатах данмеров, может их тоже закапывают как шпионов, да?

 

 

(NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется.

 

Удивительно что Эленвен была в Хелгене и говорила с Туллием, но при этом не спасала своего "агента". Скорее всего она туда и прибыла чтоб велеть его казнить, и не позволить везти на суд к императору, как имперцы собирались раньше. Ведь если бы его сразу собирались казнить в Скайриме - то везли бы в Солитьюд на суд. А так, по указке эльфов, которые догнали отряд на границе, его начали казнить в Хелгене. А вот Алдуин вовремя прилетел, как раз палач поднимал топор над ГГ. Еще бы пару секунд - и игра бы не началась)

[M.O.S.]

 

 

Таки да.

Ну и?

[iAcolyte]

Ну я бы точно не стал похищать дагестанских девочек. изгоев никто не сгоняет с их земли. просто требуют чтоб они соблюдали общие законы. И те, кто их соблюдает - нормально живет в том же Маркарте. А кто просто хочет не работать честно, а грабить корованы - те и против.

 

 

Во-во, для них это может национальная традиция, похищать девочек, ничего плохого они в этом не видят, наоборот, спасают детей от проклятого образа жизни завоевателей. Не, можно тоже законы шариата соблюдать, и дать дагестанцам возможность забить тебя камнями за слово против их бога.

 

Вполне могут быть и те. эльфы же долго живут. Тем более какими еще могут быть дети, воспитанные такими родителями?

 

Наши предки тоже по деревьям лазили и в крестовых походах участвовали. Но ты же не ассоциируешь себя с макаками или крестоносцами?

 

Минимум еды им дает злая данмерка-управляющая. Их же не должны были заселить во дворец на бесплатное обеспечение. И силой их туда никто не привозил. Так что это их выбор.

 

 

А по мне, на данмерку давят норды с их налогами на приезжих, вот она и крутится, как может.)

 

Удивительно что Эленвен была в Хелгене и говорила с Туллием, но при этом не спасала своего "агента".

 

 

А как бы она выглядела, если бы начала его спасать? 

 

Такой же крестьянин-данмер идет вступать в Легион. Но что-то я тоже не видел в имперской страже и солдатах данмеров, может их тоже закапывают как шпионов, да?

 

 

Мы таки про Ульфрика и братьев бури говорим. Тулий с имперским легионом получит отдельно.

 

PS Вообще - то я всегда был на стороне доминиона, посему клал на гражданскую войну большой и толстый. Гуляю по Скайриму, ловлю лулзы от гражданской грызни и не вмешиваюсь.)

Сообщение отредактировал agorozh: 25 ноября 2013 - 13:43

[M.O.S.]

 

 

Наши предки тоже по деревьям лазили       

Говорите за ваших предков но не за наших........

 

 

А по мне, на данмерку давят норды с их налогами на приезжих, вот она и крутится, как может.)

Ну и что? Вы пытаетесь оправдать разбой и грабёж (среди гастеров), я правильно вас понимаю?

 

 

 

Мы таки про Ульфрика и братьев бури говорим. Тулий с имперским легионом получит отдельно.

Чёт получать он заждался (уже довольно долго) вот только на Ульфрика все как с цепи сорвались .....................

 

 

 

PS Вообще - то я всегда был на стороне доминиона, посему клал на гражданскую войну большой и толстый. Гуляю по Скайриму, ловлю лулзы от гражданской грызни и не вмешиваюсь.)

Вполне предсказуемое явление (примерно 50% "типо имперцев"  за доминион), как можно расчитывать на нормальную оценку ситуации? :dash2:

Сообщение отредактировал M.O.S.: 25 ноября 2013 - 14:09

[iAcolyte]

Говорите за ваших предков но не за наших

 

 

Тэги: Биология, Дарвин, Теория Эволюции, Человек произошёл от обезьяны.

 

Ну и что? Вы пытаетесь оправдать разбой и грабёж (среди гастеров), я правильно вас понимаю?

 

 

Я лишь говорю о причинах разбоя и грабежа.

 

Чёт получать он заждался (уже довольно долго) вот только на Ульфрика все как с цепи сорвались .....................

 

Ну так открой тему "Тулий и легион: освободители скайрима или оккупанты". Отличные будут срачи.))

 

Вполне предсказуемое явление (примерно 50% "типо имперцев"  за доминион), как можно расчитывать на нормальную оценку ситуации?  :dash2:

 

 

Нормальная оценка в компьютерной игре? Я вас умоляю. Всё ради лулзов.

Хотя мне реально больше всех нравятся Талморцы. Вот они тролли что надо.)

[Andral]

 

Во-во, для них это может национальная традиция, похищать девочек, ничего плохого они в этом не видят, наоборот, спасают детей от проклятого образа жизни завоевателей. Не, можно тоже законы шариата соблюдать, и дать дагестанцам возможность забить тебя камнями за слово против их бога.

Не надо передергивать. А лучше пройти этот квест и узнать почему и зачем ее похитили изгои.

А то я тоже могу сказать, что у нордов такая национальная традиция - охотится на изгоев. А традиции надо типа уважать)

 

 

Наши предки тоже по деревьям лазили и в крестовых походах участвовали. Но ты же не ассоциируешь себя с макаками или крестоносцами?

Мои дальние предки по деревьям не лазили, а средневековые - жили на Руси и не участвовали в крестовых походах.

 

 

А по мне, на данмерку давят норды с их налогами на приезжих, вот она и крутится, как может.)

Пруф на налоги на приезжих в Скайриме.

 

 

А как бы она выглядела, если бы начала его спасать?

Если бы он действительно был ее агентом, тем более таким нужным, но она могла у Туллия его одолжить типа для допросов, а потом отпустить и сказать что он сам сбежал. Так почему, Ульфрика сначала везли в Сиродил, а начали казнить на границе?

 

 

PS Вообще - то я всегда был на стороне доминиона, посему клал на гражданскую войну большой и толстый. Гуляю по Скайриму, ловлю лулзы от гражданской грызни и не вмешиваюсь.)

Ну вот ты сам и признался кто ты, сразу бы сказал что ты за Талмор  и тебе пофигу и на нордов и на империю.

А если ты считаешь Ульфрика агентом талморцев и при этом сам за Доминион - почему его не поддерживаешь?

 

 

Вполне предсказуемое явление (примерно 50% "типо имперцев"  за доминион), как можно расчитывать на нормальную оценку ситуации?

О, я тоже такое не раз встречал на разных форумах.

 

 

Тэги: Биология, Дарвин, Теория Эволюции, Человек произошёл от обезьяны.

Эта теория, также как и остальные недоказуема и в нее можно лишь верить. Так как никто на самом деле не видел как и из чего получился человек. Да и то, обезьяны как были обезьянами, так и до сих пор не эволюционировали. Хотя смотря на многих людей, действительно кажется что они произошли от обезьян)

 

Хотя мне реально больше всех нравятся Талморцы. Вот они тролли что надо.)

А в игре есть еще настоящие тролли, типа снежных) Почему они не нравятся?

 

Хотя согласен с тем, что не стоит так увлекаться и воспринимать всерьез события игры, где разрабы специально создали неоднозначности.

[iAcolyte]

Хотя согласен с тем, что не стоит так увлекаться и воспринимать всерьез события игры, где разрабы специально создали неоднозначности.

 

 

 

Согласен. Это игра, блин, и от полемики по поводу носят великаны трусы или нет никому не станет ни жарко не холодно.

 

Не надо передергивать. А лучше пройти этот квест и узнать почему и зачем ее похитили изгои.

А то я тоже могу сказать, что у нордов такая национальная традиция - охотится на изгоев. А традиции надо типа уважать)

 

 

Во-во, а у империи есть традиция подавлять восстания и рубить головы предателям.

 

Мои дальние предки по деревьям не лазили, а средневековые - жили на Руси и не участвовали в крестовых походах.

 

 

Дарвин, теория эволюции, тебе туда. Ну да, в то время Русь под игом сидела, не удалось порубиться.

 

Пруф на налоги на приезжих в Скайриме.

 

Пруф на отсутствие таких налогов. Если скажешь, что нет, потому что в игре не упоминаются, я отвечу, что в игре вообще какие-бы то ни было налоги не упоминаются, что невозможно.

 

Если бы он действительно был ее агентом, тем более таким нужным, но она могла у Туллия его одолжить типа для допросов, а потом отпустить и сказать что он сам сбежал. Так почему, Ульфрика сначала везли в Сиродил, а начали казнить на границе?

 

Слишком толсто для эльфов

 

Эта теория, также как и остальные недоказуема и в нее можно лишь верить. Так как никто на самом деле не видел как и из чего получился человек. Да и то, обезьяны как были обезьянами, так и до сих пор не эволюционировали. Хотя смотря на многих людей, действительно кажется что они произошли от обезьян)

 

http://ru.wikipedia....винизм

Теория общепризнана. Иных теорий, кроме теологической, нет

 

А в игре есть еще настоящие тролли, типа снежных) Почему они не нравятся?

 

 

Это подделки под настоящих троллей.

[Stasog]

Воин1, а я вижу, вы продолжаете? Ссылаетесь на разговоры, тогда как наши вполне реальные факты отвергаете по той причине, что "об этом не упоминалось в игре!" То есть, по-вашему, если вы чего-то не знаете наверняка, то этого нет? И после этого вы считаете нас "поверхностными"? Глупо, товарищ. 

• Эленвен могла уговаривать Тулия, как казнить Ульфрика, так и его помиловать. А он, понимая что последний - агент Талмора, решил его поскорее убить, так как знал, что император-то 100% подвержен влиянию эльфов и помилует сего засранца бандита.
• Ваши предки на Руси были еще хуже крестоносцев, поверьте мне. И, да, вы либо бывшая обезьяна, либо бывшее ребро, либо вас привезли инопланетяне. Выбирайте)
• Мы не говорим о альтмерах, как о объекте дискриминации. К вашему сведению, в Квартале серых живут только данмеры. Ладно, вы говорите, что управитель в доках плохая. Но она один что ли данмер!?
• Я не наведу конкретного примера с истории России, но Мадонах очень напоминает мне вот этого замечательного героя западной Украины http://ru.wikipedia..... Воин1, думаю вы поймете о чем я.

[Andral]

 

Дарвин, теория эволюции, тебе туда. Ну да, в то время Русь под игом сидела, не удалось порубиться.

Крестовые походы начались еще до монгольских завоеваний.  Да и под игом постоянно было с кем рубится - и с немцами, литовцами, шведами и даже между собой.

 

 

Пруф на отсутствие таких налогов. Если скажешь, что нет, потому что в игре не упоминаются, я отвечу, что в игре вообще какие-бы то ни было налоги не упоминаются, что невозможно.

В любом случае с беженцев из Морры никто не брал налогов. Можно почитать типа дневника, у башни на востоке, недалеко от святилища Боэтии, там описаны правила.

 

 

http://ru.wikipedia....винизм

Теория общепризнана. Иных теорий, кроме теологической, нет

 

А когда-то было общепризнанно, что Земля - квадратная и стоит на слонах. Но со временем все эти теории уходят, уйдет и эта.

 

 

Воин1, а я вижу, вы продолжаете? Ссылаетесь на разговоры, тогда как наши вполне реальные факты отвергаете по той причине, что "об этом не упоминалось в игре!" То есть, по-вашему, если вы чего-то не знаете наверняка, то этого нет? И после этого вы считаете нас "поверхностными"? Глупо, товарищ

Вы сами-то поняли что сказали? Откуда взяты ваши "реальные" факты о которых нигде не упоминается, кроме как из ваших вымыслов и пожеланий?

 

 

Эленвен могла уговаривать Тулия, как казнить Ульфрика, так и его помиловать. А он, понимая что последний - агент Талмора, решил его поскорее убить, так как знал, что император-то 100% подвержен влиянию эльфов и помилует сего засранца бандита.

А Туллия уговаривать ей не надо - она могла просто приказать. Так как самого Туллия можно встретить на приеме в посольстве, который там бухает. И как после этого верить такому генералу, который сам может по пьяне выбалтывать талморцам все секреты?

Если Ульфрик и спящий агент, то Туллий при таком раскладе вполне может быть действующим. Кроме того он сам передает нордов на пытки талморцам, что видно в квесте "без вести пропавший". Короче, Туллий - предатель.

 

 

Ваши предки на Руси были еще хуже крестоносцев, поверьте мне. И, да, вы либо бывшая обезьяна, либо бывшее ребро, либо вас привезли инопланетяне. Выбирайте)

Ребро - это женщины. Мне больше нравится вариант, что я потомок инопланетян. Хотя. я не обязан выбирать из кем-то подсунутых вариантов.

 

 

Мы не говорим о альтмерах, как о объекте дискриминации. К вашему сведению, в Квартале серых живут только данмеры. Ладно, вы говорите, что управитель в доках плохая. Но она один что ли данмер!?

Вы говорили что там гнобят всех кто не норд. Я же привел в пример не нордов, которых не гнобят. Еще можно вспомнить альтмера Нурелиона, которого все уважают. Ну а уж о имперцах Виоле Джордано и Колсельмо и вспоминать нечего.

Еще один данмер спокойно торгует на рынке. Другой говорит что работает на ферме и это лучше чем слушать нытье сородичей.

Так что данмеров никто не гнобит, а если среди них просто много ленивых нытиков, которые хотят чтоб их обслуживали, то они сами виноваты.

 

 

Я не наведу конкретного примера с истории России, но Мадонах очень напоминает мне вот этого замечательного героя западной Украины http://ru.wikipedia....ич. Воин1, думаю вы поймете о чем я.

 

Я не любитель западной Малороссии и ее "героев". Тем более этот ваш Кармелюк против русских восставал. Другое дело, если среди них были герои боровшиеся против поляков - он молодцы. А к другим такое же отношение как и к изгоям Скайрима. Собственно, мне потому и нравятся норды, потому что напоминают в чем-то русских. Ну и викингов тоже, они мне нравятся как завоеватели.

[iAcolyte]

А когда-то было общепризнанно, что Земля - квадратная и стоит на слонах. Но со временем все эти теории уходят, уйдет и эта.

 

 Нука-нука, это интересно. Наверняка, у тебя есть теория, откуда взялись люди. Поделись с нами. Потомок инопланетян? Паспермик, что ли? Ну тогда смею заверить, что даже в этом случае от инопланетных организмов произошли инопланетные же обезьяны и превратились в инопланетного человека.

В любом случае с беженцев из Морры никто не брал налогов. Можно почитать типа дневника, у башни на востоке, недалеко от святилища Боэтии, там описаны правила.

 

Пруф?

 

Крестовые походы начались еще до монгольских завоеваний.  Да и под игом постоянно было с кем рубится - и с немцами, литовцами, шведами и даже между собой.

 

 

Начались - да. Закончились - ближе к окончанию ига. Вики в помощь.)

 

а я вижу, вы продолжаете? Ссылаетесь на разговоры, тогда как наши вполне реальные факты отвергаете по той причине, что "об этом не упоминалось в игре!" То есть, по-вашему, если вы чего-то не знаете наверняка, то этого нет? И после этого вы считаете нас "поверхностными"? Глупо, товарищ. 

 

Это по научному называется срач. А что ты хотел, открывая подобную тему?))))

Сообщение отредактировал agorozh: 25 ноября 2013 - 17:47

[Stasog]

 

Вы сами-то поняли что сказали? Откуда взяты ваши "реальные" факты о которых нигде не упоминается, кроме как из ваших вымыслов и пожеланий?

Ок, а значит то, что написано непонятно кем на клочке бумаги без подписи и печати или сказано таким же непонятно кем для вас является пруфпиком?

 

 

А Туллия уговаривать ей не надо - она могла просто приказать. Так как самого Туллия можно встретить на приеме в посольстве, который там бухает. И как после этого верить такому генералу, который сам может по пьяне выбалтывать талморцам все секреты?
Если Ульфрик и спящий агент, то Туллий при таком раскладе вполне может быть действующим. Кроме того он сам передает нордов на пытки талморцам, что видно в квесте "без вести пропавший". Короче, Туллий - предатель.

Она не могла ему приказать, он мать его, генерал! А зная весьма противный характер сего персонажа, вполне могу предположить, что он мог даже императора ослушаться, если бы захотел. А если он не предатель, а самый что ни на есть патриот Скайрима? Ну и что с того, что он не следует нордским обычаям? Он и не должен этого делать. В общем, тема Туллия весьма туманна, ее не стоит впихивать сюда, она заслуживает отдельную тему. 

Вы говорили что там гнобят всех кто не норд.

Ни разу.

Я не любитель западной Малороссии и ее "героев". Тем более этот ваш Кармелюк против русских восставал. Другое дело, если среди них были герои боровшиеся против поляков - он молодцы. А к другим такое же отношение как и к изгоям Скайрима. Собственно, мне потому и нравятся норды, потому что напоминают в чем-то русских. Ну и викингов тоже, они мне нравятся как завоеватели.

Вы не поняли, впрочем я другого и не ожидал сильно. Может давайте еще о самодержавстве вашего русского царя разведем спор? Для вас тот кто восставал против русских, даже если они в корне были неправы, автоматически становится врагом? Ну, что я могу сказать?

[MrJS]

Честно,я не хочу никого оскорблять,но я не могу не рассмеяться,вижу как Воин1 своей широкой спиной прикрывает всё дело Ульфрика

Сообщение отредактировал MrJS: 25 ноября 2013 - 17:54

[Stasog]

Это по научному называется срач. А что ты хотел, открывая подобную тему?))))

Честно? Хотел здравого и интеллектуального спора, который был раньше. Здесь же ты прав: срач!

Честно,я не хочу никого оскорблять,но я не могу не рассмеяться,вижу как Воин1 своей широкой спиной прикрывает всё дело Ульфрика,а из-за его спины выглядывает M.O.S. и тявкает на всех

Вот и я сижу и ржу) Без обид, Воин)

[Andral]

 

Нука-нука, это интересно. Наверняка, у тебя есть теория, откуда взялись люди. Поделись с нами. Потомок инопланетян? Паспермик, что ли? Ну тогда смею заверить, что даже в этом случае от инопланетных организмов произошли инопланетные же обезьяны и превратились в инопланетного человека.

У меня теория есть, но делится с вами я ею не буду. Вам достаточно и обезьян.

 

 

Начались - да. Закончились - ближе к окончанию ига. Вики в помощь.)

 

Основные 4 похода проходили до монголов. И не нужна мне вики в помощь. я еще вузовский курс помню.

 

 

Ок, а значит то, что написано непонятно кем на клочке бумаги без подписи и печати или сказано таким же непонятно кем для вас является пруфпиком?

Это часть игры и ЛОРа, а вот вы говорите свои вымысле и выдаете их за истину в последней инстанции.

 

Она не могла ему приказать, он мать его, генерал! А зная весьма противный характер сего персонажа, вполне могу предположить, что он мог даже императора ослушаться, если бы захотел. А если он не предатель, а самый что ни на есть патриот Скайрима? Ну и что с того, что он не следует нордским обычаям? Он и не должен этого делать. В общем, тема Туллия весьма туманна, ее не стоит впихивать сюда, она заслуживает отдельную тему.

Ну вот, опять предположения, ничем не подтвержденные, кроме своих желаний. А Туллий еще в разговорах с Рикке говорит "проклятые норды с их понятиями о чести"

 

 

Вы не поняли, впрочем я другого и не ожидал сильно. Может давайте еще о самодержавстве вашего русского царя разведем спор? Для вас тот кто восставал против русских, даже если они в корне были неправы, автоматически

 

Правы или нет - это другой вопрос. Соглашусь, что самодержавие и царизм мне самому не нравятся. Но вот как бы там ни было - это все равно свои русские и мне, как русскому патриоту, неприятны любые нападки на все русское.

 

Честно,я не хочу никого оскорблять,но я не могу не рассмеяться,вижу как Воин1 своей широкой спиной прикрывает всё дело Ульфрика

А сторонники имперцев всегда подобное начинают говорить, когда у них заканчиваются аргументы.  Сразу же начинаются оскорбления оппонентов и оффтоп.

 

 

Честно? Хотел здравого и интеллектуального спора, который был раньше. Здесь же ты прав: срач!

Ну начал то его тоже ты, став обзывать меня чуваком и объявив мое мнение плохим, глупым и тп, что-то в этом роде.

 

Вот не надо употреблять слова, смысла которого не понимаешь. Чувак - это слово кавказского происхождения и означает кастрированного барана, к вашему сведению, так что будьте осторожне с выражениями.

 

 

Вот и я сижу и ржу) Без обид, Воин)

Да уж, этот истеричный нервный хохоток)))

[Stasog]

Ну начал то его тоже ты, став обзывать меня чуваком и объявив мое мнение плохим, глупым и тп, что-то в этом роде.

 

Вот не надо употреблять слова, смысла которого не понимаешь. Чувак - это слово кавказского происхождения и означает кастрированного барана, к вашему сведению, так что будьте осторожне с выражениями.

Я, как человек с убеждениями, натурой и привычками хиппи, постоянно обращаюсь к людям "чувак". К твоему сведению это вовсе не оскорбление, а наоборот выражение позитивного тона обращения среди хиппи и битников. Вот не надо придираться к словам, смысла которых не понимаешь. Если что - вот вам Педивикия http://ru.wikipedia....wiki/Чувак.

Да, начал я. Вернее попытался закончить то, что начиналось. Почти каждое мое сообщение вы недопонимаете.

 

Так как в том, что Ульфрик - талморский шпион, тебя убедить невозможно, что же... Да, это лишь догадки, к тому же, вы хоть и немножко глупо странно их потрепали. Но не надейтесь, я остался при своем мнении.

 

ОК, я перепишу вам половину этой темы, которую вам в лом прочитать...

Даже если Ульфрик, поднимая восстание, не руководился ничьими приказами, то давайте посмотрим, к чему все это привело (до прихода Довакина, естесно. Вообще, представим, что Драконорожденный и не придет).

1. Скайрим в междуусобицах. Гражданская война. Смерти (хоть и не очень много, но все же!). Постоянно испуганные жители, не знающие, что их ждет завтра.
2. Талмор, пользуясь всем описанным выше, укрепляется в Скайриме, подпитывая междуусобицы. Он говорит Империи, что ББ плохие, а ББ - что Империя. Разделяй и властвуй, однако.
3. Империя (частью которой всегда был Скайрим и это никогда не обговаривалось даже) ослаблена, в грядущей новой войне с Доминионом она уже сделает не так много, как могла бы. У Империи пропал тыл. После ее развала (который при таких обстоятельствах наверняка случится) кому придется воевать с эльфами? Скайриму!
4. Если же Империя придушит восстание, погибнет действительно много людей. 

Теперь подумаем логически. Какая выгода с этого Ульфрику? Он втянул свою страну и своих любимых нордов в братоубийственную войну - и ради чего? Чтобы вернуть "своего" бога Талоса? В таком случае он глупец. Чтобы поцарствовать несколько десятилетий на троне Скайрима? В таком случае он предатель своего народа, так как думает только о своем профите. 

Выбирайте)

Или может еще какие варианты есть (только давайте коротко и ясно, без всякой полемики, которая уже была выше в теме, и всяких ненужных демагогий)

[Andral]

 

Так как в том, что Ульфрик - талморский шпион, тебя убедить невозможно, что же... Да, это лишь догадки, к тому же, вы хоть и немножко глупо странно их потрепали. Но не надейтесь, я остался при своем мнении.

 

Ну вот, вы наконец честно признались что это лишь ваши догадки. И ты значит меня, владеющего фактами и хорошим знанием игры надеялся переубедить догадками? Лол)

И вообще, мы здесь не догадки обсуждаем, а игровые события и факты. Тратить время на догадки бессмысленно.

 

 

Насчет остального - мне не в лом тему читать, просто за полтора года игры в Скайрим и его обусждения я хорошо знаком со всеми этими темами и аргументами сторонников имперцев и талморцев.

 

Ну а на ваши эти высказывания "давайте представим что Довакина не было", скажу что в таком случае не было бы игры и всех этих событий. Могло не быть Ульфрика, Туллия, Талмора и Титмида-2, мог быть кто угодно вместо них, но Довакин не мог не быть и не повлиять на все эти события.

 

Империя в любом случае не сможет подавить восстание, особенно после смерти императора. А его не обязательно даже ТБ заказывать - есть много способов убрать неугодного монарха, при желании. В Сиродиле начнется грызня за трон и даже Туллий может быть просто отозван из Скайрима чтоб поддержать кого-то из своих покровителей.

 

И я уже говорил, как собирается империя защищать Скайрим от Талмораесли генералы служат на побегушках у юстициаров и предают нордов на пытки? Нафиг нужна нордам такая защита? Да они бы и без Ульфрика восстали, чтоб не терпеть такой произвол, а вождь бы всегда нашелся, не один так другой. Нордов не надо втягивать в войну - они люди воинственные и всегда сами с радостью поддержат любую войну. Ульфрик сам говорит что после тюрьмы народ посадил его на трон яла под гневные призывы к войне. Получается. он всего лишь исполняет волю народа, а если есть возможность заодно получить власть короля - почему бы этим не воспользоваться?..

 

Вот.На этом, думаю, полемику можно закончить если у вас кроме предположений ничего нет.

[Синдбад-Мореход]

 

Те же данмеры ещё хуже обращались с чужаками в Морровинде

Ага, раздавали поместья и шахты

 

То, что Саммерсетские тени заставили ее сотрудничать под угрозами - ничего еще не значит. А с ГГ-воров она тоже идет на сотрудничество по безвыходности.

Во-первых, она торгует контрабандой и краденым еще до появления теней и гв (предлагает какому-то местному норду-моряку сделку), во-вторых выход есть всегда - почему она не настучала Ульфрику? Или стражникам?

 

Это тоже свидетельство того, что норды-ББ не расисты

А в морровинде на местных нациков работали орки, норды и аргониане. Это ни о чем не говорит.