Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Ульфрик - предатель или герой?

ульфрик талмор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Опрос: Ульфрик - предатель или герой? (375 пользователей проголосовало)

Ульфрик - предатель или герой?

  1. Предатель. (150 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Герой. (50 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  3. Ульфрик выступает за правое дело, освобождение Скайрима, но своей деятельностью только вредит ему. (101 голосов [26.93%])

    Процент голосов: 26.93%

  4. Ульфрик преследует личные интересы, но его поступки приносят Скайриму добро, свет и картошку. (30 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  5. - Маннимарко, а кто такой Ульфрик? - Ох, не знаю, Тайбер, какая-то высокополигональная выскочка. (44 голосов [11.73%])

    Процент голосов: 11.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1781 Ссылка на это сообщение Stasog

Stasog
  • Two-headed boy
  • 1 467 сообщений
  •    

Отправлено

Что вы думаете о Ульфрике Буревестнике? Герой Скайрима и защитник всех нордов или же талморский шпион? Освободитель своей страны от талморского гнета или жестокий тиран и военный преступник? В этой теме вы найдете самые разные мнения и сможете высказать свое.

Возможно, вам помогут эти книги: 

http://ru.elderscrol...

 

http://ru.elderscrol...

 

После долгих словесных баталий, которые составили 38 страниц и 747 (на самом деле больше!) сообщений, были записаны самые весомые аргументы обеих сторон спора, дабы не продолжать демагогию по очевидным вещам. Вот собственно и они:

 

  • Имперцы:
  1. Талморское досье. В нем написано, что Ульфрик сотрудничал с Талмором под пытками, а позже - без них. Этого и только этого достаточно, чтобы считать его предателем. Кроме того в досье дан намек* на сотрудничество в настоящем времени.
  2. Записи голоса Эленвен. Подпункт, доказывающий (возможно, спорно, но аргументы опровергающие данную тезу не были приведены) сотрудничество Ульфрика и Талмора в настоящем времени. Состоит из диалога первого эмиссара Эленвен и генерала Туллия в начале игры (Хелген). В нем Эленвен предупреждает Туллия о большой ошибке (макс. вероятность - казнь Ульфрика). Вместе с этим, в Талморском досье (пункт 1) говорится об вмешательстве Талмора в казнь Ульфрика в Хелгене.
  3. Маркартский инцидент. Военное преступление Ульфрика, состоящее в убийстве мирных жителей Маркарта и геноциде изгоев. Самим Ульфриком объясняется благими намерениями в отношении нордов. В Талморском досье указано (спорно), что инцидент был указом Талмора.
  4. Сам факт сепаратизма, военных преступлений, предательства Империи, попытки узурпировать трон. Все это, а также многое другое исполнено Ульфриком и не подлежит опровержению.

*Ульфрика называют спящим агентом (кротом), как правило, не идущим на прямой контакт. Хотя контакт возможен (см. 2 пункт).

  • Братья Бури
  1. Позиция Ульфрика, выгодная нордам.
    Примечание
  2. Оправдание (не опровержение!) предательства Империи Ульфриком. Так как Империя слаба и не готова к следующей войне с Талмором, не говоря уже о протекторате Скайрима, вполне здравым и логичным, хоть и не вполне благородным ходом было отделить Скайрим от нее. Но, так как Ульфрик скорее всего руководится Талмором (досье), будущее страны после отделения не определено, посему аргумент принято считать спорным.
  3. Устные изречения Ульфрика, в которых он уверяет своих подданных и ГГ в самых лучших своих намерениях. Предлагаются ББ в качестве опровержения подданства Ульфрика Талмору, но, так как могут быть (и скорее всего есть - прим. автора) ложью, в расчет не принимаются.
  4. Будущие планы Ульфрика, которые вполне могут состоять из победы в Гражданской Войне, приходе к власти и последующем разрыве связей с Талмором. Опровергнуть этот аргумент на данный момент невозможно. (За этот тезис отдельная благодарность пользователю Nordwar, так как он послужил фундаментом перемирия между сторонами дискуссии).

 

История темы. Повышает ЧСВ автора.


Сообщение отредактировал Stasog: 06 марта 2015 - 19:53



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2740

#1782 Ссылка на это сообщение Kaesha

Kaesha
  • Авантюрист
  • 101 сообщений

Отправлено

Автор, выводы у тебя получились очень предвзятыми. А по теме: если уж выбирать, предатель Ульфрик или герой, то я назову его героем. Герой для половины населения Скайрима, о нем очень восторженно отзываются люди, которые живут в Виндхельме и других городах и за ним пошёл народ. Он не боится брать на себя ответственность и идти на рискованные поступки. Ульфрик пошёл на войну хотя был Седобородым, он повёл людей на восставший Маркарт и рискнул объявить поклонение Талосу вновь открытым, дуэль с Торугом и наконец он принял на себя роль предводителя восстания в Скайриме против Империи. В досье талморцы считают его спящим агентом, это значит они думают, что могут надавить на Ульфрика, чтобы он выполнял выгодные эльфам действия. Талморцы и драконов наверное записали бы в подобное досье, если бы поговорили с одним из них.

#1783 Ссылка на это сообщение Karagorn

Karagorn
  • Профи
  • 312 сообщений
  •  

Отправлено

Ульфрик пошёл на войну хотя был Седобородым

Он не был седобородым, он учился у них как и Довакин и лет через 50 мог бы им стать.



#1784 Ссылка на это сообщение Ranum

Ranum
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Герой или предатель? - Да и да.

Но правильно задаться: нужен ли Буревестник Империи, какой она предстала в начале игры?



#1785 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Но правильно задаться: нужен ли Буревестник Империи, какой она предстала в начале игры?

Да никакой империи такие ульфрики не нужны. Сволочи, которые готовы ударить в спину, добить друга на дуэли, развязать братоубийственную войну ради только своих амбиций и из-за своей глупости, лицемеры, которые выдают тайны врагу и боятся это признать, подонки, пренебрегающие жизнью кого-то по расовому признаку, и просто идиоты, которые вместо мирных решений сразу хватаются за меч.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1786 Ссылка на это сообщение Ranum

Ranum
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Да никакой империи такие ульфрики не нужны. Сволочи, которые готовы ударить в спину, добить друга на дуэли, развязать братоубийственную войну ради только своих амбиций и из-за своей глупости, лицемеры, которые выдают тайны врагу и боятся это признать, подонки, пренебрегающие жизнью кого-то по расовому признаку, и просто идиоты, которые вместо мирных решений сразу хватаются за меч.

Естественно, "Шакал" на стороне тьмы. Потому любые дела в пользу очищения сознания народа и возвышения духа пытается загрязнить, остановить.

Ничто не будет вечным в этом мире, но Империя не хочет учитывать это и, конечно, приходит явная угроза системе в виде Братьев Бури. Если бы Империей управляла мудрость, войны не было никогда. Империя есть причина появления Братьев.



#1787 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

любые дела в пользу очищения сознания народа и возвышения духа

А вы это, случайно, не из этих?

Империя есть причина появления Братьев.

Давайте ещё дальше отмотаем, боги есть причина появления Братьев.

Или вот, если бы Братьями управляла мудрость, войны бы никогда не было.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1788 Ссылка на это сообщение Ranum

Ranum
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

А вы это, случайно, не из этих?

Давайте ещё дальше отмотаем, боги есть причина появления Братьев.

Или вот, если бы Братьями управляла мудрость, войны бы никогда не было.

Будем спорить? Я не собираюсь. Дело личное. Но вы же не станете со мной спорить, что Империи нужны перемены?

Здравый ответит - да.

А раз так, то, что происходит, а именно война, это лучшее, что вообще может состояться.

Войну надо отыграть, даже не суть, кто победит - всем польза. Я бы даже хотел где-то, чтобы Импенрия победила, так как опыт управления есть. Нужны лишь новые люди мудрые и светлые в управление.



#1789 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

война, это лучшее, что вообще может состояться.
даже не суть, кто победит - всем польза

Ты экстремист и просто недалёкий человек, на этом дальнейшее общение с таким членом общества считаю бесполезным.
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1790 Ссылка на это сообщение Kaesha

Kaesha
  • Авантюрист
  • 101 сообщений

Отправлено

Сейчас прохожу Скайрим и что то запарилась на эту тему =)
Точно. Ульфрик готовился стать Седобородым и мог избежать войны, но пошёл бороться с захватчиками и это в его натуре, потому что подтверждается его дальнейшей жизнью. Не только бороться, но и предводительствовать. Брать на себя огромную ответственность. То что он раскололся под пытками у талморцев, это очень плохо для норда, но хорошо для сюжета. А пытки были, судя по талморскому посольству и форту, предоставленному имперцами для концлагеря эльфам. Так что когда он станет верховным королём, нужно всегда сомневаться в его действиях и это на пользу Скайриму. А то норды и Ульфрику стали бы поклоняться. В том что Ульфрик и Галмар озабочены нордами и Скайримом больше, чем Элисиф (марионетка Империи) - я уверена. Для меня и Тит Мид - герой, битва Красного кольца очень сильно трогает. Но его власть зависит от совета старейшин, он не помазан на царствование как Септимы. Вообще будущее людей Тамриеля не зависит от исхода гражданской войны в Скайриме. Поэтому я выбираю Ульфрика. Война закончится, империи с её интересами больше нет, можно поклоняться богам и нет талморцев, значит можно перестать жить в страхе и гонениях.

#1791 Ссылка на это сообщение Potatoider

Potatoider
  • Знаменитый оратор


  • 4 350 сообщений
  •    

Отправлено

 

Ульфрик готовился стать Седобородым

 

А то норды и Ульфрику стали бы поклоняться

 

Так что когда он станет верховным королём, нужно всегда сомневаться в его действиях

 

Поэтому я выбираю Ульфрика

 

http://coub.com/view/ajumn



#1792 Ссылка на это сообщение Ranum

Ranum
  • Новенький
  • 15 сообщений

Отправлено

Ты экстремист и просто недалёкий человек, на этом дальнейшее общение с таким членом общества считаю бесполезным.

Натуральная нетерпимость. Не есть ли нетерпимость уделом именно недалёкости и неразвитости сознания?=)

Пал духом? - Поднимайся!

Братья Бури есть средство очищения Империи. Осознайте эту мысль - она главная от меня.



#1793 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Конечно Ульфрик Буревестник истинный Верховный Король Скайрима и один из достойнейших героев человечества. Это без сомнений. Все его поступки можно оправдать и никто здесь не сможет доказать, что он предатель.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 18:04


#1794 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Конечно Ульфрик Буревестник истинный Верховный Король Скайрима и один из достойнейших героев человечества. Это без сомнений. Все его поступки можно оправдать и никто здесь не сможет доказать, что он предатель.

За Ульфрика! Слава Талмору!
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1795 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

За Ульфрика! Слава Талмору!

Что ты этим хочешь сказать? Ну да, у Ульфрика было одно время вынужденное сотрудничество с Талмором, когда его повязали на пути из Имперского города. И что?



#1796 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Ну да, у Ульфрика было одно время вынужденное сотрудничество с Талмором, когда его повязали на пути из Имперского города.

Это когда? о_О
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1797 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Это когда? о_О

Незадолго до начала событий пятой части.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 18:14


#1798 Ссылка на это сообщение Scarab-Phoenix

Scarab-Phoenix
  • сиродил, сирожу и буду сиродить
  • 4 124 сообщений
  •    

Отправлено

Незадолго до начала событий пятой части.

Где про это можно подробнее прочитать?
У нас было 2 Путеводителя по Империи, 5 частей ТЕС, 75 фансайтов, термос кофе с бурбоном и целое множество артбуков всех сортов и расцветок, а также Баттлспайр, Редгард, недавно вышедший ТЕСОнлайн, интерактивная карта Тамриэля и фанфики Киркбрайда. Не то, чтобы это был необходимый запас для фаната ТЕС. Но если начал изучать лор, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение - это фанфики Киркбрайда. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем киркбрайдисты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь. (с.)

Изображение

#1799 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Где про это можно подробнее прочитать?

https://youtu.be/7ZCRooe2Ccg?t=1m36s
А вообще это давно известный факт.


Сообщение отредактировал Вульфхарт: 09 августа 2016 - 18:36


#1800 Ссылка на это сообщение Angband

Angband
  • Профи
  • 360 сообщений
  •    

Отправлено

Ульфрик ещё тот крот-мракобес, я бы его расстрелял, даааа


Сообщение отредактировал Angband: 09 августа 2016 - 18:40


#1801 Ссылка на это сообщение Вульфхарт

Вульфхарт
  • Скиталец
  • 43 сообщений
  •  

Отправлено

Ульфрик ещё тот крот-мракобес, я бы его расстрелял, даааа

С таким же успехом было бы неплохо расстрелять имперское управление и талморскую партию.







Темы с аналогичным тегами ульфрик, талмор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых