[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Олегио]

потому, что они не нарушают условий перемирия, а по конкордату от них требуется только это. Свои интриги он плетут руками таких как Ульфрик. Даже если Ульфрик и сам об этом не знает.

Вот именно. Ульфрик об этом не знает. Он помечен в досье как потенциально полезный агент, а значит к его допросу с последующей вербовкой подошли с особой тщательностью. Вы, наверное, фильмов пересмотрели, где пленников и заложников могут избивать до бессознательного состояния по нескольку раз на дню, а те, в свою очередь с неприкрытой злобой шипят: "Я вам ничего не скажу..". Его обманули и он сдал информацию, потом устроили побег. Все, теперь его до сих пор гложет чувство вины и ненависти (это очень хорошо заметно) за то, что случилось (хотя, по факту, единственная его вина, что раскололся), а для Талмора он имеет официальный статус "агент", который является "спящим" (кротом), не получающим прямых указаний, пока идет ГВ. Талморцам необходимо максимальное затягивание войны для ослабления войск Легиона, сам Ульфрик и его Братья Бури им не нужны.

Сообщение отредактировал Олегио: 27 февраля 2015 - 07:52

[Олегио]

Вспоминайте Ленина. Спустя 100 лет люди до сих пор думают, был ли он западным засланным казачком, устроившим антироссийскую гражданскую войну, выгодную западу. Тем не менее, на месте Российской Империи возникло новое сильное гос-во, с новой экономикой и политическим строем. Вспоминайте Сталина, схожего по характеру с Ульфриком, установившего, по сути, диктатуру и введшего политику военного коммунизма. А бабульки шликают на его фотки и по сей день. Все любят твердить про "разделяй и властвуй". Но такая теория работала далеко не всегда, если пробежаться по истории. Все говорят, что только единая Империя сможет остановить Доминион. А я считаю, что при ведении грамотной партизанской войны в отвратительных для эльфов условиях (ввиду их уязвимости к стихиям) и при хоть каком-то союзе с граничащими провинциями это можно сделать и без Империи.

[verflught]

Вот именно. Ульфрик об этом не знает. Он помечен в досье как потенциально полезный агент, а значит к его допросу с последующей вербовкой подошли с особой тщательностью. Вы, наверное, фильмов пересмотрели, где пленников и заложников могут избивать до бессознательного состояния по нескольку раз на дню, а те, в свою очередь с неприкрытой злобой шипят: "Я вам ничего не скажу.."

Я в курсе, что существуют очень изощрённые пытки (вспомнив фильм Парфюмер "...они поймали первого попавшегося подозреваемого и после 6-часовых пыток он признался во всех убийствах совершенных парфюмером"). Конечно нельзя не отрицать, что в данном случае Ульфрик жертва - это его судьба и ему с этим жить. Повторюсь - я не знаю, как бы отреагировали его норды, узнав обо всех подробностях (сдал инфу, стал агентом - вот ключевые слова)

Его обманули и он сдал информацию, потом устроили побег.

где это написано, что ему устроили побег? Или вы имеете в виду побег для отвода глаз сторонников империи, якобы Ульфрик героически сбежал из плена, а фактически Талморцы его отпустили?

Талморцам необходимо максимальное затягивание войны для ослабления войск Легиона, сам Ульфрик и его Братья Бури им не нужны.

Пока не нужны, ибо в настоящий момент всё идёт по плану, в смысле в интересах Талмора.

Вспоминайте Ленина.

История пишется тем правительством, которое у руля и в его интересах (правительства). Мы никогда не узнаем правды.

Вспоминайте Сталина

Я бы не стал сравнивать Сталина с идиотом Ульфриком.

Все любят твердить про "разделяй и властвуй". Но такая теория работала далеко не всегда, если пробежаться по истории. Все говорят, что только единая Империя сможет остановить Доминион. А я считаю, что при ведении грамотной партизанской войны в отвратительных для эльфов условиях (ввиду их уязвимости к стихиям) и при хоть каком-то союзе с граничащими провинциями это можно сделать и без Империи.

Доминиону даром не нужна эта промозглая помойка - Скайрим. Они заинтересованы в людских потерях и рады, что люди устраивают их себе сами, благодаря Ульфрику. Но если потребуется они бы стали захватывать его уже в самом конце, когда бы покорили прочие провинции, чисто для полноты. И ссылали бы туда оставшиеся горстки людей, как в Сибирь.

Сообщение отредактировал verflught: 27 февраля 2015 - 11:32

[Олегио]

Пока не нужны, ибо в настоящий момент всё идёт по плану, в смысле в интересах Талмора.

А, то есть Братья Бури не нужны Талмору. А потом они им понадобятся, и Эленвен с троллфейсом скажет "Ну это, типа, ваш Ульфрик он на нас работал крч, ага, не серчайте, Талмор хочет мира и процветания и бла-бла..." и норды с лицами okayguy ответят "слушаемся и повинуемся, госпожа..". Понимаешь, дело не в самом Ульфрике. Не было бы его, был бы Галмар или Ралоф.

 

Я бы не стал сравнивать Сталина с идиотом Ульфриком.

А чем они, собственно, отличаются, если подумать? (просто ответь и закроем тему, дабы не оффтопить)

 

История пишется тем правительством, которое у руля и в его интересах (правительства). Мы никогда не узнаем правды.

Имперцы, например, тоже пишут, что Тайбер Септим был героем и ламповым няшей, а если покопаться, то он был даже похуже Ульфрика, только деяния были помасштабнее .

 

Доминиону даром не нужна эта промозглая помойка - Скайрим. 

Правда? Зачем им тогда наивные кошколюди с Эльсвейром? Или лесной Валенвуд? Зачем им нужен будет Хаммерфелл, ведь там пустыни.

[shupa]

последняя капля - разгул юстициарского беспредела... <...и о ярлах...>

В игре же нет текста КБЗ, только три факта. Может по нему наблюдатели ОБСЕ юстициары уполномочены, без суда и следствия вырезать талосопоклонников на территории империи. Тут ярлы либо должны однозначно поддержать народ (а не как это условно сделано), либо принимая сторону империи, проводить политинформацию. А не эта ерунда с конформизмом Балгруфа и прочие "я за свой город/холд" как там. Каюсь, сам оправдываю Идгрод Чёрную, симпатична мне эта бабулька. Ей бы на пенсию, спокойно закидываться морфолскими психоактивными в-вами, и смотреть сны

[verflught]

А, то есть Братья Бури не нужны Талмору. А потом они им понадобятся, и Эленвен с троллфейсом скажет "Ну это, типа, ваш Ульфрик он на нас работал крч, ага, не серчайте, Талмор хочет мира и процветания и бла-бла..." и норды с лицами okayguy ответят "слушаемся и повинуемся, госпожа..". Понимаешь, дело не в самом Ульфрике. Не было бы его, был бы Галмар или Ралоф.

(автор троллфэйса - маньяк убийца-педофил, не упоминайте об этом при мне.)

По сути - я не это имел ввиду. Талмору достаточно, что люди сами себя уничтожают. Талморцы не смогут доказать нордам причастность их любимого Ульфрика к предательству, ибо Довакин спёр из посольства единственный документ это подтверждающий.

 

 

А чем они, собственно, отличаются, если подумать? (просто ответь и закроем тему, дабы не оффтопить)

Ульфрик не курит трубку и не снится Гитлеру в кошмарных снах (по сути они совсем разные люди, буду краток, Ульфрик - идиот, Сталин - умный(был))

 

 

Имперцы, например, тоже пишут, что Тайбер Септим был героем и ламповым няшей, а если покопаться, то он был даже похуже Ульфрика, только деяния были помасштабнее .

недавно об этом писал - Хьялти был хитр и изворотлив, настоящий император и политик - не позволял распространения слухов о себе и не давал повода для возникновения порочащих его слухов. По крайней мере на момент его правления. Его отличие от Ульфрика - он шёл по головам, предавая и избавляясь от тех, кто ему помогал, но грамотно всё обставлял, так, чтоб усомниться в его белости и пушистости было невозможно. Так-же он не позволял взять себя в плен и попадать на компроудочку.

 

 

Правда? Зачем им тогда наивные кошколюди с Эльсвейром? Или лесной Валенвуд? Зачем им нужен будет Хаммерфелл, ведь там пустыни.

Ну там более мягкий климат, чем в Скайриме, кроме того они находятся в непосредственной стратегической близости от их дома.

[Scarab-Phoenix]

то есть из правдивых источников, либо из лжеисточников, далее подкрепляем это проимперской пропагандой самого автора и получаем с вероятностью 2/1 - лжекнигу. Ок, близится реабилитация Ульфрика.

Ну откуда такая арифметика? Если так считать, то каждую книгу без исключения можно объявить ложью. И верить тогда чему, только словам Ульфрика? Книга сия ничем не опровергается, подвергать отдельные фразы из неё отрицанию - это домыслы, для которых нет оснований.
Маркартский инцидент устроен Талмором, Ульфрик действовал по их указке и максимально им на пользу, сделав так, что ситуация, которую Империя хотела разрулить бескровно (Император собирался дать Изгоям возможность самоуправления), закончилась геноцидом и вечной обидой Изгоев на всех людей. В ответ ты услышишь только то, что "геноцид не геноцид" (а чёрное - белое), "геноцид - это хорошо" (самый классный аргумент ульфрикофилов) или "имперцы всё выдумали" (что полнейший бред, учитывая то, что все источники сходятся в том, как всё происходило).

И снова плюсик в сторону Ульфрика - скоро его карма будет совсем чиста)))

Стоп-стоп-стоп, то есть, тот факт (недоказанный, кстати), что Ульфрик не занимался судом после геноцида, оправдывает то, что он занимался геноцидом до суда?

Я в курсе, что существуют очень изощрённые пытки

Про пытки нигде не сказано. Пытки придумали ульфрикофилы, но в досье сказано только про допрос.

где это написано, что ему устроили побег? Или вы имеете в виду побег для отвода глаз сторонников империи, якобы Ульфрик героически сбежал из плена, а фактически Талморцы его отпустили?

В досье об этом написано. Видишь ли, ульфрикофилы то говорят, что досье ложь, то очень избирательно трактуют факты из него.

Талморцы не смогут доказать нордам причастность их любимого Ульфрика к предательству, ибо Довакин спёр из посольства единственный документ это подтверждающий.

Ну а какая проблема при необходимости запросить копию, да с точными посланиями для Ульфрика, его ответами, свидетельствами очевидцев и связных? При необходимости это вызовет бурю недовольства против Ульфрика, который уже не отвертится.

Ну там более мягкий климат, чем в Скайриме, кроме того они находятся в непосредственной стратегической близости от их дома.

Эльсвейр и Валенвуд - это прежде всего плацдармы для атаки на Империю, людские ресурсы, материальные ресурсы. Хаммерфелл нужен для доступа к Балфиере, где находится Адамантиевая Башня. Башня - источник огромной силы, как и Бело-Золотая, например. Доминион захватывает Башню - люди ещё ближе на шаг к вымиранию. Ну а Скайрим Доминиону, конечно, захватывать не нужно, достаточно истребить его население.

В общем, не слушай их, они тебе такой лапши пытаются на уши навешать, что мама не горюй.

[verflught]

В общем, не слушай их, они тебе такой лапши пытаются на уши навешать, что мама не горюй.

Не парься всё равно всё это не оправдывает ульфрика, а в большинстве ответов я не прикрыто стебусь)

[Scarab-Phoenix]

Не парься всё равно всё это не оправдывает ульфрика, а в большинстве ответов я не прикрыто стебусь)

Пардон, столько иронии даже меня сбило с толку)

[Олегио]

Маркартский инцидент устроен Талмором, Ульфрик действовал по их указке и максимально им на пользу, сделав так, что ситуация, которую Империя хотела разрулить бескровно (Император собирался дать Изгоям возможность самоуправления), закончилась геноцидом и вечной обидой Изгоев на всех людей. В ответ ты услышишь только то, что "геноцид не геноцид" (а чёрное - белое), "геноцид - это хорошо" (самый классный аргумент ульфрикофилов) или "имперцы всё выдумали" (что полнейший бред, учитывая то, что все источники сходятся в том, как всё происходило).

Ты обвиняешь "ульфрикофилов" в домыслах, тем не менее сам имеешь за собой только домыслы. Где, например, пруф, что Ульфрик штурмовал Маркарт по указке Талмора ("Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме")? В досье такого не написано, а следуя твоей логике, это просто твои домыслы. Если в досье напишут, что убийство Императора ассасинами пошло на пользу Талмору, то ты тоже будешь считать их шпионами?
Изгои взбунтовались во главе с Маданахом в имперском Маркарте, когда Империя начала сливаться в войне. Или ты забыл? Ты считаешь Ульфрика военным преступником, однако про то, что Изгои-обиженки сами совершили тоже самое преступление (возможно, с геноцидом), ты не упомянул. А после этого сидели и ждали признания у... Империи. Genius! Потом они обиделись еще сильнее, когда их "незаконно" выпнули из Маркарта.

 

Стоп-стоп-стоп, то есть, тот факт (недоказанный, кстати), что Ульфрик не занимался судом после геноцида, оправдывает то, что он занимался геноцидом до суда?

Будь добр, не упоминай больше слова "геноцид" в отношении Изгоев, потому что у меня болит лоб от фейспалмов.
Даже сам автор "Маркартского Медведя" не упоминает про геноцид. Еще одно доказательство того, что это лишь твои домыслы. Мы ведь опираемся на факты, так?
Геноцид — целенаправленное уничтожение этнической группы/расы/нации (как больше нравится). Ульфрик не шел в Маркарт не с целью уничтожить изгоев.
 

 

В ответ ты услышишь только то, что "геноцид не геноцид" (а чёрное - белое), "геноцид - это хорошо" (самый классный аргумент ульфрикофилов) или "имперцы всё выдумали" (что полнейший бред, учитывая то, что все источники сходятся в том, как всё происходило).

Ну просто прекрасно. Что-то не припомню, чтобы я или Синдбад-Мореход, например, говорили что геноцид — это хорошо или что имперцы все выдумали. Я лишь ставлю под сомнение достоверность информации в этой книге. Насколько достоверной, это уже на совести имперцев и автора книги.

 

Ну а какая проблема при необходимости запросить копию, да с точными посланиями для Ульфрика, его ответами, свидетельствами очевидцев и связных? При необходимости это вызовет бурю недовольства против Ульфрика, который уже не отвертится.

У них что, диктофоны есть или ксерокс? Какую они могут сделать копию и на основе каких доказательств ? Переписать писанину?
 

В досье об этом написано. Видишь ли, ульфрикофилы то говорят, что досье ложь, то очень избирательно трактуют факты из него.

То есть ты не опровергаешь факт, что досье спорное? Я никогда не говорил, что досье — ложь, у тебя опять домыслы.
И я считаю "ульфрикофилы" оскорбительным словом. Я же не называю имперцев "мидофилами".

[Scarab-Phoenix]

Где, например, пруф, что Ульфрик штурмовал Маркарт по указке Талмора ("Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме")? В досье такого не написано

"he has proven his worth as an asset. The so-called Markarth Incident was particularly valuable"
"он доказал свою пользу как агент. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен"
Причина и следствие. "Повар был хорошим. Суп оказался очень вкусным".

Если в досье напишут, что убийство Императора ассасинами пошло на пользу Талмору, то ты тоже будешь считать их шпионами?

Если это будет досье, посвящённое конкретному ассасину, в котором ассасин будет назван агентом Талмора, то... да, очевидно.

возможно, с геноцидом

Возможно или с геноцидом?
 

Даже сам автор "Маркартского Медведя" не упоминает про геноцид.

Даже если бы он назвал это геноцидом, вы же всё равно назовёте его лжецом

Геноцид — целенаправленное уничтожение этнической группы/расы/нации (как больше нравится).

Ульфрик пришёл в Маркарт, занял его и целенаправленно уничтожал по национальному признаку мирное население, стариков и подростков. 
 

Я лишь ставлю под сомнение достоверность информации в этой книге.

Ставь под сомнение сколько хочешь, это только твоё мнение, которое ты ничем не можешь подкрепить.
 

Какую они могут сделать копию и на основе каких доказательств ? Переписать писанину?

Шта?
 

То есть ты не опровергаешь факт, что досье спорное?

Разве? По-моему, никакое оно не спорное, всё вполне однозначно. Ульфрик до определённого момента однозначно был талморским агентом (после этого момента - не однозначно), что отвечает на вопрос в заголовке темы.

[Arkadros]

"Маркартский Медведь" - книга, описывающая характер Ульфрика. Учёный описал не только события, но и самого Ульфрика. Книга достоверна. Плюс, мы видим упрямый и жестокий нрав "короля", играя. Военный политик.

"Досье" достоверно.

Где опровержения?

[Scarab-Phoenix]

Где опровержения?

Их не будет. Максимум, что ты услышишь, это "А Тайбер тоже был плохой", что, в общем-то, означает признание того, что Ульфрик тоже плохой.

[dr0i]

Высокий Хротгар разве не третья Тамриэльская башня (или вышка) и тоже имеет какую-то силу? Т.е. может быть полезным для Доминиона?

[Scarab-Phoenix]

Высокий Хротгар разве не третья Тамриэльская башня (или вышка) и тоже имеет какую-то силу? Т.е. может быть полезным для Доминиона?

Тоже. Вот только по тому же пророчеству о Довакиине эта Башня отключена. Причём из-за гражданской войны, ха-ха.
Что, впрочем, только приближает конец света.

[Karagorn]

Вспоминайте Ленина. Спустя 100 лет люди до сих пор думают, был ли он западным засланным казачком, устроившим антироссийскую гражданскую войну, выгодную западу. Тем не менее, на месте Российской Империи возникло новое сильное гос-во, с новой экономикой и политическим строем. Вспоминайте Сталина, схожего по характеру с Ульфриком, установившего, по сути, диктатуру и введшего политику военного коммунизма. А бабульки шликают на его фотки и по сей день. Все любят твердить про "разделяй и властвуй". Но такая теория работала далеко не всегда, если пробежаться по истории. Все говорят, что только единая Империя сможет остановить Доминион. А я считаю, что при ведении грамотной партизанской войны в отвратительных для эльфов условиях (ввиду их уязвимости к стихиям) и при хоть каком-то союзе с граничащими провинциями это можно сделать и без Империи.

Ну во первых, Россия таки потеряла часть территорий безвозвратно. Во вторых, за кровавой гражданской войной последовала еще война с поляками и там не обошлось без человеческих, материальных и территориальных потерь. В общем и целом порядка 20 лет для страны были вообще потеряны. И не удивительно, что в такой анархии и кровавой бане народ потребовал порядка и жесткой руки, а в ином случае Сталин и не вылез бы. В России Сталин, в Германии Гитлер, ибо там где бардак и разруха так всегда. 

 

А Ульфрика я бы не стал сравнивать со Сталиным. Во первых, Ульфрик сам сепаратист и повстанец баламутит все, тогда как Виссарионыч олицетворял государственный всесоюзный (считай имперский) порядок. Так что я бы его сравнил скорее с националистом Степаном Бандерой нежели с имперцем Сталиным. 

[gb.ermack]

Ещё один аргумент: Ульфрик - предатель и преступник потому, что я так сказал!

[Dr. Jekyll]

Наконец опрос создали... Теперь Синбад уймётся.

[रोमानीय]

Наконец опрос создали... Теперь Синбад уймётся.

Опрос - это еще не аргумент, большинство не всегда право.

 

P.S.

Синдбад пропал куда-то...

[brn521]

Кстати, дайте пожалуйста пруф, что Торуг был другом Ульфрика. А то и игру недавно перепрошел за обе стороны, и игровые диалоги в конструкторе в текстовый файл экспортировал. Ничего подобного пока не встретил.

 

 

"Досье" достоверно.

Где опровержения?

Талморское досье - это не козырь, это джокер.

Опровержение конкретно чего? Что Ульфрик является агентом Талмора? Ну, тогда как агенту ему пришлось бы выполнять обозначенные в досье задачи - обеспечивать затяжной конфликт. Вместо этого он вознамерился  подмять весь Скайрим под Братьев Бури. Лозунги он использует при этом антиэльфийские, талморскую религию попирает не только на словах, но и на деле. Чтобы оправдать его действия придется поставить под сомнение содержание досье. Если ставить под сомнение содержание , то следует учитывать, что это единственный документ, в котором он фигурирует как агент Талмора.

 

 

    "Маркартский Медведь" - книга, описывающая характер Ульфрика. Учёный описал не только события, но и самого Ульфрика. Книга достоверна.

Тоже джокер. Изгои вырезали законное нордское правительство и провозгласили независимость. Имперцы сначала обиделись, но потом пришли к решению, что изгои их тоже устраивают и дело пошло к сепаратному мирному договору. Если Скайрим надеялся в поддержании законности и порядка на Империю, то это явное предательство. Под конец вскрывается подоплека написания книги - попытка выгородить себя, оправдать нарушение имперскими властями КБЗ и спихнуть все чисто на Ульфрика.

Ну в довершение еще проблемы сочетания с игрой. Мы видим Маркарт, заселенный ричменами. В наличии также Маданах и как минимум часть его окружения. Они там конечно не все как сыр в масле, но если почитать ММ, то создается совершенно иная картина - Ульфрик вырезал всех ричменов в городе, а потом взялся за не понравившихся ему нордов, подталкивая таким образом Империю к нарушению КБЗ. Да еще этот Игмунд , который хоть и против Ульфрика, но нет бы ему подыграть автору книги. Но из его рассказа следует, что Ульфрик был арестован по политическим соображениям, а не за какие-то военные преступления.

Наконец опрос создали... Теперь Синбад уймётся.

Ульфрик начал как предатель, продолжил дело как герой.  Принимается в расчет и досье - там приводится информация альтернативы которой нет. Просто выбрасывать ее целиком из-за имеющихся противоречий слишком расточительно.

И "Маркартский Медведь". Где упоминается, что Ульфрика многие считают героем за его роль в подавлении Восстания Изгоев, а скальды сочиняют хвалебные песни.

И игровой контент.

В опросе такого варианта нет.