Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1721 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1722 Ссылка на это сообщение Barmaglott

Barmaglott
  • Талант
  • 202 сообщений
  •  

Отправлено

Это про Брунвульфа? Мне кажется, надо дать ему шанс.

Т.е., ты не согласен с тем, что на троне Виндхельма по умолчанию сидит обиженная на всех девочка?


Omni-toooooo....!

 

Слушай, детка, иди тролли кого-то другого.(с) Воен1

 

Да нет у меня злобы. Просто праведный гнев. Я уже давно все доказал, а вы либо слепы, либо просто тролли. что наиболее вероятно. © он же.


#1723 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Т.е., ты не согласен с тем, что на троне Виндхельма по умолчанию сидит обиженная на всех девочка?

Если про Улю, то нет, не согласен. Хотя риторика у него

http://www.youtube.com/watch?v=Hs3rmbeTZiY



#1724 Ссылка на это сообщение Makaronaka

Makaronaka
  • Новенький
  • 24 сообщений

Отправлено

Выложу и своё никому ненужное мнение сюла  :) .
С Самого начала (ещё в повозке) я не понимал этого персонажа но уже оценил что он что-то из себя представляет.
Спустя долгое время и прохождение как путём Имперского Легиона так и путём Братьев Бури я понял:
-Ульфрику по большей части всё равно на своих солдат, но он объясняет это тем что "Сыны Скайрима готовы погибнуть за Скайрим" и т.д.
Вспомним опять же начало.Уже видно как преданы  его подопечные,за это я сначала завуважал Нордов.Казнь его подопечных никак на него не повлияла.Халатность к своим сородичам-не уверен что это присуще великим людям.
-Походу дела понятно что он очень хорошо внушил идею куче Нордов, которые и так склонны к войнам так тут ещё и есть якобы за что воевать.
-Безответственность со стороны Ульфрика.Не вижу в его поступках уверенность в будущем.
-Для меня создаёт образ некого ребёнка которого обидели.Он же хорошо убедил в своей позиции кучу людей и заставил их верить в него. И кроме детской цели "Дать сдачи Империи"-ничего нет.Постойте...Выгнать Имперцев из за того что они прогнулись под альтмерами и продали Скайрим?-Так думает каждый,поддавшийся его влиянию.
-Пройдя весь путь за его подопечного, я не понимал что наделал.На душе царила тревога."Что же будет дальше?Что же он натворит?".И хуже того что может быть дальше под его властью я представить не мог.Своим безумием он бы привёл Скайрим к хаосу.Хотя...раскол Империи которая держала на Плаву Скайрим это уже не хаос?

Не обладаю лояльности и к Имперцам.Всегда любил сторону, которая идёт в бой за свободу,равноправие и т.д
Но пройдя войну под крылом Ульфрика опять же понял:"Это не то, о чём я думал."
 



#1725 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрику по большей части всё равно на своих солдат, но он объясняет это тем что "Сыны Скайрима готовы погибнуть за Скайрим" и т.д.

Как и любой военный.

-Походу дела понятно что он очень хорошо внушил идею куче Нордов, которые и так склонны к войнам так тут ещё и есть якобы за что воевать.

Его борьба помогает нордам быть нордами. Разве это не прекрасно?

-Безответственность со стороны Ульфрика.Не вижу в его поступках уверенность в будущем.

В смысле уверенность не видишь?

-Для меня создаёт образ некого ребёнка которого обидели.Он же хорошо убедил в своей позиции кучу людей и заставил их верить в него. И кроме детской цели "Дать сдачи Империи"-ничего нет.Постойте...Выгнать Имперцев из за того что они прогнулись под альтмерами и продали Скайрим?-Так думает каждый,поддавшийся его влиянию.

Тут комплексно. И обида, и чувство вины, и страх за свою жизнь, и репутацию, и конечно же благородная идея освобождения сородичей от гнета Талмора и ссыкливого императора.

-Пройдя весь путь за его подопечного, я не понимал что наделал.На душе царила тревога."Что же будет дальше?Что же он натворит?".И хуже того что может быть дальше под его властью я представить не мог.Своим безумием он бы привёл Скайрим к хаосу.Хотя...раскол Империи которая держала на Плаву Скайрим это уже не хаос?

На это можно посмотреть и с другой стороны. Якобы он спас Скайрим от имперского хаоса.


Не обладаю лояльности и к Имперцам.Всегда любил сторону, которая идёт в бой за свободу,равноправие и т.д
Но пройдя войну под крылом Ульфрика опять же понял:"Это не то, о чём я думал."

А ты что думал, когда шел на гражданскую войну? Что легионеры с мятежниками будут обниматься и петь песенки?



#1726 Ссылка на это сообщение Makaronaka

Makaronaka
  • Новенький
  • 24 сообщений

Отправлено

Как и любой военный.

Его борьба помогает нордам быть нордами. Разве это не прекрасно?

В смысле уверенность не видишь?

Тут комплексно. И обида, и чувство вины, и страх за свою жизнь, и репутацию, и конечно же благородная идея освобождения сородичей от гнета Талмора и ссыкливого императора.

На это можно посмотреть и с другой стороны. Якобы он спас Скайрим от имперского хаоса.

А ты что думал, когда шел на гражданскую войну? Что легионеры с мятежниками будут обниматься и петь песенки?

Я высказал своё мнение и отстаивать его я не обязан.)
Долгие дискуссии не по мне.)



#1727 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Я высказал своё мнение и отстаивать его я не обязан.)
Долгие дискуссии не по мне.)

Нет, обязан. Нет, по тебе. Спорь, говнючок, спорь! Доказывай, аргументируй, если хочешь, можешь даже использовать грязные полемические приемы, как Феникс



#1728 Ссылка на это сообщение Makaronaka

Makaronaka
  • Новенький
  • 24 сообщений

Отправлено

Нет, обязан. Нет, по тебе. Спорь, говнючок, спорь! Доказывай, аргументируй, если хочешь, можешь даже использовать грязные полемические приемы, как Феникс

Мнение доказывать нечего.У каждого оно рождается своё.Пойми!
На личности можно было не переходить.)
Желаю удачи в других словесных войнах.
В моём случае, Ульфрика я принял так, как изложил выше и это не изменить.
Доказывать почему я его таким принял не имеет смысла, так как (повторюсь) это сугубо моё


Нет, обязан. Нет, по тебе. Спорь, говнючок, спорь! Доказывай, аргументируй, если хочешь, можешь даже использовать грязные полемические приемы, как Феникс

Сугубо моё мнение.(палец на Enter налез раньше времени.)
И тебе это мнение не изменить и не понять,потому что у тебя другое мнение.
Усё.



#1729 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Я не согласен



#1730 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 328 сообщений
  •    

Отправлено

Мнение доказывать нечего.У каждого оно рождается своё.Пойми!
На личности можно было не переходить.)
Желаю удачи в других словесных войнах.
В моём случае, Ульфрика я принял так, как изложил выше и это не изменить.
Доказывать почему я его таким принял не имеет смысла, так как (повторюсь) это сугубо моё


Сугубо моё мнение.(палец на Enter налез раньше времени.)
И тебе это мнение не изменить и не понять,потому что у тебя другое мнение.
Усё.

Слишком много оправдательного текста для того, кто якобы не хочет спорить. Я вижу в тебе спорщика...


электронная подпись

#1731 Ссылка на это сообщение Makaronaka

Makaronaka
  • Новенький
  • 24 сообщений

Отправлено

Слишком много оправдательного текста для того, кто якобы не хочет спорить. Я вижу в тебе спорщика...

Я не хочу его в себе пробуждать.)

#1732 Ссылка на это сообщение How to Train Your Dragon

How to Train Your Dragon
  • Новенький
  • 4 сообщений

Отправлено

Ну, у него свое мнение о будущем Скайрима. Некоторые поддерживают его, некоторые нет. Это его мнение и нужно уважать его. Для одних он герой, для других враг. С Торугом он поступил так, как считал нужным.



#1733 Ссылка на это сообщение Sabiern

Sabiern

  • 18 159 сообщений
  •    

Отправлено

Это его мнение и нужно уважать его.  

У Империи на этот счет другое мнениею


o55h5.gifiqrsg.gifckwkA.gif
ewxs8.gif
Tm2z1.gif

#1734 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Империя зашкварена КБЗ



#1735 Ссылка на это сообщение Sabiern

Sabiern

  • 18 159 сообщений
  •    

Отправлено

А Ульфрик абидай.


o55h5.gifiqrsg.gifckwkA.gif
ewxs8.gif
Tm2z1.gif

#1736 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

А Ульфрик абидай.

что выглядит куда выгоднее паникера-императора, которому во время битвы красного кольца, похоже, талморская стрела в мошонку угодила.



#1737 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Да ладно, ошибся мужик, с кем не бывает. Хотел же как лучше, и думал, что спасет больше жизней. При личной встрече с ассасином отнюдь не производит впечатление ссыкла - сколько ни проходил, всегда убивал Мотьера из уважения к нему.

#1738 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Да ладно, ошибся мужик, с кем не бывает. Хотел же как лучше, и думал, что спасет больше жизней. При личной встрече с ассасином отнюдь не производит впечатление ссыкла - сколько ни проходил, всегда убивал Мотьера из уважения к нему.

Ссыкла - нет, а паникера - да.

 

"- Ваше величество, нам поступила информация о готовящимся на вас покушении Темным Братством

- О Талос! Это конец!

- Ваше величество, мы сделаем все возможное, чтобы вас защитить. У нас есть план...

- У вас ничего не получится! Я обречен! Боже мой, боже мой! Бедная империя, на кого я тебя оставлю"


Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 11 июля 2015 - 09:29


#1739 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

"- Ваше величество, нам поступила информация о готовящимся на вас покушении Темным Братством
- О Талос! Это конец!
- Ваше величество, мы сделаем все возможное, чтобы вас защитить. У нас есть план...
- У вас ничего не получится! Я обречен! Боже мой, боже мой! Бедная империя, на кого я тебя оставлю"

Ват ват, это когда было?)

#1740 Ссылка на это сообщение Синдбад-Мореход

Синдбад-Мореход
  • Котофоб
  • 7 193 сообщений
  •    

Отправлено

Ват ват, это когда было?)

Это я придумал на основе слов самого императора:

 

"Разумеется. Нам с тобой было суждено встретиться. С императорами и убийцами вечно так, м-м? Да, я должен умереть. А ты нанесешь удар. Этого уже не изменишь. ... Ты убьешь меня, и я не противлюсь своей судьбе."

 

Слова пораженца



#1741 Ссылка на это сообщение dr0i

dr0i
  • Gotta Get a Grip
  • 823 сообщений
  •    

Отправлено

Это я придумал на основе слов самого императора:
 
"Разумеется. Нам с тобой было суждено встретиться. С императорами и убийцами вечно так, м-м? Да, я должен умереть. А ты нанесешь удар. Этого уже не изменишь. ... Ты убьешь меня, и я не противлюсь своей судьбе."
 
Слова пораженца

Ну первая часть цитаты - явно софизм, для красного словца. А насчет судьбы, что он еще должен был сказать? Конечно, он пораженец, если прямо в его покоях стоит ассасин, вырезавший всю его стражу.

Уриэль тоже говорил, что ему суждено сдохнуть, но его паникером никто не считал)





Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых