[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Nordwar]

 

А то, что "он оказался полезным агентом" - это разве не подтверждение каких-то действий с его стороны? Вот вам не домыслы.

Потому что они извлекли собственную выгоду из чужого дела, вот и написали так. Это я опровергнул, они считают, что Ульфрик их агент, а на самом деле он двойной агент, так как использует Талмор для своих целей прикрывшись статусом потенциального агента.

 

Убийство Торуга. Братьям - ничего, Талмору - разруху в Скайриме, то бишь возможность укрепления позиций.

Это было необходимо для отделения Скайрима от империи. Если бы он оставался дальше королем, то никакой речи о независимости Скайрима и не было бы. Его долго упрашивали, но он стормозил, вот и поолетел.

 

Маркартский инцидент. Братьям - плохую репутацию "карателей", Талмору - Опять же возможность укрепится в Скайриме.

Из-за Маркартского инцидента Предел теперь принадлежит нордам, и никакие изгои не будут мешать им править Маркартом и всем Пределом. Вот в чем выгода, и ее трудно не заметить.

 

Он написал.

А я посмеялся. Давайте каждому бомжу дадим возможность провозгласит республику у него в халупе, что тогда будет?

 

Но это не причина, чтобы называть Скайрим родиной нордов. Норды пришли с Атморы. Это были именно норды, о чем мне здесь писали, когда я говорил, что норды объеденили первую империю.

Причина в том, что они там тысячи лет живут и правят, как же вам плохо это доходит.

 

Вытягивание из-под плахи - это аккуратно отмеренная помощь.Вытягивание из-под плахи - это аккуратно отмеренная помощь.

Очень даже выгодная помощь, кстати.

 

 

И что с того? 25 лет все равно велась война, что было Талмору на руку. И, кстати, присмотритесь к тому, что вы написали. ББ достигли полноты перед приходом Довакина. Ульфрик упрашивал Торуга. Перед приходом Довакина его терпение лопнуло. А теперь вынесем за скобки довакина. Что получится? Армия Ульфрика стала полной и тогда у него лопнуло терпение. Вам не кажется, что он просто тянул время до того момента, когда ему представится возможность противостоять армии Империи? Так как, если бы он убил Торуга раньше, но не сделал после этого никаких военных действий, то выглядел бы глупо. А так узурпация трона во всей красе)

И еще: хватит тыкать тем, что "победа ульфрика нежелательна". Знаете, как это называется? Выдернуть из контекста. Потому что целиком дело обстоит так: "Смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена." То есть, они не пишут, что при победе Ульфа их позиции ослабнут. А, цитирую вас, "написали бы". А то, что он все таки "освободил" Скайрим - это очевидное стремление сесть на трон. А уж что это было: ультиматум Талмору (который последний вполне мог себе позволить) или же самонадеянный обман эльфов - неважно.

Во-первых, плевать на шансы победы для империи, так как она мне не нравится.

Во-вторых, Ульфрик убил Торуга тогда, когда он был уверен в боеспособности армии ББ, и это правильно, иначе если бы он убил Торуга раньше, то не смог бы противостоять легиону. И вы только что сами доказали, что Ульфрик не тянул время для Талмора, а для того, чтобы собрать армию, способную противостоять силам империи.

Сами делаете вырезку, да еще и перекручиваете, там четко написано, что победа ББ так же не желательна, одно словосочетание "так же нежелательна" говорит о том, что победа ББ будет идентична по результату победе имперского легиона. А вы то начинаете делать расшифровку упуская основной момент и добавляя свои домысли.

 

Он предал своих родичей, которые защищали Имперский город или нет?

То что он выдал информаци о ИГ под пытками - простительно, ведь не исключено, что информация была ложной, она же даже не использовалась Талмором при осаде, им главное дело было убедть Ульфрика в том, что предал империю.

[Матиас]

Во-первых, плевать на шансы победы для империи, так как она мне не нравится.

Видишь ли. Тут обсуждают факты из лора, а не твои взгляды и предпочтения.

И да, погугли значение слова "Родина".

[Protos2013]

 

Но это не причина, чтобы называть Скайрим родиной нордов. Норды пришли с Атморы. Это были именно норды, о чем мне здесь писали, когда я говорил, что норды объеденили первую империю.

 кричать могут и вполне законно ныне проживающие  норды данной провинции. здесь родились их предки,тут их дом тут их земля... за которую они могут и будут биться с любым кто скажет что  они здесь чужие..)

 

А я посмеялся. Давайте каждому бомжу дадим возможность провозгласит республику у него в халупе, что тогда будет?

 да довольно таки иронично... главенствующая раса так или иначе не отдаст скайрим, они не скем сацкаться не станут и их жажда всё и вся подченить сама никуда не улетучится . По идеи исход преднаписан... Ульфрига или повесят, или отравят если он раньше не погибнет в бою от какой нибудь шальной стрелы..)

Сообщение отредактировал Protos2013: 05 июня 2014 - 11:25

[Nordwar]

 

 

Видишь ли. Тут обсуждают факты из лора, а не твои взгляды и предпочтения.

И да, погугли значение слова "Родина".

Без тебя знаю что такое "родина", а насчет лора: ты считаеш что лорный факт - это то, что империя просрет доминиону если Скайрим станет независимым, так вот этот факт тут не причем вообще, а то, что я выбрал сторону ББ из-за предпочтений - то это тоже лорный  факт, так как есть такая возможность в самой игре.

[miswiwihip]

то, что я выбрал сторону ББ из-за предпочтений - то это тоже лорный  факт, так как есть такая возможность в самой игре.

Лорным фактом здесь будет являться только то, что в Скайриме была ГВ, а люди были вольны выбирать сторону. 

[Asdrubael Vect]

Шиза не шиза, а лор-ом подтверждена. Ты можешь сколь угодно биться о стену лора, шизой религия Девяти от этого не станет. Как и понимание того, что мер стал богом.

окей а теперь...

 

под "потверждена лором" ты говоришь то что в лоре есть слова пары жрецов имперского храма что в конце правления Уриеля курнули суккумы и стали утверждать что Тайбер ВНЕЗАПНО тупо теперь бог и на равне 8 а потом самиже жрецы через пару лет сказали что мы долбанутые были и извините Тайбер не бог и темболее не равен 8

 

8 богов-предков религия придуманная альтмерами, босмерами и т.д а не меры ее через тысячи лет спиратили и чуть видоизменили богов под себя, мерам было пофиг пока они не вдавались совсем в ересь и посему Алессиая заключила соглашения и создала Имперский храм чтоб большую часть ереси исключить дабы меры пендаля не дали за кощунство к их предкам, для них эта ересь из разряда как для нас помочится на вечный огонь или осквернить могилу и памятник

 

меры богами не становились они деградировали из богоподобных альдмеров(популярные герои которых предсталвяют из себя 8) и последний оставшийся которого мы знаем это бесмертный и вечномолодой король Маормеров...Трибунал и дагот ур не были богами а лишь постоянно подпитывались артефактом что давал им большие силы но не делал их богами больше чем тогоже лича Цурина

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 05 июня 2014 - 15:51

[Белая Волчица]

Моё мнение - что Ульфрик - предатель.

Скайрим уже является частью Империи, если правильно помню, а Ульфрик просто напросто поднимает восстание. Что изменится в Скайриме от правления Империи? По-моему, скайримцам станет только легче жить - всё же целая громадная страна сильнее, чем отколотая провинция. К тому же, именно Ульфрик убил верховного короля, и такого права ему никто не давал. Да, честный поединок и всё такое... но Торуг ничего Ульфрику не сделал, чтобы устраивать войну. Видать, сему бешеному ярлу просто славы захотелось. Вместе с троном, естественно.

Если поиграть за сторону ББ то можно узреть Ульфрикову кровожадность. Играя первый раз, поверила, что Ульфрик законный король Скайрима (мне ж ещё на казни так сказали, а то) и присоединилась к нему, но после прохождения уже пары квестов гражданской войны поняла, что эта сторона не для меня - много крови, много пафоса, мало смысла. Итог - снесла сохранения и переиграла за Империю. 

Опять же возникает вопрос: почему Ульфрик вопит на каждом углу, что он - истинный король, и каждый истинный норд должен стать на его сторону? Ей-Богу, бред. Империя и император не вопит о себе со всех сторон, а просто преследует достойные цели - предотвратить мятеж, на мой взгляд, не законный. Также, весёлая формулировка "Скайрим для нордов". Расизмом попахивает, товарищи. Как только тёмных эльфов и аргониан этот Ульфрик уделал - уже противно. Империя же обещает помочь (и помогает, в отличии от узурпатора трона) всем.

Минус Империи - связь с Альдмерским Доминионом, за это их немного не уважаю. Но прочитав книгу (в самой игре же, да) я поняла, что другой вариант у Империи если и был, то осуществить его было проблематично, поэтому и пришлось сотрудничать и подписывать конкордат Белого Золота. Что касаемо Талоса - Легат Рикке сама его пару раз поминает. Не убить уже эту веру у людей, если только пол Скайрима выжить - привыкли люди за века, и не задумываются, человек их божество или нет.

Лично я к поклонению Талосу отношусь спокойно - почему бы и нет, вон, в Вайтране алтарь, пойду благословлюсь, а то чего-то прихворала - однако, увидев талморцев с пленником, всегда вырезаю всю охрану и освобождаю чувака. Поклоняться человеку, может, и аморально, но это дело уже самого поклонника. Кто-то, вон, летающему макаронному монстру поклоняется - что его, расстрелять теперь за это? Понимаю, в Скайриме времена не те, но всё же...

Всегда поддерживала Империю - Ульфрик козёл, которому нужна только слава и абсолютно плевать на людей. Даже когда при захвате Виндхельма он просит, чтобы его убил Драконорождённый, думаете, зачем ему это? Ну а как же, вы ведь должны сплясать под его дудочку хоть раз, выполнить его великую просьбу. И потом воспоют в легендах, что Ульфрик-гульфик пафосно пал в битве с Довакином. 

Таким образом, Ульфрик - это дешёвые понты. Всегда была за Империю и за Империю останусь. У меня всё

Сообщение отредактировал Белая Волчица: 05 июня 2014 - 15:26

[Stasog]

Акколон и Нордвор. Послушайте, ребята... Людей, прошедших ГВ можно поделить на три группы:

1. Те кто за ББ, так как ничего не читали и поддерживают восстание просто "патаму шо эт тип прикольно, ваюем за свабоду, как деды".
2. Те кто за Империю, потому что нашли досье, увидели там слово "агент", сопоставили с фактами и возможными исходами войны и решили, что Ульфрик - предатель и сепаратист.
3. Те кто за ББ, потому что им нравится нордская идеология, но факты предательства на лицо, и поэтому они начинают искать оправдания и какой-то "великий тайный смысл" всего спектакля Ульфрика, который разрабы добавили, чтобы "потроллить тупых иперцев, не видящих истину".

Ко вторым отношусь я. Опровергнувший (для себя и своих единомышленников) все ваши аргументы, парировав все ваши выпады, сливший в помойную яму весь ваш бред и всю ахинею Ульфрика. Вы же можете думать что хотите, так как эта тема создана не для навязывания своих мыслей, а для их изложения. Я открыл для себя много нового: как связанного с Ульфриком, так и не имеющего к нему ни малейшего отношения. Сначала друзей, потом врагов, 25 сообщений, 17 лайков, ведро вашей лжи и ВоЕна туды; охапку фактов и, пожалуй все). Мне было интересно, местами я был зол, но вот, к концу 59 страницы я понял, что вы настолько уже... опупели, что вам ничего не доказать. Поэтому я просто перестану что-нибудь вам доказывать. На этот раз (пятый уже, наверное) действительно перестану. И советую сделать то же самое все другим полемистам (и тебе, Asdrubael, особенно тебе).

На этом все, убираю свою уставшую совушку из этого дерьма. Прощайте, ульфрикофилы.

P. S. Акколон, будет время, пришлю тебе в ЛС фотку того самого пальца)

[Матиас]

Моё мнение - что Ульфрик - предатель.

Скайрим уже является частью Империи, если правильно помню, а Ульфрик просто напросто поднимает восстание. Что изменится в Скайриме от правления Империи? По-моему, скайримцам станет только легче жить - всё же целая громадная страна сильнее, чем отколотая провинция. К тому же, именно Ульфрик убил верховного короля, и такого права ему никто не давал. Да, честный поединок и всё такое... но Торуг ничего Ульфрику не сделал, чтобы устраивать войну. Видать, сему бешеному ярлу просто славы захотелось. Вместе с троном, естественно.

Если поиграть за сторону ББ то можно узреть Ульфрикову кровожадность. Играя первый раз, поверила, что Ульфрик законный король Скайрима (мне ж ещё на казни так сказали, а то) и присоединилась к нему, но после прохождения уже пары квестов гражданской войны поняла, что эта сторона не для меня - много крови, много пафоса, мало смысла. Итог - снесла сохранения и переиграла за Империю. 

Опять же возникает вопрос: почему Ульфрик вопит на каждом углу, что он - истинный король, и каждый истинный норд должен стать на его сторону? Ей-Богу, бред. Империя и император не вопит о себе со всех сторон, а просто преследует достойные цели - предотвратить мятеж, на мой взгляд, не законный. Также, весёлая формулировка "Скайрим для нордов". Расизмом попахивает, товарищи. Как только тёмных эльфов и аргониан этот Ульфрик уделал - уже противно. Империя же обещает помочь (и помогает, в отличии от узурпатора трона) всем.

Минус Империи - связь с Альдмерским Доминионом, за это их немного не уважаю. Но прочитав книгу (в самой игре же, да) я поняла, что другой вариант у Империи если и был, то осуществить его было проблематично, поэтому и пришлось сотрудничать и подписывать конкордат Белого Золота. Что касаемо Талоса - Легат Рикке сама его пару раз поминает. Не убить уже эту веру у людей, если только пол Скайрима выжить - привыкли люди за века, и не задумываются, человек их божество или нет.

Лично я к поклонению Талосу отношусь спокойно - почему бы и нет, вон, в Вайтране алтарь, пойду благословлюсь, а то чего-то прихворала - однако, увидев талморцев с пленником, всегда вырезаю всю охрану и освобождаю чувака. Поклоняться человеку, может, и аморально, но это дело уже самого поклонника. Кто-то, вон, летающему макаронному монстру поклоняется - что его, расстрелять теперь за это? Понимаю, в Скайриме времена не те, но всё же...

Всегда поддерживала Империю - Ульфрик козёл, которому нужна только слава и абсолютно плевать на людей. Даже когда при захвате Виндхельма он просит, чтобы его убил Драконорождённый, думаете, зачем ему это? Ну а как же, вы ведь должны сплясать под его дудочку хоть раз, выполнить его великую просьбу. И потом воспоют в легендах, что Ульфрик-гульфик пафосно пал в битве с Довакином. 

Таким образом, Ульфрик - это дешёвые понты. Всегда была за Империю и за Империю останусь. У меня всё

Аплодирую стоя.

[Nordwar]

 

 

Акколон и Нордвор. Послушайте, ребята... Людей, прошедших ГВ можно поделить на три группы:
Те кто за ББ, так как ничего не читали и поддерживают восстание просто "патаму шо эт тип прикольно, ваюем за свабоду, как деды".
Те кто за Империю, потому что нашли досье, увидели там слово "агент", сопоставили с фактами и возможными исходами войны и решили, что Ульфрик - предатель и сепаратист.
Те кто за ББ, потому что им нравится нордская идеология, но факты предательства на лицо, и поэтому они начинают искать оправдания и какой-то "великий тайный смысл" всего спектакля Ульфрика, который разрабы добавили, чтобы "потроллить тупых иперцев, не видящих истину".

Ко вторым отношусь я. Опровергнувший (для себя и своих единомышленников) все ваши аргументы, парировав все ваши выпады, сливший в помойную яму весь ваш бред и всю ахинею Ульфрика. Вы же можете думать что хотите, так как эта тема создана не для навязывания своих мыслей, а для их изложения. Я открыл для себя много нового: как связанного с Ульфриком, так и не имеющего к нему ни малейшего отношения. Сначала друзей, потом врагов, 25 сообщений, 17 лайков, ведро вашей лжи и ВоЕна туды; охапку фактов и, пожалуй все). Мне было интересно, местами я был зол, но вот, к концу 59 страницы я понял, что вы настолько уже... опупели, что вам ничего не доказать. Поэтому я просто перестану что-нибудь вам доказывать. На этот раз (пятый уже, наверное) действительно перестану. И советую сделать то же самое все другим полемистам (и тебе, Asdrubael, особенно тебе).

На этом все, убираю свою уставшую совушку из этого дерьма. Прощайте, ульфрикофилы.

P. S. Акколон, будет время, пришлю тебе в ЛС фотку того самого пальца)

Вот так бы и сразу сделал.

Внесу небольшую поправочку: оправдания мы не ищем, играя в Скайрим, как и в любую другую часть, каждый из нас, включая сторонников империи, делает отыгриш индивидуально сценария, а отличия у каждого из нас как правило, не повлияют на судьбу следующей части, по этому глупо спорить о том, кто и как прошел игру. Да, я отношусь к тем, кто одержим идеологией нордов, но вы говорите, что сторону ББ нельзя выбрать из-за предательства Ульфриком иперии, может и так, но что же делать с остальными нордами из ББ, тупо изничтожить? А там же их множество, если бы империя могла уладить это дело мирно, то я бы ее поддержал, но так как она начинает убивать своих же граждан, то волей не волей хочется защитить своих сородичей, даже если придется убивать имперцев, так как норды мне ближе, то и жаль больше именно их. А до этого я взвесил, что среди легиона нордов меньше нежели в войске ББ, так что мне, по верности к одной расе, нельзя не выбрать ББ. Если даже Ульфрик начнет предавать Скайрим, то ему не дадут жить его же ББ.

 

А я ни разу зол не был, просто злится из-за таких пустяков как выбор кого то другого или парочка оскорблений через инет - вовсе не стоит.

Да, я походу тоже завязываю с этим пустым трепом, пока, империалисты.  

Песенка на прощание:--->https://www.youtube.com/watch?v=Nee0FGLY7Y8

[Белая Волчица]

Аплодирую стоя.

Благодарю

[Asdrubael Vect]

 

Ульфрик сказочный просиратель и сосун что жаждет трона которым не насладится, Империя сгнила и дохнет, Доминион и так всех уже поимел, Хайрок втрется в Доминион, Хаммерфел уже стал страной 3 мира, а Морровинду и Редорану с Телвани пофиг на н'вахов пока не полезут..ну а Чернотопие как было дерьмом так стало еще хуже

 

наконецто это хрень кончилась

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 05 июня 2014 - 19:10

[AlexNerevarin]

  но вы говорите, что сторону ББ нельзя выбрать из-за предательства Ульфриком иперии, может и так, но что же делать с остальными нордами из ББ, тупо изничтожить? А там же их множество, если бы империя могла уладить это дело мирно, то я бы ее поддержал, но так как она начинает убивать своих же граждан, то волей не волей хочется защитить своих сородичей, даже если придется убивать имперцев, так как норды мне ближе, то и жаль больше именно их. 

А разве это не ББ гражданскую войну затеяли? Ах, ну да, у вас всегда Империя во всём виновата! А Империя как раз была бы рада хотя бы такому положению, которое было до гражданской войны, ибо перед грядущим вторжением нужна сплочённость. 

[Asdrubael Vect]

а еще хочется задать риторический вопрос "а разве не Ульфрик с Галмаром сами же просрали легион нордов в Киродиле")))

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 05 июня 2014 - 19:30

[Ишак]

Волчица, выходи за меня замуж

[miswiwihip]

Волчица, выходи за меня замуж

Скрытый расист.
 

[Stasog]

Все, закрыли тему.

И даже без тебя мне это удалось, слышишь, Арсинис!? *эпик-эпик*

Вот и хорошо, а то ссоримся по пустякам всяким)

У меня есть идея получше! Я здесь прошел Mark of the Ninja, дык там сюжет переплетен с галлюцинациями, а все важное подается в виде хайку! Но в конце игры вам нужно выбирать, да и выбор очень не простой, так что го все играть, я тему создал)

[Белая Волчица]

Волчица, выходи за меня замуж

 пардон, вынуждена ответить отказом)

[Mooncat]

Все, закрыли тему.

 

Неужели усе, года не прошло XD

[Protos2013]

 

. Да, честный поединок и всё такое...

 Поговариваю что поединок был не на столько уш и честный...)