[Stasog]

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

• Имперцы:

1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

• Братья Бури

1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
   Примечание

   Так как о дальнейших действиях Ульфрика неизвестно, и, исходя из Талморского досье, его будущая позиция будет диаметрально противоположной, аргумент под сомнением
2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.

Стоит отметить, что "Ульфрик - предатель или герой?" - прекрасный пример ужасной темы, полной разнообразнейших срачей, возникших в первую очередь из-за туманности и неоднозначности проблемы, поданной автором (мною). Не смотря на огромное кол-во сообщений, которые могли бы служить показателем успешности темы, большинство из них не есть содержательными и не рекомендуются к прочтению. Здесь, в "Ульфрике", сменилось несколько поколений отобранных спорщиков и троллей, несколько раз спор зацикливался и делал ужасающее количество шагов назад. Происходило это по разным причинам: из-за отсутствия знаний об обсуждаемом у прибывающих дискуссиантов, толстейшего троллинга со стороны обеих сторон, перехода на личности и прочего, прочего, прочего. Тема переживала взлеты и падения, кто-то уходил, кто-то оставался, кто-то прибывал впервые. Хотелось бы поблагодарить следующих пользователей за посильный вклад в развитие темы: Воин1, Stasog, Scarab-Phoenix, Nordwar, Mooncat, Синдбад-Мореход, Barmaglott, Accolon, Gorlukul (если забыл кого-то, не серчайте, я не со зла). Развитие сие вряд ли можно назвать качественным, но количественным - уж точно. Считаю нужным признать, что последнее "поколение" или "сезон" темы я не стал перечитывать, ибо все, сказанное там, было уже давно высказано десятками страниц ранее. К тому же, последний спор, предводителями которого можно считать пользователей Asdrubael Vect (удален) и Protos2013, нагло нарушал шаткий мир, сложившийся между сторонами конфликта, мир, к которому мы долго и старательно шли. Но сейчас "война Ульфрика", к счастью, завершена, чему многие несказанно рады!

 

Тем не менее настоятельно прошу всех новоприбывших и готовых спорить излагать свою точку зрения пользователей ознакомится хотя бы мельком со страницами с 10 по 38, уловить хотя бы некоторые самые частые тезисы (да, они часто повторялись в сообщениях участников дискуссии, наткнутся на них можно не раз). Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53

[Синдбад-Мореход]

Его пытали с целью вербовки, чтоб он именно раскололся на допросе, а не для того, чтоб узнать информацию, чтоб в дальнейшем им манипулировать.

Нет, так как на допросе они узнали о его "ценности". То есть сначала они допрашивали его по "общим вопросам", а лишь потом передали под опеку Эленвен.

 

Информация о том, что он агент Талмора (не важно какой) у нас есть.

Этого недостаточно для обвинения и уж совершенно точно недостаточно для приговора. Нужно учитывать все обстоятельства.

 

Доверять такому человеку трон я бы не стал.

Но ведь Талосу доверили, а он тот еще фрукт был.

они просто ждут, что будет дальше.

Нет, они просто никогда ничего не делают.

 

Мой бред подкреплён беспристрастной оценкой досье и ММ при рассмотрении с двух сторон.

Если бы ты беспристрастно оценивал бы ММ, то обратил бы внимание на явный пропагандисткий, а отнюдь не научный, характер этого текста.

[verflught]

Этого недостаточно для обвинения и уж совершенно точно недостаточно для приговора. Нужно учитывать все обстоятельства.

Этого достаточно для недоверия, иначе зачем эта тема? Тогда всё было бы просто Ульфрик герой и освободитель)

 

 

Но ведь Талосу доверили, а он тот еще фрукт был.

Хьялти был хитр и изворотлив, и не допускал распространения о себе порочащей информации.

 

 

Если бы ты беспристрастно оценивал бы ММ, то обратил бы внимание на явный пропагандисткий, а отнюдь не научный, характер этого текста.

А какая разница? Событие было, резня была, последствия мы знаем. Пропаганда - не пропаганда. Вопрос о восстановлении свободы вероисповедания надо было решать другим путём. Ульфрик наломал дров это факт. Нужно было собрать всех Ярлов, убедить их в единомыслии по данному вопросу и поставить ультиматум перед Императором за отделение провинции с востановлением всех традиций, которым противоречит конкордат. Единственное что может оправдать Ульфрика это то, что он тогда был еще молод глуп и горяч, хотя с годами ситуация особо не изменилась.

Единственное что ему нужно это отмыться от статуса Талморского агента, которым он был, и что делал в этом статусе - не известно.

а отнюдь не научный, характер этого текста.

я и не говорил, что он научный, я говорил, что это единственный источник, предоставленный  о данном происшествии, беседкой на наш суд.

Сообщение отредактировал verflught: 26 февраля 2015 - 09:41

[Синдбад-Мореход]

Хьялти был хитр и изворотлив, и не допускал распространения о себе порочащей информации.

А откуда тогда взялась "Ересь"?)

 

А какая разница? Событие было, резня была, последствия мы знаем.

В том-то и дело, что про резню написано только в этой книжке. Маданах говорит, что над мятежниками был суд. Я даже не знаю, кому поверить в данной ситуации...

 

Вопрос о восстановлении свободы вероисповедания надо было решать другим путём.

Учитывая, что большинство ярлов явные сторонники императора, да еще некоторые из них "получили по сундучку золота", это очень дельное предложение!

[verflught]

А откуда тогда взялась "Ересь"?)

Какая именно "Ересь"?

 

 

В том-то и дело, что про резню написано только в этой книжке. Маданах говорит, что над мятежниками был суд. Я даже не знаю, кому поверить в данной ситуации...

откуда тогда Арий вообще узнал об обстоятельствах происшедшего? Суд понятие растяжимое. Смотря в каком контексте он это сказал.

 

 

Учитывая, что большинство ярлов явные сторонники императора, да еще некоторые из них "получили по сундучку золота", это очень дельное предложение!

А ульфрик не получил? Или оказалось мало? Или получил только его отец?

Сообщение отредактировал verflught: 26 февраля 2015 - 09:47

[Синдбад-Мореход]

Какая именно "Ересь"?

Арктурианская

 

откуда тогда Арий вообще узнал об обстоятельствах происшедшего?

Тут могут быть самые разные варианты и комбинации вариантов:

1) От очевидцев

2) От "очевидцев"

3) От политрука

4) Из сплетен

5) Из головы

 

Суд понятие растяжимое. Смотря в каком контексте он это сказал.

В контексте рассказа о Маркартском Инциденте

 

А ульфрик не получил? Или оказалось мало? Или получил только его отец?

Не известно. Информация есть только про Балгруфа.

 

В контексте рассказа о Маркартском Инциденте

 

"Я захватил Маркарт. Мы изгнали нордов. Мы победили. Так нам казалось...
Возмездие было быстрым. Меня схватили, предали скорому суду и приговорили к смерти. Но казни я так и не дождался."

Обрати внимание на явные признаки кровавой и безразборной резни - главному фигуранту и виновнику казни по приговору пришлось дожидаться. Сравни это с ситуацией в Хелгене.

[verflught]

Тут могут быть самые разные варианты и комбинации вариантов:
1) От очевидцев
2) От "очевидцев"
3) От политрука
4) Из сплетен
5) Из головы

то есть из правдивых источников, либо из лжеисточников, далее подкрепляем это проимперской пропагандой самого автора и получаем с вероятностью 2/1 - лжекнигу. Ок, близится реабилитация Ульфрика.

Не известно. Информация есть только про Балгруфа.

тоже не в курсе. Да и Балгруф в ходе ГВ так до конца и не принял ничью сторону.

Обрати внимание на явные признаки кровавой и безразборной резни - главному фигуранту и виновнику казни по приговору пришлось дожидаться. Сравни это с ситуацией в Хелгене.

тут может быть несколько вариантов:
1. Его решили оставить на сладенькое, бросив в темницу, разбираясь с мелкими сошками.
2. У Ульфрика не было таких целей/указаний.
3. Ульфрик тупо про него забыл когда пришли имперцы и удовлетворили его требования, ради которых он и пришел.
4. Резни не было был скорый, но справедливый суд, но Ульфрик все равно забыл казнить Маданаха, хотя сам же его и приговорил.

[Синдбад-Мореход]

то есть из правдивых источников, либо из лжеисточников, далее подкрепляем это проимперской пропагандой самого автора и получаем с вероятностью 2/1 - лжекнигу. Ок, близится реабилитация Ульфрика.

Он мог быть ознакомлен с правдивыми источниками и исказить их в интересах государственного дела или просто за гонорар. А мог и не исказить, но это маловероятно, судя по количеству "лирики".

 

тоже не в курсе. Да и Балгруф в ходе ГВ так до конца и не принял ничью сторону.

Да речь не про ГВ, хотя Балгруф все-таки принял сторону империи.

 

тут может быть несколько вариантов:
1. Его решили оставить на сладенькое, бросив в темницу, разбираясь с мелкими сошками.
2. У Ульфрика не было таких целей/указаний.
3. Ульфрик тупо про него забыл когда пришли имперцы и удовлетворили его требования, ради которых он и пришел.
4. Резни не было был скорый, но справедливый суд, но Ульфрик все равно забыл казнить Маданаха, хотя сам же его и приговорил.

1. А смысл?

2. С чего ты взял, что у Ульфрика вообще были какие-либо указания. Что касается целей, а какие у Ульфрика были тогда цели? Избивать детей и пить их кровь?

3. Забыл? Слишком занят был избиением детей и пытками женщин (Еще небось приговарива: На, сучка, Эленвен!)

4. Справедливый... ну как везде в империи. Что касается Ульфрика, то он вообще никого не приговаривал, судя по "показаниям" изгоев, заключенных в Сидне.

[Олегио]

Империя не победит Доминион и она об этом знает, но все равно всех убеждает в обратном, якобы ща ток передохнем и покажем этим эльфам кузькину мать. А эльфы сидят, видимо, у себя в Алиноре да чаек с рулетиками попивают. Мало того, что Империя подписывает невыгодный для себя "мирный" договор, так еще и удивляется, почему это норды, для которых сдаться — хуже, чем подохнуть с отрубленным чердаком, взбунтовались (ах да, Ульфрик же, проклятый узурпатор и предатель). Имперцы-то думали, что талморцы вдруг стали добрыми и решили жить в мире и жвачке, а тут вон оно как. И когда поняли, что облажались, решили найти козла отпущения, чтобы все косяки на него кинуть. И Ульфрик, которого обвиняют в распаде чуть ли не всей Империи Мидов, идеальный кандидат на эту роль. 
Местные умники начинают говорить о созыве совета ярлов для поднятия вопроса о признании независимости. Что из себя представляли ярлы при еще живом Торигге, я не знаю, но почти уверен, что никому эта независимость не уперлась. Ульфрику надоело разнюниваться и он решил перейти к действиям, вполне оправданных с точки зрения независимости Скайрима и преступных с точки зрения имперской власти.
В Маркарте не было геноцида. Вначале прочитайте хотя бы на педивикии, что вообще означает это слово, прежде чем им раскидываться.
Ульфрик слил информацию единожды на допросе (негодную) и был обманут для вербовки. Тем не менее, характер написания о маркартском инциденте в талморском досье покзывает, что Талмор не причастен к нему. А после него Ульфрик не вышел на контакт. 
 

Ульфрик сдался на допросе — предатель и шпион. Имперские представители (Ярл Идгрод Черная, Мавен Черный Вереск, Тан Эрикур), добровольно сотрудничающие с Талмором, оправдывая это "взаимовыгодными отношениями", видимо, молодцы. Не говоря уж о куче мелких агентов, распиханных по всей провинции, имеющих четкие указания в своих записках и выпиливаемых на протяжении всей игры Довакином.

Сообщение отредактировал Олегио: 26 февраля 2015 - 11:22

[verflught]

Да речь не про ГВ, хотя Балгруф все-таки принял сторону империи.

ну да, пока его не припёрли к стенке, ибо еслиб Вайтран захватил Ульфрик - Балгруфа бы просто убили.

 

 

1. А смысл?

А почему смысла в этом не должно быть?

 

2. С чего ты взял, что у Ульфрика вообще были какие-либо указания. Что касается целей, а какие у Ульфрика были тогда цели? Избивать детей и пить их кровь?

У него могли быть указания от Талмора для создания провокации (вопреки конкордату требовать свободы вероисповедания), на Маданаха ему могло быть просто насрать, ибо он уже пойман, а резня и пытки - средство добычи информации для отлова более мелких главарей Изгоев. В любом случае он мог его казнить последним, а держал на всякий случай как источник информации.

 

 

3. Забыл? Слишком занят был избиением детей и пытками женщин (Еще небось приговарива: На, сучка, Эленвен!)

Да, а еще мог приговаривать "ja-ja, es ist fantastisch"

 

 

4. Справедливый... ну как везде в империи. Что касается Ульфрика, то он вообще никого не приговаривал, судя по "показаниям" изгоев, заключенных в Сидне.

А кто тогда приговаривал? Остальные изгои могли попасть туда позднее, по подозрению и так далее.

 

 

Арктурианская

от неизвестного автора, возможно её написал сам Вулфхарт за предательство Хьялти. В любом случае во время правления Тайбера Септима об этих фактах никто не знал.

[Синдбад-Мореход]

 еслиб Вайтран захватил Ульфрик - Балгруфа бы просто убили.

С чего ты решил?

 

а резня и пытки - средство добычи информации для отлова более мелких главарей Изгоев

Не проще было Маданаха допросить?

 

В любом случае он мог его казнить последним, а держал на всякий случай как источник информации.

 

А кто тогда приговаривал

Судом и казнями занимался ярл, если верить изгоям-каторжникам. 

 

Остальные изгои могли попасть туда позднее, по подозрению и так далее.

Изгои попавшие позже в город особо не страдали, судя по непусу и целой орде изгоев, проживающий в маркарте. Впрочем, ярл о них не знает.

[verflught]

Империя не победит Доминион и она об этом знает, но все равно всех убеждает в обратном, якобы ща ток передохнем и покажем этим эльфам кузькину мать.

Так говорите, как буд-то эльфы во время великой войны совсем не пострадали. Шансы людей восполнить ряды армии за одно-два поколения быстре чем у эльфов с их слежкой за чистотой расы и репродуктивным возрастом.

 

 

Мавен Черный Вереск

её саму не плохо было бы выпилить, изначально не она Ярл Рифтена. Её назначают лишь после переговоров у Седобородых, при чем неважно кому достаётся город Ульфрику или Имперцам.

 

 

Ульфрик сдался на допросе — предатель и шпион. 

Такова его судьба, он конечно мог удавиться в камере, он же попав в плен понимал, что его так и так используют как языка. А завербовали его потому, что он боялся за свою жизнь. После такого позора он должен был либо умереть, Либо умереть в бою. Ульфрик просто трус. Что бы сказали все норды, узнав, что он "сдал" Имперский город и стал агентом Талмора?

И я еще раз повторяю - есть факт, подтверждающий то, что он был агентом Талмора, неизвестно лишь то, что он ,будучи им, творил до Маркартского Инцидента, какие задания Талмора выполнял.

 

Что из себя представляли ярлы при еще живом Торигге, я не знаю, но почти уверен, что никому эта независимость не уперлась. Ульфрику надоело разнюниваться и он решил перейти к действиям, вполне оправданных с точки зрения независимости Скайрима и преступных с точки зрения имперской власти.

Вопрос - зачем рвать жопу, если остальным глубоко насрать? Ради кого он старается? Ему пофиг на нордов, его цель стать королём Скайрима. А королём он становится в игре только руками Довакина, если тот его поддержит, хотя к самому Довакину тоже относится как к шестёрке и исполнителю грязной работы - зачем за такого воевать?

С чего ты решил?

Потому что при прохождении ГВ за ББ - мы убиваем Балгруфа.

 

Не проще было Маданаха допросить?

вам известно такое понятие как допрос всех фигурантов и очная ставка?

 

 

Судом и казнями занимался ярл, если верить изгоям-каторжникам.

И снова плюсик в сторону Ульфрика - скоро его карма будет совсем чиста)))

 

 

Изгои попавшие позже в город особо не страдали, судя по непусу и целой орде изгоев, проживающий в маркарте. Впрочем, ярл о них не знает.

Да всем уже на них наплевать, потом Маданаха либо выпиливают, либо он сбегает и не представляет опасности, как ты и сам недавно говорил.

[Олегио]

Так говорите, как буд-то эльфы во время великой войны совсем не пострадали. Шансы людей восполнить ряды армии за одно-два поколения быстре чем у эльфов с их слежкой за чистотой расы и репродуктивным возрастом.

По Саммерсету не ходят имперские юстициары и не хватают эльфов за поклонение ложным богам. Это не на территории Доминиона ходят имперские шпионы (может, и ходят, но судя по всему, не очень успешно, так как у Доминиона все козыри в руках в отношении войны с Империей).
 

её саму не плохо было бы выпилить, изначально не она Ярл Рифтена. Её назначают лишь после переговоров у Седобородых, при чем неважно кому достаётся город Ульфрику или Имперцам.

Если ты играл в Скайрим, то знаешь, что заправляет в Рифте всем она, даже не будучи ярлом. Ярл Лайла — хорошая женщина, но, к сожалению, это лишь ее титул, и все. А то, что Мавен пришла в Талморское Посольство явно не для того, чтобы устроить диверсию аки Довакин, кагбе намекает.
 

Такова его судьба, он конечно мог удавиться в камере, он же попав в плен понимал, что его так и так используют как языка. А завербовали его потому, что он боялся за свою жизнь. После такого позора он должен был либо умереть, Либо умереть в бою. Ульфрик просто трус. Что бы сказали все норды, узнав, что он "сдал" Имперский город и стал агентом Талмора?

И я еще раз повторяю - есть факт, подтверждающий то, что он был агентом Талмора, неизвестно лишь то, что он ,будучи им, творил до Маркартского Инцидента, какие задания Талмора выполнял.

Я думаю, талморцы позаботились о том, чтобы пытки проходили максимально эффективно. Если бы он боялся за свою жизнь, он мог бы после побега из плена сныкаться и попробуй его найди (в Скайриме бы думали, что просто умер), а не возглавлять местную армию мятежных нордов. Если бы он что-то "творил" до маркартского инцидента в амплуа агента, об этом в досье написали бы.
 

Вопрос - зачем рвать жопу, если остальным глубоко насрать? Ради кого он старается? Ему пофиг на нордов, его цель стать королём Скайрима. А королём он становится в игре только руками Довакина, если тот его поддержит, хотя к самому Довакину тоже относится как к шестёрке и исполнителю грязной работы - зачем за такого воевать?

Ему как раз не пофиг на нордов, это можно узнать от некоторых жителей Виндхельма. Ему пофиг на аргониан/данмеров/хаджитов и пр. И за то, что его интересует не только власть, говорит один мааааленький факт: он не подлизывает всем подряд и не строит из себя белого и пушистого няшку, что и делают люди когда рвутся к власти.

 

Потому что при прохождении ГВ за ББ - мы убиваем Балгруфа.

Мы не убиваем Балгруфа. Он сдается и ожидает суда вместе с остальными имперскими ярлами.

 

Сообщение отредактировал Олегио: 26 февраля 2015 - 13:09

[verflught]

По Саммерсету не ходят имперские юстициары и не хватают эльфов за поклонение ложным богам. Это не на территории Доминиона ходят имперские шпионы (может, и ходят, но судя по всему, не очень успешно, так как у Доминиона все козыри в руках в отношении войны с Империей).

потому, что они не нарушают условий перемирия, а по конкордату от них требуется только это. Свои интриги он плетут руками таких как Ульфрик. Даже если Ульфрик и сам об этом не знает.

 

Если ты играл в Скайрим, то знаешь, что заправляет в Рифте всем она, даже не будучи ярлом. Ярл Лайла — хорошая женщина, но, к сожалению, это лишь ее титул, и все. А то, что Мавен пришла в Талморское Посольство явно не для того, чтобы устроить диверсию аки Довакин, кагбе намекает.

Мавен меня тоже бесит, я даже минут двадцать пытался изрубить её на куски, когда она сидела на втором этаже таверны, но увы она бессмертна, ибо нужна для кучи ключевых квестов, как и главного квеста, так и для линии гильдии воров. зато она разнообразит после этого геймплей подсылая головорезов и ассасинов из ТБ, но так как я сам слышащий ТБ, то только головорезов. Но при встрече норм общаемся при прохождении квестов)))

 

 

Я думаю, талморцы позаботились о том, чтобы пытки проходили максимально эффективно. Если бы он боялся за свою жизнь, он мог бы после побега из плена сныкаться и попробуй его найди (в Скайриме бы думали, что просто умер), а не возглавлять местную армию мятежных нордов. Если бы он что-то "творил" до маркартского инцидента в амплуа агента, об этом в досье написали бы.

Зачем ему ныкаться и быть еще более ущербным, живя в страхе, понимая что рано или поздно его найдут либо имперцы, либо талморцы? Он продолжил делать то, что должен, будучи уверенным, что его компромат не вскроется. Эльфы держат своё слово - компра не разглашалась аж целых 27 лет, пока её не нашел Довакин, но толку от этого ноль. Даже поговорить об этом в игре не с кем. Самое, что интересное, даже когда Эленвен узнаёт в Довакине гостя из Талморского посольства, который вырезал кучу талморцев, освободил свидетеля с допроса, стащил кучу секретных документов... она не делает ничего)))) Ну пару раз на дороге можно наткнуться на талморцев в эльфийских доспехах, пытающихся тебя убить, но эти попытки настолько ничтожны... Фишка в другом - она узнаёт Довакина именно на переговорах у седобородых, где присутствуют и Туллий и Ульфрик со свитой. Она не сдаёт Ульфрика даже тогда, когда он требует её выгнать с переговоров))) Ульфрик боится талморцев, боится, что они выдадут его маленький секретик. А Талморцы хладнокровны и просто наблюдают за всем этим цирком, который людишки сами себе устроили и сами себя истребляют.

 

 

Ему как раз не пофиг на нордов, это можно узнать от некоторых жителей Виндхельма. 

Еще-бы его не хвалили его подданные, только он закрывает глаза не только на представителей других рас в Виндхельме, но и на серийные убийства в городе обычных горожан.

 

 

Мы не убиваем Балгруфа. Он сдается и ожидает суда вместе с остальными имперскими ярлами.

да, тут я ошибся, никогда не проходил этот квест, а читал про него давно, и вытаскивая из памяти, неверно истрактовал.

[Arkadros]

Олегио! Не стоит переоценивать талморцев. Если они так всесильны, то почему не смели людей подчистую ещё 30 лет назад?!

[F.Constantine]

Олегио! Не стоит переоценивать талморцев. Если они так всесильны, то почему не смели людей подчистую ещё 30 лет назад?!

 

Явно не всесильны, потому и не смели  .

 

Потому многи норды считают, что войну нужно было продолжать и можно было выиграть, мирный договор с эльфами - предательство. В этом - начало недовольства, продолжение - в "наезде" на веру отцов, последняя капля - разгул юстициарского беспредела (и беспредела имперцев, кстати, очевидного из начала игры).

 

Я же писал уже - Ульфрик - не Ульфрик, восстание и гражданская война в Скайриме неизбежна. Она выгодна сейчас - да - только Эльфам, соответственно, ее быстрое заверншение (возможное только с победой одной из сторон) - не им выгодно. 

 

Играть за Легион - помогать ничтожествам, неспособным справиться с серьезным противником (эльфами) и даже с мятежом своих подданных (без помощи ГГ)? П-фууу  . Поэтому - под знамя Ульфрика - хотя он не рыцарь на белом коне не разу и мне самому далеко не симпатичен. "Скайрим - для нордов!", "Эльфы - гоу хоум!", "Ампиратор - убеся ап стенку!" А там дальше сами разберемся  .

[Arkadros]

Не, Ульфрик нормален и его можно понять, а вот ярлы его - те ещё ущербы)))

[verflught]

Играть за Легион - помогать ничтожествам, неспособным справиться с серьезным противником (эльфами) и даже с мятежом своих подданных (без помощи ГГ)? П-фууу

Да надо играть за ординаторов))) А я, если б была в игре такая возможность, "украл бы вон ту лошадь и рванул в Хаммерфелл". Это я о том, что в принципе довакину должно быть пофиг на эту возню.

Сообщение отредактировал verflught: 26 февраля 2015 - 19:33

[F.Constantine]

"украл бы вон ту лошадь и рванул в Хаммерфелл"

 

Ну, если б там можно было - я б так и сделал  .

 

На самом деле я так до сих пор не прошел "Гражданскую войну", хотя Довакин... э... 80 уровня  .

 

Играть за Легон не хочу однозначно, а в линейке за ББ коробит штурмовать Вайтран. Балгруф там как родной уже, после поимки дракона. Все хочу сделать мод, позволяющий обойтись без штурма, да и сделал почти - допилить до конца не получается  ...

[Sabiern]

Ярлы в подчинении у Верховного Короля, как говориться : "Вассал моего вассала не мой вассал" .

[Синдбад-Мореход]

Ярлы в подчинении у Верховного Короля, как говориться : "Вассал моего вассала не мой вассал" .

Не факт, что в тамриэле именно эта форма взаимотношений. Да и верховный король - выборная шляпа.