[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Nordwar]

 

1)Цурин, Барензия, Симмах, его описание, физиология и жизнь..он бретон/римен по всем пунктам и все его родственники септимы были бретоно-имперцами и парой меров где нордов и редгардов отродясь небыло и они всегда были расами второго сорта ибо сам Тайбер ими как и 3 сортными зверорасами вертел как хотел и ему на них насрать было

Ну в Барензии о Тайбере написано так: он среднего роста с крепким телосложением и светлыми волосами и голубыми глазами - типичный норд. Кстати недавно перчитывал все томы.

 

2)потому что если бы ты лор знал то знал бы что потомки самого Тайбера были убиты через пару лет после его смерти/убийства и все септимы шли от его брата Агнорита а Мартин пошел от далеких родичей потомков Агнорита...никто из Септимов кроме Тайбера отродясь не владел туумом и в крови ни у кого небыло магии партунакса и айлейдский медальон королей носили все подряд особенно данмерка Катария 50 лет что империю из жопы вытянула и с саммерсетом отношения наладила что оттянуло ее гибель пока имперцы ее и сыновей не грохнули и откопали из жопы предков мартина

Вот о внебрачном Мартине например знали всего пару человек, так что вполне возможно что некоторые потомки остались, хотя это тут не причем. Если Мартин смог одеть амулет, а ГГ не смог, то получается у Мартина была кровь Акатоша и это факт из лора, а оспаривание этого факта - просто домыслы или сплетни.

 

3)насколько я помню там было сказано про кровь бога а не про кровь аедра, впрочем я даааавно не играл и посему утверждать небуду но крови аедры достать невозможно априори..только у Огрума она подходит под определение и то

Кровь аэдра и даэдра, это я точно помню, можно в прохождении посмотреть.

 

4)за бабло и угрозы Тайбера имперский храм как и предыдущим династиям начиная с Алессиии настрочил ему легенд немало как и норды за бухлом выдумали после пиротехники Цурина, Тайбера за бога стали считать только в конце правления Уриеля изза пары наркоманов секты "храма 0" которая тогоже Уриеля однажды планировала грохнуть

С таким успехом и записи Доминионцев можно считать баснями, да и не только их.

 

5)они не стали богами хоть и чуть ли не заставляли поклоняться себе и нуждались в постоянной подпитке от сердца и которую они потеряли во время тайберовских войн с пробуждением Дагот ура что вынудил Морровинд заключить мир с империей что просирала ему и позволить им ввести легион в вварденфел на своих условиях....аедры как Магнус не имеют власти в нирне и им скажем так пофиг и даже если захотели бы они не могут вмешиваться ибо это погибель для них и для нирна а "боги-предки" не боги вообще а могущественные герои альдмеров и таки сами меры их сильно почитают но не расчитывают на какието  чудеса и благославления ибо они не дадут такого

А как же реинкарнация Мартина в Акатоша, это же прямое доказательство, что аэдра имеют власть.

 

6)"мономиф" книга написанная во времена конца правления Уриеля сектантами "храма 0" из Имперского храма, это чушь с эльфнофеями от которых пошли предки нордов и всех остальных рас что мол они все единые и пошли потомками от эльфнофей хотя известно что меры были потомками создателей Нирна а остальных создали(некоторых даедры изменили как из кошаков хаджитов и Хист мутировал ящериц), у Имперского храма нету никаких данных о тех временах в отличи от меров...за правдой пилить надо в архивы Саммерсета, к Псиджикам и к Королю Маормеров

Я больше ориентируюсь на записи нордов с Атморы, особено их религию и интерпритацию ее в нынешний  пантеон включая Талоса.

 

8)из альдруна, ага. как и вампиры что там бродят и как приключенцы и всякие наемникик и агенты что за вратами находятся..ненадо бредни старичка воспринимать за реалии

Ну то и не старичок говорил о себе такое, но все же игровой лорный факт. Кстати внешне он был очень похож на статую Талоса в ИГ.

 

2)чтоб далеко не ходить, теже жрецы храма тебе в морровинде скажут и в обливионе тебе об этом скажет дама в скингарде что ошивается в таверне с членами гильдии бойцов...поклоняться аедрам как Магнус и "богам предкам" как Ауриель, Зенитар и т.д бесполезно и им на нирн пофиг а даедрам нет

Ха, помню ту дамочку, она мифическому рассвету служила и в итоге сагрилась на всех в таверне и ее пришлось укокошить.

 

ну тут такое дело...она  самая древняя периода когда кроме альдмеров и их огроменного королевства ничего небыло, это единственный первоисточник от единственных свидетелей и ничего больше нету...либо это либо недавно  выдуманные имперскими жрецами сказки на коленке за бабло и угрозы которые они редактируют как нефиг делать и назначают новых драконорожденых императоров...еслиб не война то Мид был бы новым

Не альдмеры, а айлеиды, и они служили не богам, а даэдра и нифига не записывали вообще.

[Nordwar]

 

Еще в довелотские времена кимеры признавались альтмерами низшей кастой эльфов.

И что, я же сказал, что Талмор скорее поддержит своих дальных родсвенников нежели аргониан.

 

Единство Киродиила и Скайрима было вполне себе целехоньким... А религии и так ничего не угрожает.

Талос добивался господства на эльфами, а не наоборот, причем тут уже единство, если на хребте империи нога Талмора. Кроме того большая часть империи и так отпала, осталось лишь 3 провинции, одна из которых ведет гражданскую войну против империи, а другая заказывает смерть императора - разве это единство?

 

Многими это сражение интерпретируется, как убийство Ауриэлем Лорхана.

Не Ауриэль, а Тринимак убил Лорхана, точнее не убил, а вынул сердце, хотя некоторые интерпретируют Тринимака к Акатошу или к Ауриэлю, а вот орки верят, что Тринимак стал Малакатом и произвел орков, покуда орки - меры, то и стоит придерживается именно их версии.

 

И кто сказал, что я не читал этой темы еще до срача?

Значит невнимательно, потому что фактов было куча.

[miswiwihip]

Если Мартин смог одеть амулет, а ГГ не смог, то получается у Мартина была кровь Акатоша

Или у ЧС'а тряслись руки от похмелья...   Это я к тому, что в игре, кроме ГГ, Мартина и Каморана, Амулет никто надевать не пытался, Причем у двух последних получилось очень даже ничего, так что о истинных причинах того, почему у ГГ не вышло надеть Амулет, мы можем только догадываться.

 

А как же реинкарнация Мартина в Акатоша, это же прямое доказательство, что аэдра имеют власть.

Временное превращение в неиллюзорного дракошу и исчезновение трупа... Вполне возможно, что это последствия выпускания силы из Амулета. Так что прямым доказательством тут и не пахнет.  

 

И что, я же сказал, что Талмор скорее поддержит своих дальных родсвенников нежели аргониан.

Тоже... Нашел мне итальянскую фамилию, блджад... Ты не можешь говорить за Талмор.

 

Талос добивался господства на эльфами, а не наоборот, причем тут уже единство, если на хребте империи нога Талмора. Кроме того большая часть империи и так отпала, осталось лишь 3 провинции, одна из которых ведет гражданскую войну против империи, а другая заказывает смерть императора - разве это единство?

Я говорил только про единство Скайрима и Киродиила. До того, как Ульфрик воспользовался поводом из Конкордата, чтобы разжечь ГВ, все было относительно неплохо.

 

Не Ауриэль, а Тринимак убил Лорхана

По одной из версий

 

орки - меры

По одной из версий.

 

Значит невнимательно, потому что фактов было куча.

И ни одного убедительного...

 

Сообщение отредактировал Meristol: 04 июня 2014 - 16:43

[Stasog]

Ничего ты не доказал. Все твои "док-ва" крутятся вокруг Талморского досье, только вот относится к нему можно по-разному. И само по себе оно о предательстве ничего не говорит.

Что? Что!? ЧТОБ**Ь!? Как можно относиться по-разному к документу разведки? Как можно по-разному относится к фразе "Статус: спящий агент, одобрение на уровне эмиссара"? Как можно по-разному интерпретировать слова "После войны был установлен контакт и Ульфрик оказался весьма полезным агентом"? Вы о каком досье вообще? На Эсберна или на Дельфину? А то досье на Ульфрика... Точное.

 

Уважение потерять проще всего. И твои выходки этому способствуют.

[Ишак]

 

Ну в Барензии о Тайбере написано так: он среднего роста с крепким телосложением и светлыми волосами и голубыми глазами - типичный норд.

Норды высокие...

 

Если Мартин смог одеть амулет, а ГГ не смог, то получается у Мартина была кровь Акатоша и это факт из лора, а оспаривание этого факта - просто домыслы или сплетни.

Возможно, Мартин надел амулет, потому что ему позволил Акатош, а не потому что в нем его кровь

 

С таким успехом и записи Доминионцев можно считать баснями, да и не только их.

Нет. записи талморцев - это документ, религиозные тексты культистов - совсем из другой оперы

[Stasog]

Ну в Барензии о Тайбере написано так: он среднего роста с крепким телосложением и светлыми волосами и голубыми глазами - типичный норд. Кстати недавно перчитывал все томы.

А может он ариец?)

У меня вон тоже волосы светлые, телосложение крепкое, глаза голубые, да и еще и рост высокий, как у норда! Или у арийца) Но я украинец, так что ваша идея... Захлебнулась, как любит говорить Юрий Розанов.

 

покуда орки - меры, то и стоит придерживается именно их версии.

Орсимеры. Наполовину - меры (что недоказано), наполовину зверораса (что тоже не доказано). Вряд ли альдмеры считали их родственниками.

 

З. Ы. Давайте, чуваки, еще сотня месседжей и мы переплюнем обсуждение Скайрима!)

Сообщение отредактировал stasog: 04 июня 2014 - 16:48

[Asdrubael Vect]

Норды высокие...

Возможно, Мартин надел амулет, потому что ему позволил Акатош, а не потому что в нем его кровь

дело не в росте кои у Тайбера ниже данмерского был а в другом описании и биографических фактах которыекоекто не заметил,

 

Тайбер несмотря на свою жизнь прожил более 100 лет, был ГОРАЗДО моложе внешне и физически своих лет и был способен на репродуктивную функцию и лицом выглядел молодым в свои ~90 лет

 

а волосы у него были седые и в молодости брюнет

 

 

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 16:55

[miswiwihip]

Как можно по-разному относится к фразе "Статус: спящий агент, одобрение на уровне эмиссара"? Как можно по-разному интерпретировать слова "После войны был установлен контакт и Ульфрик оказался весьма полезным агентом"?

Та легко...))) Просто добавь одну фразу в конец. "Спящий агент, после войны был установлен контакт и Ульфрик оказался полезным. Одобрение на уровне эмиссара. ЕВПОЧЯ..."

дело не в росте кои у Тайбера ниже данмерского был а в другом описании которое коекто не заметил, Тайбер прожил более 100 лет, был ГОРАЗДО моложе внешне и физически своих лет и был способен на репродуктивную функцию и выглядел молодым в свои ~90 лет

Обычное явление в Нирне для любой расы... 

[Stasog]

дело не в росте кои у Тайбера ниже данмерского был а в другом описании которое коекто не заметил, Тайбер прожил более 100 лет, был ГОРАЗДО моложе внешне и физически своих лет и был способен на репродуктивную функцию и выглядел молодым в свои ~90 лет

Что означает эльфийскую кровь, то есть он бретон)

[miswiwihip]

Что означает эльфийскую кровь

Также известны случаи поддержания жизни при помощи механизмов, замедления старения - алхимии и магии.

[Asdrubael Vect]

Что означает эльфийскую кровь, то есть он бретон)

ричмен/бретон впрочем его родственники были сплошь ричменами/бретоно-имперцами ну и пара меров в династии септимов была

 

я даже не буду упоминать то что он был генералом Хайрокского короля Кухлекаина(кого Тайбер благодаря Цурину втихоря свергнул вместес сторонниками устроив пожар в имперском городе впоследствии заняв престол) и ему помогал лич ричмен/бретонец Цурин что его с помойки подобрал и помогал во всем пока Тайбер его не предал

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 17:02

[Nordwar]

 

Или у ЧС'а тряслись руки от похмелья...   Это я к тому, что в игре, кроме ГГ, Мартина и Каморана, Амулет никто надевать не пытался, Причем у двух последних получилось очень даже ничего, так что о истинных причинах того, почему у ГГ не вышло надеть Амулет, мы можем только догадываться.

Может Каморан был драконорожденным, обратное все равно не докажишь, а может надевание амулета ограничивалось только в Нирне, а не в рае Каморана.

 

Временное превращение в неиллюзорного дракошу и исчезновение трупа... Вполне возможно, что это последствия выпускания силы из Амулета. Так что прямым доказательством тут и не пахнет.

Раз медалька была так сильно зачарована, то значит ее зачарил Ауриэль, а это и доказывает что богам не насрать на Нирн.

 

Тоже... Нашел мне итальянскую фамилию, блджад... Ты не можешь говорить за Талмор.

Как и ты.

 

Я говорил только про единство Скайрима и Киродиила. До того, как Ульфрик воспользовался поводом из Конкордата, чтобы разжечь ГВ, все было относительно неплохо.

Толку от этого единства, вот мне больше по душе независимость.

 

И ни одного убедительного...

Может ты попробуешь кого то убедить?

 

Норды высокие...

Это условность, вот например, Эбонитовый воин - редгард, но он гигант, тогда спрашивается, какой же он расы?

 

Возможно, Мартин надел амулет, потому что ему позволил Акатош, а не потому что в нем его кровь

Возможно, и это очередное доказательство того, что богам не насрать на Нирн.

 

Нет. записи талморцев - это документ, религиозные тексты культистов - совсем из другой оперы

Я имел в виду их религиозные доктрины.

 

 

А может он ариец?)

У меня вон тоже волосы светлые, телосложение крепкое, глаза голубые, да и еще и рост высокий, как у норда! Или у арийца) Но я украинец, так что ваша идея... Захлебнулась, как любит говорить Юрий Розанов.

При чем тут моя идея, там идет описание его основных черт, и все они нордические кроме среднего роста, но это уже условность.

 

Орсимеры. Наполовину - меры (что недоказано), наполовину зверораса (что тоже не доказано). Вряд ли альдмеры считали их родственниками.

По квесту Хермеуса-Моры в Скайриму доказывается, что орсимеры - меры.

 

 

Тайбер несмотря на свою жизнь прожил более 100 лет, был ГОРАЗДО моложе внешне и физически своих лет и был способен на репродуктивную функцию и лицом выглядел молодым в свои ~90 лет

 

а волосы у него были седые и в молодости брюнет

Этому способствовала кровь дракона, точнее кровь аэдра. Я читал в Барензии, что волосы - светлые, хотя что тут, у нордов тоже темные волосы встречаются, так что это ничего не доказывает.

А с чего вы решили, что он брюнет? Не с черно белой картинки часом?)

 

Что означает эльфийскую кровь, то есть он бретон)

Или кровь аэдра (частицу).

 

 

ричмен/бретон впрочем его родственники были сплошь ричменами/бретоно-имперцами ну и пара меров в династии септимов была

 

я даже не буду упоминать то что он был генералом Хайрокского короля Кухлекаина(кого Тайбер благодаря Цурину втихоря свергнул вместес сторонниками устроив пожар в имперском городе впоследствии заняв престол) и ему помогал лич ричмен/бретонец Цурин что его с помойки подобрал и помогал во всем пока Тайбер его не предал

Это по Ереси, а она мне не внушает доверия, как и большинству, много противоречий в самой книге.

Насчет этого всего советую заглянуть сюда: http://ru.elderscrol.../Тема:73296

потому что мы тут не ту тему обсуждаем.

Сообщение отредактировал Nordwar: 04 июня 2014 - 17:30

[miswiwihip]

Может Каморан был драконорожденным, обратное все равно не докажишь, а может надевание амулета ограничивалось только в Нирне, а не в рае Каморана.

"может...", "...может...". Сплошные надуманные теории и никаких фактов.

Раз медалька была так сильно зачарована, то значит ее зачарил Ауриэль, а это и доказывает что богам не насрать на Нирн.

Это значит только то, что Акатошу было не насрать в момент создания артефакта.

Как и ты.

Я не сделал ни одного утверждения от их лица)

Толку от этого единства, вот мне больше по душе независимость.

Ты снова потерял нить разговора. Мы обсуждали, почему разрозненность, созданная Ульфриком, является проявлением наплевательского отношения к богу, которого он, по его же словам, почитает, а не почему она вообще нужна. Так что твое личное мнение на этот счет никого не е... интересует.

Может ты попробуешь кого то убедить?

Меня не интересует результат. Все равно понятно, что всегда найдутся люди, кокоторые за Ульфрика, и которые считают его предателем.

Это условность, вот например, Эбонитовый воин - редгард, но он гигант, тогда спрашивается, какой же он расы?

Редгарды, как бы, по дефолту тоже считаются высокими...

Возможно, и это очередное доказательство того, что богам не насрать на Нирн.

Это не доказательство. Не подкрепленная фактами догадка не может быть доказательством.

При чем тут моя идея, там идет описание его основных черт, и все они нордические кроме среднего роста, но это уже условность.

Внешность такой же условный показатель, как и рост, в таком случае...

Этому способствовала кровь дракона, точнее кровь аэдра. 

Не выдавай догадки за факты. Снова.

Насчет этого всего советую заглянуть сюда: http://ru.elderscrol.../Тема:73296

Свободная энциклопедия - самый авторитетный источник.  
 

Сообщение отредактировал Meristol: 04 июня 2014 - 17:58

[Stasog]

При чем тут моя идея, там идет описание его основных черт, и все они нордические кроме среднего роста, но это уже условность.

При том, что по вашей логике я ариец, а я украинец. Следственно основные черты внешности не всегда определяют расу.

Или кровь аэдра (частицу).

Его зачислили в пантеон спустя немалое время после смерти. Не мог же он быть полубогом! Или мог? Родился он на Атморе или в Алькаире? Вот почему сложно что-то доказывать.

Мое мнение таково: он бог, хоть и слабее Восьми. Не даром есть фраза "Восемь и Один", символизирующая Талоса как бога, отличного от других.

Свободная энциклопедия - самый авторитетный источник.

Нет-нет, спор в свободной энциклопедии - авторитетный источник.

[Ишак]

я даже не буду упоминать то что он был генералом Хайрокского короля Кухлекаина

 

Хайрокский разве?

[Asdrubael Vect]

Его зачислили в пантеон спустя немалое время после смерти. Не мог же он быть полубогом! Или мог? Родился он на Атморе или в Алькаире? Вот почему сложно что-то доказывать.

Мое мнение таково: он бог, хоть и слабее Восьми.

Не даром есть фраза "Восемь и Один", символизирующая Талоса как бога, отличного от других.

Нет-нет, спор в свободной энциклопедии - авторитетный источник.

1)до этого он был обычным святым-героем Имперского храма как и остальные типо Алессии и т.д а во времена конца правления Уриеля произошла шиза которая недолго просуществовала и в скайриме чуть чуть осталась

 

и родится на атморе он мог развечто от хоркера)))

 

2)не мог таковых нету со времен альдмеров как Ауриель и самый последний Тринимак и то они были могущественными мерами с артефактами но не богами и смертными....они были героями святыми коих возвели в боги-предки альтмеры, айлейды, босмеры и фалмеры...кимеры нестали из кучи святых-героев предков пару делать особенных и ушли с велотом

 

3)8 и й означало 8 богов и один святой коего почитали больше остальных и которого впоследствии шизоиды в бога равного 8 произвели

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 04 июня 2014 - 18:14

[miswiwihip]

 

Долго не мог понять, о чем вы говорите. По большей части из-за грамматики, наверное... Но если я правильно все понял, то этой вашей "шизе" есть конкретное название. Которое я озвучивал уже раз пять за этот день.

Сообщение отредактировал Meristol: 04 июня 2014 - 18:14

[Матиас]

Мммм... Какой тут срач.

Нордвар нашёл себя дружка, только воЕна1 для полной коллекции не хватает.

[Nordwar]

 

При том, что по вашей логике я ариец, а я украинец. Следственно основные черты внешности не всегда определяют расу.

50% украинцев - арийцы, а арийцы определяются не волосами и глазами, а набором рибонуклеиновых кислот в составе ДНК. Советую посмотреть именно тебе https://www.youtube.com/watch?v=9kLIJQDNzIY

 

Смею заявить, что все последние посты вовсе не являются обсуждением главной темы, и для того, чтобы на них отвечать сразу нескольким оппонентам приходится тратить уйму времени. По этому считаю что  будет лучше, если мы вернемся к истокам и перестанем говорить о возможном будущем Тамриэля в зависимости от выбора в ГВ, так как это за нас решат разработчики.

 

Вот мои аргументы в пользу Ульфрика как героя нордов:

 

Да, я согласен что Ульфрик  предатель империи Мидов, но не Скайрима.

Вы утверждаете, что Ульфрик агент Талмора и делает все для выгоды Доминиона. Но я опровергаю эти заявления:  все, что сделал Ульфрик (Маркартский инцидент, убийство Торуга ну и ведение боевых действих) было прежде всего залогом успеха для осуществления идеи ББ, а то что это оказалось полезным для Талмора, то это уже последствия сделанного.

Исходя из досье - Ульфрик выходит на контакт с Талмором перед Маркартским инцидентом. Это можно объяснить тем, что он притворяется агентом для получения материальной поддержки, которая во время войны очень необходима для ББ. То что он именно выдавал себя за агента перед Талмором, доказывает расхождение его действий во время ГВ с планами Талмора (он победил, а Талмору это было не нужно), записанными в досье. Если бы Ульфрик работал на Талмор, то основной его задачей было бы растягивание войны на как можно больший период, но он подобного не сделал.

Исходя из этого, есть внушительные аргументы в самом лоре игры, которые позволяют считать Ульфрика двойным агентом, при чем на пользу Скайрима.

 

Все ваши опровержения, типа:

-  "досье было написано до вступления довакина и поэтому планы Талмора насчет концовки в досье изменились" - это чистые домыслы ничем не подтвержденные (а вы попробуйте пройти ГВ до похода в посольство - досье не изменится);

-  "Скайриму триндец, если он отсоединится от империи" - это еще большие домыслы, как я сказал выше, оставьте эти проблемы разработчикам.

 

Отвечать на левую тематику, типа "Талос не бог" или "Лучше империя нежели ББ" - не собираюсь, и так уйма времени уходит, создавайте отдельные темы, там и поговорим.

Сообщение отредактировал Nordwar: 04 июня 2014 - 18:33

[miswiwihip]

50% украинцев - арийцы, а арийцы определяются не волосами и глазами, а набором рибонуклеиновых кислот в составе ДНК. Советую посмотреть именно тебе https://www.youtube.com/watch?v=9kLIJQDNzIY

Ммм.... Программа уровня Рен-ТВ... Ммм... Демо-версия хреновенького софта для монтажа... *fap-fap*

 

аргументы

Догадки. Опять. У обеих сторон.