[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Stasog]

Ну, блин, Воин, ты доигрался...

 

Ну вот, вы наконец честно признались что это лишь ваши догадки. И ты значит меня, владеющего фактами и хорошим знанием игры надеялся переубедить догадками? Лол)

 Ты слепой?

 

Но не надейтесь, я остался при своем мнении.

Не видел? Как жаль, ведь я точно это писал... Что с вами, дорогой? Не уж то вы сообщения не до конца читаете?

 

Ну а на ваши эти высказывания "давайте представим что Довакина не было", скажу что в таком случае не было бы игры и всех этих событий. Могло не быть Ульфрика, Туллия, Талмора и Титмида-2, мог быть кто угодно вместо них, но Довакин не мог не быть и не повлиять на все эти события.

Я имею ввиду, что Ульфрик не рассчитывал на приход Драконорожденного. Он просто начал войну. Думаю это несложно было понять.

Империя в любом случае не сможет подавить восстание, особенно после смерти императора. А его не обязательно даже ТБ заказывать - есть много способов убрать неугодного монарха, при желании. В Сиродиле начнется грызня за трон и даже Туллий может быть просто отозван из Скайрима чтоб поддержать кого-то из своих покровителей.

Раз вы такой фанат фактов, а не суждений, то откуда вы знаете о смерти императора?

 

Да они бы и без Ульфрика восстали, чтоб не терпеть такой произвол, а вождь бы всегда нашелся, не один так другой. Нордов не надо втягивать в войну - они люди воинственные и всегда сами с радостью поддержат любую войну.

Какое восстание? О чем вы? Сколько нордов сражается за ИЛ? Сколько нордов жалуется ГГ, что им нафиг не нужна эта война? А ведь вы забываете, что не только норды в Скайриме живут! Раз вы такой фанат гулять по Скайриму и слушать его население, то послушайте всех!

 

Ульфрик сам говорит...

Я говорю, что вы мертвы! Но вы же до сих пор дышите!.. Как так?..

 

Вот. На этом, думаю, полемику можно закончить если у вас кроме пустых слов ульфрикофилов ничего нет.

 

О, и да, вы все таки перечитайте. Я (и не только я) в теме неоднократно объяснял то, что сейчас говорю вам.

Сообщение отредактировал stasog: 25 ноября 2013 - 22:11

[Andral]

 

Ага, раздавали поместья и шахты

В Скайриме данмерам тоже дают земли под фермы. И некоторые из них там работают - они молодцы. А мы говорим о виндхельмских бездельниках и нытиках, которые не хотят работать.

 

Еще можно вспомнить ту данмерку которая отговаривает парнишку идти играть с Аретино, если с ними пообщаться, то можно понять что они дружат между собой.

 

Все эти вопли о дискриминации идут лишь от поведения Рольфа, но один норд открыто ненавидящий данмеров еще ничего не говорит. Кстати, если с ним подраться, то он станет другом ГГ.

 

 

Во-первых, она торгует контрабандой и краденым еще до появления теней и гв (предлагает какому-то местному норду-моряку сделку), во-вторых выход есть всегда - почему она не настучала Ульфрику? Или стражникам?

 

Что бы ее за стукачество потом прирезали? А вот данмер-торговец с того же рынка тоже торгует товаром сомнительного происхождения и не хочет говорить откуда он его берет.

 

 

А в морровинде на местных нациков работали орки, норды и аргониане. Это ни о чем не говорит.

 

В рабстве что ли? ))

Хотя, в Морре слышал разговор что хоть данмеры не любят чужаков, в каком-то из правящих домов служил даже норд, что-то подобное слыхал.

 

Но в общем, по фразам данмерских НПС Морры можно было почувствовать куда более негативное и явно выраженное отношение к чужакам, чем в Скайриме. Особенно если ГГ у меня был норд)

[Stasog]

Что бы ее за стукачество потом прирезали? 

Как же так!? Ульфрик ведь классный толерантный и добрый, разве он не пошлет полчище своей стражи, чтобы убить десяток бандитов?

[Andral]

 

Ну, блин, Воин, ты доигрался...

Меньше эмоций

 

 

Не видел? Как жаль, ведь я точно это писал... Что с вами, дорогой? Не уж то вы сообщения не до конца читаете?

Я видел это и переубеждать тебя не собирался. Я просто ответил на твои высказывания своими аргументами.

 

 

Я имею ввиду, что Ульфрик не рассчитывал на приход Драконорожденного. Он просто начал войну. Думаю это несложно было понять.

 

А сложно понять, что раз он начал войну, то имеет основания для уверенности в победе?

 

 

Раз вы такой фанат фактов, а не суждений, то откуда вы знаете о смерти императора?

Мотьер говорит что смерть императора выгодна определенным кругам, так что уж если собрались убрать - то уберут в том или иной способ. Или подожди, о чем  ты? Ты что, не проходил квесты ТБ и не убивал императора? Тогда ты и игры-то толком не знаешь,а еще споришь.

 

 

Какое восстание? О чем вы? Сколько нордов сражается за ИЛ? Сколько нордов жалуется ГГ, что им нафиг не нужна эта война? А ведь вы забываете, что не только норды в Скайриме живут! Раз вы такой фанат гулять по Скайриму и слушать его население, то послушайте всех!

Я всех и слушал. Ульфрика не любят, в основном барыги, торгаши типа продажного Эрикура или Мавен, которых можно найти на примере у талморцев.

 

А те норды, которые не любят войну - не настоящие норды. Пускай себе овец пасут, их мнение настоящих воителей не интересует.

 

 

Я говорю, что вы мертвы! Но вы же до сих пор дышите!.. Как так?..

Нет, я не дышу.

 

Как же так!? Ульфрик ведь классный толерантный и добрый, разве он не пошлет полчище своей стражи, чтобы убить десяток бандитов?

Ну так из этих бандитов кто-то может спрятаться и выжить и отомстить Нирании. Они же ее запугали.

[Stasog]

Я видел это и переубеждать тебя не собирался. Я просто ответил на твои высказывания своими аргументами.

А по-моему ты был уверен, что меня переспорил.

 

А сложно понять, что раз он начал войну, то имеет основания для уверенности в победе?

Это не значит, что он победит. Если он думает своими хиленькими нордами одолеть армию Империи, то он самый что ни на есть глупец. Он не знал, ни о приходе Довакина ни о возможной смерти императора, чтобы быть настолько уверенным. Если ты до сих пор не поняли я иду от отрицательного.

Мотьер говорит что смерть императора выгодна определенным кругам, так что уж если собрались убрать - то уберут в том или иной способ. Или подожди, о чем  ты? Ты что, не проходил квесты ТБ и не убивал императора? Тогда ты и игры-то толком не знаешь,а еще споришь.

Я проходил все квесты Скайрима (которые нашел и кроме радианта), и много квестовых модов. До сих пор пятая часть остается для меня лучшей из серии, хотя Облу я прошел несколько раз, в Морру тоже погамал в свое время. И откуда ты знаешь, что императора уберут? Это ведь "всего лишь догадка".

 

Я всех и слушал. Ульфрика не любят, в основном барыги, торгаши типа продажного Эрикура или Мавен, которых можно найти на примере у талморцев.

А те норды, которые не любят войну - не настоящие норды. Пускай себе овец пасут, их мнение настоящих воителей не интересует.

Значит плохо слушал. Сейчас у меня проблемы с железом, но обещаю, что через пару-тройку дней нацарапаю тебе довольно немаленький список.

А американцы, которые не любят фастфуд - не настоящие американцы. А русский без ручного медведя и ушанки - не русский.

Нет, я не дышу.

Несмишно. Тут тебе стоит признать, что я доказал свое.

 

Ну так из этих бандитов кто-то может спрятаться и выжить и отомстить Нирании. Они же ее запугали.

А здесь ты свое. Хотя я бы все равно настучал на ее месте) 

Сообщение отредактировал stasog: 25 ноября 2013 - 23:21

[Andral]

 

то не значит, что он победит. Если он думает своими хиленькими нордами одолеть армию Империи, то он самый что ни на есть глупец. Он не знал, ни о приходе Довакина ни о возможной смерти императора, чтобы быть настолько уверенным. Если ты до сих пор не поняли я иду от отрицательного.

Хиленький  - ты. а не норды. ББ спокойно отражали нападки имперцев и Туллий не первый генерал которого туда отправили.

А судя по нытью Туллия и Рикке во время договоров о перемирии можно понять что и войскам Туллия доставалось.

 

 

Я проходил все квесты Скайрима (которые нашел и кроме радианта), и много квестовых модов. До сих пор пятая часть остается для меня лучшей из серии, хотя Облу я прошел несколько раз, в Морру тоже погамал в свое время. И откуда ты знаешь, что императора уберут? Это ведь "всего лишь догадка".

Ну так ты значит его сам и убирал, если проходил ТБ. В любом случае.император и так старый, может сам умереть, а о наследниках его ничего не слышно. Судя по всему, и разговорам с Мотьером он их не имеет.

 

 

А здесь ты свое. Хотя я бы все равно настучал на ее месте)

На твое свое у меня свое свое

 

А вообще, это все так было, потому что разрабы так придумали и нечего больше голову морочить и всякие фантазии изобретать. Прав тот кто говорил что игру нельзя воспринимать всерьез.

 

Спокойной ночи.

[iAcolyte]

У меня теория есть, но делится с вами я ею не буду. Вам достаточно и обезьян.

 

 

И что же вы таки стесняетесь? Уверен, вы намного умнее Дарвина и прочих ученых с мировым именем.)

 

  Но вот как бы там ни было - это все равно свои русские и мне, как русскому патриоту, неприятны любые нападки на все русское.

 

 

Нука, с этого места поподробнее. Что хорошего сейчас в России? Из чего вы сделали заключение, что вы патриот?

 

И чтобы не оффтопить, почему вы так радеете за Братьев бури? Это же мятежники. А Ульфрик вполне себе Степан Разин.

Сообщение отредактировал agorozh: 26 ноября 2013 - 09:51

[Stasog]

ББ спокойно отражали нападки имперцев и Туллий не первый генерал которого туда отправили.

Пруф?

Ну так ты значит его сам и убирал, если проходил ТБ. В любом случае.император и так старый, может сам умереть, а о наследниках его ничего не слышно. Судя по всему, и разговорам с Мотьером он их не имеет.

Не так он и стар. Тайбера вспомните) Нет, уверен, что Ульфрик ну никак не мог делать ставку на смерть Тита. Вероятность-то была такая же, как и вероятность того, что вернется Алдуин.

А вообще, это все так было, потому что разрабы так придумали и нечего больше голову морочить и всякие фантазии изобретать. Прав тот кто говорил что игру нельзя воспринимать всерьез.

Да. Но тогда и этот форум, и все темы, и нас с тобой нельзя воспринимать всерьез. Все это лишь для приятного времяпровождения)

[iAcolyte]

Да. Но тогда и этот форум, и все темы, и нас с тобой нельзя воспринимать всерьез. Все это лишь для приятного времяпровождения)

+1. Тоже люблю проводить время в срачах на форумах.)))

 

Интересно, мог бы Ульфрик добиться своего, не начиная гражданской войны, либо быстрой, решительной революцией, или просто анонимном замучивании Талмора так, что тот бы напал на суверенную территорию и отхватил бы люлей от объединённой империи (ну, или Талмор бы эпично всех порубал) ?

[Stasog]

Интересно, мог бы Ульфрик добиться своего, не начиная гражданской войны, либо быстрой, решительной революцией, или просто анонимном замучивании Талмора так, что тот бы напал на суверенную территорию и отхватил бы люлей от объединённой империи (ну, или Талмор бы эпично всех порубал) ?

Вот и я о том же! Подобную кашу могут заварить либо глупцы, либо люди, с какими-то своими причинами.

[iAcolyte]

Вот и я о том же! Подобную кашу могут заварить либо глупцы, либо люди, с какими-то своими причинами.

 

Склоняюсь к последнему. 

 

В случае с выбором игроком стороны ББ, он таки выпиливает Туллия и дожимает легион в Скайриме. Эльфийские хозяева, если таковые имеются, "недовольны", так как хотели продолжения войны, Империя недовольна,у ББ получается война на два фронта, плюс слитые во время гражданских войн юниты. Единственные, кто в выигрышной ситуации - Талморцы. У них и так армия нагнула весь Тамриэль, не понесла потерь во время гражданской войны, и теперь вполне  может:

а) Набижать на Скайрим, оказывая поддержку Тамриэлю (типа миротворцы) и под шумок оттяпать кусок земли из под носа у Империи, а та кроме как слов благодарности сказать что либо побоится (армия то слита в гражданской войне стараниями Ульфрика)

б) Набижать на Тамриэль в целом, добиться подписания еще какого либо договора и доить втрое больше.

   Ульфрик, как отлично выполнивший свою роль идёт:

а) На пляжи Хамерфела со своим бунгало, кучей денег и прочих радостей жизни

б) на корм червям.

 

Блин, отличная мысль, пошёл выполнять квесты ББ.))

[Stasog]

а) На пляжи Хамерфела со своим бунгало, кучей денег и прочих радостей жизни

б) на корм червям.

Б.

Зная прекрасный Талмор, бесспорно Б. Им такие тряпки не нужны. Да и должен признать, не особо он захочет отдавать такой большой кусок земли эльфам.

Сообщение отредактировал stasog: 26 ноября 2013 - 20:47

[iAcolyte]

Блин, Воина1 не хватает, он бы нашу идиллию разметал в пух и прах.)

 

Б.

Зная прекрасный Талмор, бесспорно Б. Им такие тряпки не нужны. Да и должен признать, не особо он захочет отдавать такой большой кусок земли эльфам.

 

Ценными агентами не принято разбрасываться, так что могут и вариант А предложить, если докажет полезность.)

[Stasog]

Блин, Воина1 не хватает, он бы нашу идиллию разметал в пух и прах.)

 

Ценными агентами не принято разбрасываться, так что могут и вариант А предложить, если докажет полезность.)

Полезность? Он только громкими речами годен, а они только на его нордов и действуют. Мятеж это тебе не газ воровать да заводы казенные Эмиратам продавать. После конца гражданки такой, как Ульфрик, нафиг никому нужен не будет. А что с него взять-то? Тряпка тряпкой, острым умом не отличается, да и убить его не сложно (в чем я неоднократно убедился, пройдя ИЛ  ). То что он Фус-Ро-Ду знает не особое впечатление на Талмор произведет...

[iAcolyte]

Полезность? Он только громкими речами годен, а они только на его нордов и действуют. Мятеж это тебе не газ воровать да заводы казенные Эмиратам продавать. После конца гражданки такой, как Ульфрик, нафиг никому нужен не будет. А что с него взять-то? Тряпка тряпкой, острым умом не отличается, да и убить его не сложно (в чем я неоднократно убедился, пройдя ИЛ  ). То что он Фус-Ро-Ду знает не особое впечатление на Талмор произведет...

 

Ты сильно недооцениваешь влияние громких речей на неокрепшие умы.)

[Stasog]

Ты сильно недооцениваешь влияние громких речей на неокрепшие умы.)

Ну, знаешь, я бы не назвал эльфов "неокрепшими умами".

[Andral]

Щас размечу вашу идиллию)

 

В случае победы ББ с помощью ГГ, талморцам не так просто будет привести в Скайрим войска для усмирения.

 

Прежде всего - это наличие могущественного Довакина с драконами.

 

Этот вариант по умолчанию всех способен остановить,так что даже рассматривать его не будем.

 

А остальные варианты таковы, что в досье прямо сказано, что в случае победы ББ они полностью утрачивают свои позиции в Скайриме, о том, что им в таком случае придется вводить войска - речи нет.

 

Потом, даже чтоб ввести свои войска в Скайрим - их придется провести через Сиродил. Сомневаюсь, что сиродильцы на это пойдут, так как понимают, что тогда на обратно пути, а то и заодно Талмор может полностью оккупировать Сиродил. Даже если правительство согласится, армия и народ взбунтуются.

 

Потом даже если пропустят, Талмор тоже не дурак и там понимают, что в таком случае они могут оказаться зажатыми между Скайримом и Сиродилом, без подкреплений и их могут разгромить. Кроме того, их ожидает опасный переход через заснеженные Джерольские горы, где в ущельях их даже небольшой кучке нордов без труда удасться остановить и зажать, даже не вступая в бой,они сами сдадутся замерзшие и голодные.

 

Ну и кроме того, Талмору слишком накладно и дорого спонсировать операцию по усмирению Скайрима, там же ведь не лохи живут и территория большая, а воевать на чужой холодной территории пришедшим с теплых стран эльфам будет очень сложно, это не в теплом посольстве сидеть и иногда в патруль нос высовывать.

 

Кроме того, при таких явных агрессивных действиях Талмора народы Скайрима, Сиродила, а также Хаммерфела могут объядинится, понимая что это и для них опасно, ведь после Скайрима следующие будут они и сообща опять навалять Талмору.

 

Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают и нападать на Скайрим не будут.

 

Так что, все эти ваши вопли испуганных угрозой войны мирных фермеров не имеют под собой никакого основания. Спите спокойно.

 

И прежде чем мне возражать, все же попытайтесь сначала подумать и анализировать.

[Stasog]

наличие могущественного Довакина с драконами

С одним драконом. Вы хоть раз смогли в Скае подчинить себе сразу несколько драконов? К тому же, отряд с 20 эльфов-магов расшвыряет Довакина вместе с его драконом.

 

А остальные варианты таковы, что в досье прямо сказано, что в случае победы ББ они полностью утрачивают свои позиции в Скайриме, о том, что им в таком случае придется вводить войска - речи нет.

"Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена." © Талморское досье.

 

Потом, даже чтоб ввести свои войска в Скайрим - их придется провести через Сиродил. Сомневаюсь, что сиродильцы на это пойдут, так как понимают, что тогда на обратно пути, а то и заодно Талмор может полностью оккупировать Сиродил. Даже если правительство согласится, армия и народ взбунтуются.

Флооот?

Ну и кроме того, Талмору слишком накладно и дорого спонсировать операцию по усмирению Скайрима, там же ведь не лохи живут и территория большая, а воевать на чужой холодной территории пришедшим с теплых стран эльфам будет очень сложно, это не в теплом посольстве сидеть и иногда в патруль нос высовывать.

Им пофиг на холод, они не французы. Если вы считаете иначе, то, пожалуйста, пруфпик в студию.

Кроме того, при таких явных агрессивных действиях Талмора народы Скайрима, Сиродила, а также Хаммерфела могут объядинится, понимая что это и для них опасно, ведь после Скайрима следующие будут они и сообща опять навалять Талмору.

Да, союз возможен. Но точно не со Скайримом. Разве что на императорский трон (это еще если Тита убьют) сядет норд. А он туда, конечно же, не сядет. Хаммерфел + Скайрим = тоже очень маловероятно. А  Хаммерфел + Сиродил уже было. Чем кончилось? Конкордатом.

 Талморцев тоже не следует держать за дураков, они тоже это все прекрасно понимают и нападать на Скайрим не будут.

Я исправил. Можешь не благодарить. 

[Andral]

 

С одним драконом. Вы хоть раз смогли в Скае подчинить себе сразу несколько драконов? К тому же, отряд с 20 эльфов-магов расшвыряет Довакина вместе с его драконом.

Как минимум двумя - Одавинг и Дурневир. Их подчинять не надо, только позвать.Плюс еще можно подчинить. В игре для баланса подчинение ограничено, хотя даже Мирак подчинил себе нескольких драконов. А наш - победил его, значит сильнее и тоже может подчинить себе много драконов, тем более они и так, после победы над Алдуином, признают его силу. А Дурневира, кроме того, вообще убить нельзя, так как он проклят.

 

Может это у вас такой ГГ слабый, что его 20 магов расшвыряют, но на моего магия вообще не действует. И он справлялся не только с кучами магов, но и в модах про вторжение Обливиона с сотнями дремор-валкиназов, усиленных. Причем справлялся один, без драконов. Хотя еще он умеет призывать на помощь тех же дремор и атронахов

 

Да, еще забыл, тот же крик Подчинение воли действует на людей, так что он может подчинить себе тех же 20 магов одним криком. И это помимо мастерства школы Иллюзии, с помощью которой он может их как усмирить, так и натравить друг на друга или повергнуть в дикий ужас и они разбегутся. Или применить высшие массовые заклинания школы разрушения, среди толпы врагов, из Бесплотности. Умелое комбинирование туумов и магии делает из ГГ просто неуязвимую машину для убийства.

 

Ну да,кроме того все норды могут издать Боевой клич и ваши эльфы просто разбегутся, либо хотя бы на время будут деморализованы, что позволит выиграть сражение им даже без Довакина.

 

 

Флооот?

 

Флот - это хороший вариант, но это тоже дорого и неоправданно. Тем более что моря холодные, с айсбергами, а портов для остановки большого флота мало. И с берега он может быть принят бомбардированием метательных балист, которых у ББ хватает, как видно из штурма Вайтрана.

 

 

Им пофиг на холод, они не французы. Если вы считаете иначе, то, пожалуйста, пруфпик в студию.

Так они же с теплого Саммерсета прибудут, как им будет пофиг на холод? Это только у нордов сопротивляемость холоду есть.

 

И вообще, все ваши страхи талморцев от представления их якобы мощными полубогами, от взгляда которых все умирают) Они обычные гуманоиды, хлипкого, телосложения, по сравнению с нордами. пускай и немного знающие магию. И то, то разговору двух эльфийских солдат в посольстве ясно становится, что солдаты их с магами не дружат и друг друга недолюбливают. Каких эффективных действий можно ожидать от такого войска?

 

 

Да, союз возможен. Но точно не со Скайримом. Разве что на императорский трон (это еще если Тита убьют) сядет норд. А он туда, конечно же, не сядет. Хаммерфел + Скайрим = тоже очень маловероятно. А  Хаммерфел + Сиродил уже было. Чем кончилось? Конкордатом.

В случае общей угрозы возможен любой союз. Все это понимают.

 

 

Я исправил. Можешь не благодарить.

 

А вот наглеть, исправляя чужие посты не нужно. Это чревато нехорошими последствиями.

[Синдбад-Мореход]

 

А наш - победил его, значит сильнее и тоже может подчинить себе много драконов

Логика третьеклассника. Змея победила орла, значит тоже может летать и даже быстрее.

 

И это помимо мастерства школы Иллюзии, с помощью которой он может их как усмирить, так и натравить друг на друга или повергнуть в дикий ужас и они разбегутся.

А что мешает трехсотлетнему талморскому магу при помощи той же магии Иллюзии натравить Дуракина на нордов?

Флот - это хороший вариант, но это тоже дорого и неоправданно. Тем более что моря холодные, с айсбергами, а портов для остановки большого флота мало. И с берега он может быть принят бомбардированием метательных балист,

Для магов - это не проблема. Собственно флот нужен только для высадки передового отряда - остальные просто телепортируются

 

Так они же с теплого Саммерсета прибудут, как им будет пофиг на холод?

Алхимия, зачарование, заклинания.

 

Каких эффективных действий можно ожидать от такого войска?

Например, взятие Имперского Города. К тому же армия, как и государство, не на любви держится

 

В случае общей угрозы возможен любой союз. Все это понимают.

Русские князья, итальянские правители и индейцы с тобой не согласились бы