[Мистер Лис]

 

«Желающие выжить не могут быть сентиментальными»

 

Раса: человек

Класс: маг

Специализация: рыцарь-чародей

Статус: сопартиец (DAI)

Отношения: не предусмотрены

Актёр озвучки: Индира Варма

Биография:

Первая Чародейка Вивьен, лидер Круга Магов Монтсиммара и придворная волшебница императрицы - уроженка Оствика, которая в довольно юном возрасте была переведена в орлесианское общество. Связав свою судьбу с герцогом Бастьеном на одном из приёмов, Вивьен заручилась поддержкой влиятельного вельможи, благодаря чему начала своё триумфальное шествие по социальной лестнице Орлея. Чародейка обожает роскошь, закулисные игры и то боязливое уважение, которым окружена. 
 

Интересные факты

• Вивьен была создана Мэри Кирби.
• Двор зовет ее Madame de Fer. (Железная леди)
• Письмо к послу
• Профиль Вивьен от Мэри Кирби
• Несмотря на высокий статус в обществе магов, Вивьен всецело поддерживает Церковь и необходимости сохранения Кругов. 
• Инквизиция может поддержать притязания Вивьен на должность Верховной Жрицы. 

[Кайра]

Нет сначала она мне понравилась, а  потом сидит  на балкончике пусть лучше.

[La Volpe]

С ней больше всего ругаюсь. А когда она начала наезжать на Коула, так вообще появилось желание её вышвырнуть к чертям х) Пустой персонаж, зато пафоса многовато. 

Сообщение отредактировал L Volpe: 18 февраля 2015 - 22:08

[Фолси]

Вивьен? Никогда! Ретроградку во главу организации переживающей кризис именно из-за стремления сохранить отжившие свое институты? Бр-р-р! Тут не сохранять. Тут реформировать нужно.

Ну во-первых, именно из-за умения управлять всей этой скрипучей машиной. Тот факт, что пока всякие орсино и ирвинги плачутся о несовершенстве системы, Вивьен с лёгкостью и немалым удовольствием управляется в Орлее (сердце церковной власти!), да ещё вхожа в имперский двор и ближний круг Верховной жрицы. И для этого ей не нужны ни убийцы, ни шантаж, как той же Лелиане. Вивьен - виртуозный общественный деятель, а уж за какую систему она там ратует, для меня не первостепенно. Всё равно как прежде уже не будет. А миру нужны лидеры, которые смогут аккуратно удержать покачнувшееся равновесие и собрать все разбитые кусочки воедино. Вивьен ощущается именно таким лидером. Вообще мудрая бабёнка, на мой взгляд.

[Asgenar D.O.]

Ну во-первых, именно из-за умения управлять всей этой скрипучей машиной. Тот факт, что пока всякие орсино и ирвинги плачутся о несовершенстве системы, Вивьен с лёгкостью и немалым удовольствием управляется в Орлее (сердце церковной власти!), да ещё вхожа в имперский двор и ближний круг Верховной жрицы. И для этого ей не нужны ни убийцы, ни шантаж, как той же Лелиане. Вивьен - виртуозный общественный деятель, а уж за какую систему она там ратует, для меня не первостепенно. Всё равно как прежде уже не будет. А миру нужны лидеры, которые смогут аккуратно удержать покачнувшееся равновесие и собрать все разбитые кусочки воедино. Вивьен ощущается именно таким лидером. Вообще мудрая бабёнка, на мой взгляд.

Вот именно! Она идеальный управленец. Чиновник, чья власть зиждется на неизменности системы. Люди приходят и уходят. Они манипулируют и манипулируемы, но система в целом стоит незыблемо веками. В такой ситуации Вивьен на трон Верховной подходит идеально. Но вы сами сказали: "как прежде уже не будет". А все усилия Вивьен, по её же словам, будут направлены на сохранение текущего status quo. Т.е. суть всех изменений она просто не понимает. Маги уже никогда не будут лояльны Церкви, Храмовники больше не будут лояльны Церкви. Искатели больше не будут лояльны Церкви. И даже Инквизиция в скором времени вступит в противоречие с Церковью, так как необходимость перемен будут понимать все, кроме Церкви. 

Для разрешения конфликта (в любом виде) нужен реформатор. Время управленцев придет потом, когда новая система окрепнет, установится, и будет нуждаться в поддержании. 

[Asgenar D.O.]

Да не умела она управлять. Когда война начиналась она вообще ни на что не влияла.

Управлять в смысле "манипулировать другими так, что они принимают решения нужные ей". Сама она при этом может довольствоваться положением придворного шута Верховного Чародея

[Фолси]

А все усилия Вивьен, по её же словам, будут направлены на сохранение текущего status quo. Т.е. суть всех изменений она просто не понимает.

Вот с этим не согласен. Вивьен очень оперативно среагировала на угрозу разрыва Завесы, тут же прочухала, на что и как сможет повлиять, чтобы противостоять новой напасти. С таким лидером, имхо, маги первыми будут на коне. Давно ещё шёл разговор о том, что магам надо дать возможность реализовать себя - в роли тех же целителей, потому что огромный магический потенциал лежит под спудом. Вивьен этот потенциал использует свободно: "ресурсы Круга в вашем распоряжении". К тому же я не вижу, чтобы она поддерживала Церковь. Она поддерживает институт, который обеспечивал в мире стабильность и худо-бедно сдерживал негативные последствия магических проявлений. Магов нужно обучать - вот её главное кредо. Магию нужно контролировать. И далеко не всегда контроль ведёт к протестам и угнетениям. Сама Вивьен - прекрасный образчик того, как лояльный маг может заявить о себе. Кстати, на прямой вопрос Инкви "кому ваши маги лояльны", она с изумлением отвечает "жителям Тедаса, конечно". Не Церкви. Вот именно её подход меня, скажу прямо, впечатляет. Тем более что результаты правления Вивьен (как Первой Чародейки) мы видим уже в игре. 

[Asgenar D.O.]

Она была против войны, почему же она ее допутсила?

М... Этот вопрос кажется не мне адресовывать надо)

 

Вот с этим не согласен. Вивьен очень оперативно среагировала на угрозу разрыва Завесы, тут же прочухала, на что и как сможет повлиять, чтобы противостоять новой напасти. С таким лидером, имхо, маги первыми будут на коне. Давно ещё шёл разговор о том, что магам надо дать возможность реализовать себя - в роли тех же целителей, потому что огромный магический потенциал лежит под спудом. Вивьен этот потенциал использует свободно: "ресурсы Круга в вашем распоряжении". К тому же я не вижу, чтобы она поддерживала Церковь. Она поддерживает институт, который обеспечивал в мире стабильность и худо-бедно сдерживал негативные последствия магических проявлений. Магов нужно обучать - вот её главное кредо. Магию нужно контролировать. И далеко не всегда контроль ведёт к протестам и угнетениям. Сама Вивьен - прекрасный образчик того, как лояльный маг может заявить о себе. Кстати, на прямой вопрос Инкви "кому ваши маги лояльны", она с изумлением отвечает "жителям Тедаса, конечно". Не Церкви. Вот именно её подход меня, скажу прямо, впечатляет. Тем более что результаты правления Вивьен (как Первой Чародейки) мы видим уже в игре. 

На дыру в небе поди не среагируй! А выбор средств у нас и так не велик - собрать оставшиеся лояльные силы, и бежать строить заграждения от новой напасти, до разъяснения ситуации. Ну и заявить свою лояльность новому, сильному, с парой тузов в кармане, Игроку На этом её вмешательство заканчивается. 
Все три претендентки приходят к одинаковым выводам, но при этом о сохранении системы кругов, под контролем храмовников (на чем настаивает Вивьен) ни у Кассандры, ни у Лелианы речи не идет. Впрочем, когда буду проходить повторно уделю больше внимания её словам. 

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 23 августа 2015 - 11:50

[Фолси]

Она была против войны, почему же она ее допутсила?

А что от неё реально зависело? Она могла бросить и своих магов в топку войны против храмовников? А зачем? Или она могла, пардон, надрать попу Андерсу и Фионе, чтобы глупостей не делали? Или она могла остановить Корифея, о котором даже очевидец Хоук ни сном ни духом ничего не знает?

Она могла помочь инквизиции - она помогла. При всей своей.. светской натуре, Вивьен производит впечатление весьма не зацикленного на себе человека. 

 

На дыру в небе поди не среагируй! А выбор средств у нас и так не велик - собрать оставшиеся лояльные силы, и бежать строить заграждения от новой напасти, до разъяснения ситуации. Ну и заявить свою лояльность новому, сильному, с парой тузов в кармане, Игроку На этом её вмешательство заканчивается. 

Секундочку. Что значит "заканчивается"? А у кого оно не заканчивается на этом моменте?  Вивьен не отсиживается в чётырёх стенах, как та же Лелиана. Она ведёт своих магов и сама идёт в бой - когда это необходимо. А когда ещё есть возможность на мирное решение - Вивьен, как и всякий разумный человек, старается эту возможность раскрутить на максимум. Потому что в войне нет созидания от слова "совершенно". А Вивьен умеет добиваться своего в обход кровавых средств. 

 

По поводу невеликого выбора: она сама выходит на инквизицию, не мы её призываем. Что мешало Вивьен отсидеться при дворе императрицы Орлея, как поступила Морриган? Что помешало ей примкнуть к магам Фионы? Нет, она поставила всё на сомнительную, слабую ещё инквизицию. Потому что только инквизиция стремилась что-то созидать, а не разрушала всё вокруг, прикрываясь "реформами"))) Вот маги-повстанцы дореформировались до того, что оказались на поводу у Тевинтера. 

 

Все три претендентки приходят к одинаковым выводам, но при этом о сохранении системы кругов, под контролем храмовников (на чем настаивает Вивьен) ни у Кассандры, ни у Лелианы речи не идет.

Потому что ни Кассандра, ни Лелиана знать не знают, что такое одержимость, магия, её плюсы и минусы изнутри. А Вивьен маг, очень сильный, весьма смелый и чрезвычайно прозорливый. И если она говорит, что магов нужно контролировать - я считаю, что ей виднее. К тому же, неужели кто-то думает, что мадам де Фер позволит храмовникам помыкать собой? Издеваться над магами? Вспомните, как она поступила с дворянином, который оскорбил её гостя - Инквизитора 

 

Для меня Вивьен - та самая мамка, за спиной которой маги реально могут выйти в самое светлое и безобидное для себя будущее. 

[Junay]

Меня вот смущает то, что маг вообще может стать Верховной жрицей. Странно, что Церковь допустила вообще подобное. За одно такое предложение, она должна была сжечь Инквизитора на костре. 

А так идея интересная: ВЖ -маг. как символ того, что вечная война между церковью и магами закончена.

[Asgenar D.O.]

Секундочку. Что значит "заканчивается"? А у кого оно не заканчивается на этом моменте?  Вивьен не отсиживается в чётырёх стенах, как та же Лелиана. Она ведёт своих магов и сама идёт в бой - когда это необходимо. А когда ещё есть возможность на мирное решение - Вивьен, как и всякий разумный человек, старается эту возможность раскрутить на максимум. Потому что в войне нет созидания от слова "совершенно". А Вивьен умеет добиваться своего в обход кровавых средств. 

Насчет "отсиживается в четырех стенах" - тут вопрос в целесообразности. Естесственно, что сетью агентов лучше руководить сидя в ставке. А у Вивьен нет ни войск, ни агентов. Во всяком случае в таких количествах, чтобы сидеть в залах безвылазно. 

 

По поводу невеликого выбора: она сама выходит на инквизицию, не мы её призываем. Что мешало Вивьен отсидеться при дворе императрицы Орлея, как поступила Морриган? Что помешало ей примкнуть к магам Фионы? Нет, она поставила всё на сомнительную, слабую ещё инквизицию. Потому что только инквизиция стремилась что-то созидать, а не разрушала всё вокруг, прикрываясь "реформами"))) Вот маги-повстанцы дореформировались до того, что оказались на поводу у Тевинтера. 

Мы про дыру в небе или про войну с магами? Вплоть до БП активность Вивьен была не сказать чтобы минимальной, но явно недостаточной. А после БП какой может быть выбор? 

 

Потому что ни Кассандра, ни Лелиана знать не знают, что такое одержимость, магия, её плюсы и минусы изнутри. А Вивьен маг, очень сильный, весьма смелый и чрезвычайно прозорливый. И если она говорит, что магов нужно контролировать - я считаю, что ей виднее. К тому же, неужели кто-то думает, что мадам де Фер позволит храмовникам помыкать собой? Издеваться над магами? Вспомните, как она поступила с дворянином, который оскорбил её гостя - Инквизитора 

 

Для меня Вивьен - та самая мамка, за спиной которой маги реально могут выйти в самое светлое и безобидное для себя будущее. 

Это весьма интересный вопрос - контроль, или самоконтроль. Если магам нужен постоянный присмотр, то их удавливать надо еще в колыбели. Однако пример самой Вив (и тысяч других магов) показывает, что самоконтроль - дело наживное. Маги вполне могут справляться сами. Таким образом то что предлагает Вив будет избыточно и послужит только еще одним источником раздражения. Рано или поздно все начнется по новой. 

Меня вот смущает то, что маг вообще может стать Верховной жрицей. Странно, что Церковь допустила вообще подобное. За одно такое предложение, она должна была сжечь Инквизитора на костре. 

А так идея интересная: ВЖ -маг. как символ того, что вечная война между церковью и магами закончена.

Не между магами и Церковью, а между магами и Храмовниками. Церковь там была как та клуша, упустившая цыплят. 

[Junay]

Не между магами и Церковью, а между магами и Храмовниками. Церковь там была как та клуша, упустившая цыплят. 

Я имею в виду не нынешний конфликт, а вечное противостояние церкви магам. Война храмовников - это уже побочный продукт, из него исходящий.

[Фолси]

Она же крутая Железная леди. У Лелианы почему-то получается добиваться своих целей, не заливая Орлей кровью.

Вообще-то Лелиана устраняет тех, кто ей мешает, это явно обсуждается))) И в каком смысле Вивьен залила Орлей кровью? 

 

Насчет "отсиживается в четырех стенах" - тут вопрос в целесообразности. Естесственно, что сетью агентов лучше руководить сидя в ставке. А у Вивьен нет ни войск, ни агентов. Во всяком случае в таких количествах, чтобы сидеть в залах безвылазно. 

Она предлагает весь Круг нам в помощь. А, может быть, и всех магов Орлея. То, что нам их не показали - несущественно. Она их прямо упоминает. И ей тоже целесообразно не высовываться - будем откровенны, Вивьен довольно специфичная личность, которая умело лавирует между абсолютно разными группировками, примиряя их. С её гибелью этот баланс тут же порушится, кмк. 

 

Мы про дыру в небе или про войну с магами? Вплоть до БП активность Вивьен была не сказать чтобы минимальной, но явно недостаточной. А после БП какой может быть выбор? 

Что за БП?))

Я говорю о войне вообще. Обо всех негативных событиях, поразивших Тедас. 

 

Это весьма интересный вопрос - контроль, или самоконтроль. Если магам нужен постоянный присмотр, то их удавливать надо еще в колыбели. Однако пример самой Вив (и тысяч других магов) показывает, что самоконтроль - дело наживное. Маги вполне могут справляться сами. Таким образом то что предлагает Вив будет избыточно и послужит только еще одним источником раздражения. Рано или поздно все начнется по новой. 

Ну вот смотри. Есть Фиона, которая ратует за самоконтроль и свободу. Результат её усилий? Маги променяли ярмо на ошейник, свободными не стали, ненавистников и государственных врагов в лицах господ Ферелдена нажили. 

Есть Вивьен с её подходом. Маги спокойно живут в Орлее (сердце такой страшной Церкви, ага), сама Вив является придворной чародейкой в самой сильной державе, состоит в отношениях с одним из самых влиятельных политиков. А теперь ещё и инквизицию в союзники добавила. Где в её стратегии изъяны? Это маги Фионы атакуют войска инквизиции и сбегают (квест в ставке командования), а не маги Вивьен. 

 

О контроле и самоконтроле. Пока ребёнок не научится ходить, его носят на руках, катают. Туго пеленают, чтобы ножки не скривились. В конце концов, мы в той же школе обучаемся не сами - нас учат. Так и самоконтроль - это апофеоз искусства мага, его независимость. Но независимость в себе ещё нужно воспитать. Поэтому на ранних этапах обучения необходимы те, кто тупо не может с той же лёгкостью стать одержимым и надорвать прорехи в Завесе. Нужен контроль - без перегибов. А с Вивьен не перегнёшь - иначе она сама тебя о колено сломает)))) 

 

Кстати! Раз уж Вивьен станет Верховной Жрицей, то значит она же будет официальным лидером новых храмовников. Вот и пожалуйста, полный контроль над средствами контроля))) 

[Asgenar D.O.]

Она предлагает весь Круг нам в помощь. А, может быть, и всех магов Орлея. То, что нам их не показали - несущественно. Она их прямо упоминает. И ей тоже целесообразно не высовываться - будем откровенны, Вивьен довольно специфичная личность, которая умело лавирует между абсолютно разными группировками, примиряя их. С её гибелью этот баланс тут же порушится, кмк. 

 

Что за БП?))

Я говорю о войне вообще. Обо всех негативных событиях, поразивших Тедас. 

Лавирует, примиряет, но что именно она делает для изменения сложившейся ситуации? Никаких ощутимых последствий её действий вплоть до неудавшегося Конклава и прихода в Инквизицию просто нет. И позже - тоже. 

БП - пушистый зверь из северных провниций. Большой такой. Толстый)

 

 

Ну вот смотри. Есть Фиона, которая ратует за самоконтроль и свободу. Результат её усилий? Маги променяли ярмо на ошейник, свободными не стали, ненавистников и государственных врагов в лицах господ Ферелдена нажили. 

Есть Вивьен с её подходом. Маги спокойно живут в Орлее (сердце такой страшной Церкви, ага), сама Вив является придворной чародейкой в самой сильной державе, состоит в отношениях с одним из самых влиятельных политиков. А теперь ещё и инквизицию в союзники добавила. Где в её стратегии изъяны? Это маги Фионы атакуют войска инквизиции и сбегают (квест в ставке командования), а не маги Вивьен. 

Фиона неудачный пример, именно потому что о самоконтроле нифига не знает. И та же Лелиана её бы быстро вычислила и устранила, если бы возникла необходимость (и я искренне жалею, что этой возможности в игре у нас нет). Что же касается положения магов в Орлее - оно проистекает из политики одной только Вивьен, или из позиции государства, которое диктует волю даже Церкви и храмовникам? Политика примирения была оправдана до сих пор, но она - не заслуга Вивьен. А теперь же, после Конклава даже этих магов удержать на месте будет трудно. Во всем остально Тедасе и вовсе такая политика неприемлема, так как маги её просто отвергнут, даже не рассматривая. Слишком далеко все зашло. 

 

О контроле и самоконтроле. Пока ребёнок не научится ходить, его носят на руках, катают. Туго пеленают, чтобы ножки не скривились. В конце концов, мы в той же школе обучаемся не сами - нас учат. Так и самоконтроль - это апофеоз искусства мага, его независимость. Но независимость в себе ещё нужно воспитать. Поэтому на ранних этапах обучения необходимы те, кто тупо не может с той же лёгкостью стать одержимым и надорвать прорехи в Завесе. Нужен контроль - без перегибов. А с Вивьен не перегнёшь - иначе она сама тебя о колено сломает)))) 

Но постоянно держать ребенка в пеленках тоже нельзя. Рано или поздно он должен научится ходить, и для этого ему нужна свобода. Под присмотром, но не ограничивающая в свободе передвижения. Храмовники с этой ролью уже не справились, так как при каждом шаге магов они норовили их усмирить или уничтожить. Значит нужен иной подход. Иной метод. А не настаивание на старом. Храмовники рано или поздно сорвутся вновь. Гораздо логичнее было бы создать нечто вроде системы магического правопорядка, но в игре этого нет. 

 

Кстати! Раз уж Вивьен станет Верховной Жрицей, то значит она же будет официальным лидером новых храмовников. Вот и пожалуйста, полный контроль над средствами контроля))) 

Верховная Жрица не являлась лидером храмовников. И даже с учетом реформ (которых именно от Вивьен не дождешься) новый орден не обязан вести себя покладистей прежнего. Подконтрольность церкви развязать войну храмовникам не помешала.

[Фолси]

Лавирует, примиряет, но что именно она делает для изменения сложившейся ситуации? Никаких ощутимых последствий её действий вплоть до неудавшегося Конклава и прихода в Инквизицию просто нет.

Что делает? Поддерживает мир в тех регионах, которые под её опекой. Круг Монтсиммара взбунтовался? Нет. Храмовники вырезали там всех? Нет. Вот он результат её действий - пока революционные маги гибнут и убивают, убивают и гибнут, лоялисты преспокойно живут в относительно цветущем Орлее, война их не касается вообще. Значит, не касаются и нервные переживания. Значит, меньше вероятность одержимости. По сути, Вивьен своей политикой создаёт этакую теплицу вокруг собратьев. Но теплица - это не плохо. 

 

Фиона неудачный пример

Она единственный пример. У нас больше нет магов-лидеров, за которыми пошли бы остальные чародеи. Только Фиона и Вивьен - по разные стороны баррикады. Фиона села в лужу и осталась подневольной, как на ситуацию не смотри. Вивьен даже в Инквизиции не может проиграть - только возвыситься. 

 

Что же касается положения магов в Орлее - оно проистекает из политики одной только Вивьен, или из позиции государства, которое диктует волю даже Церкви и храмовникам?

А Вивьен разве не имеет рычагов давления на эту самую политику? Императрица, член верховного совета - все у Вивьен в зоне близкого доверия. Даже Верховная Жрица поддерживала с волшебницей тесный контакт. Посмотри, как она всё умело организовала: ни с кем не ссорилась, но заключала союзы, один выгодней другого. Поэтому да, я считаю, что благоденствие магов в Орлее - заслуга именно Вивьен. Кому ещё есть до них дело вообще?

 

Но постоянно держать ребенка в пеленках тоже нельзя. Рано или поздно он должен научится ходить, и для этого ему нужна свобода.

Ну вот как дослужатся до ранга Чародея и выше - тогда пусть сами себя контролирую. А толпа одуревших от своих суперспособностей подростков, которых никто не ограничивает и не контролирует, принесёт только беду. Вот пусть обучатся как следуют, докажут свою волю - а затем встанут рядом с Вивьен, как независимые и уважаемые маги. 

 

Храмовники с этой ролью уже не справились, так как при каждом шаге магов они норовили их усмирить или уничтожить. Значит нужен иной подход. Иной метод.

Ничто не мешает Вивьен, как новой ВЖ, модернизировать орден. Он уже распущен, если и будет собран вновь - то лишь под старым именем, но с новыми устоями и правилами. Которые им передаст ВЖ. 

 

Верховная Жрица не являлась лидером храмовников.

Она лидер всей церковной системы. Храмовники - часть этой системы. То, что у них есть свой руководитель, который отчитывается перед Жрицей, не говорит об автономности ордена. Кроме того, до недавнего времени Церковь банально шантажтровала храмовников через лириум. Служи - или умрёшь от ломки. Не думаю, что Железная Леди станет ослаблять поводья. 

 

новый орден не обязан вести себя покладистей прежнего

Ну это смотря какие установки ему дать. 

[Фолси]

Пол Орлея горит в огне какой же это мир? 

Так то гражданская война. При чём в ней маги? Те спокойно сидят в башне и от всяких интриг далеки. 

 

Если она будет у власти, то все повторится снова - Главный Храмовник откололся от Церкви и начал войну.

Ну ты сравнила пожилую дипломатичную Джустинию и нахрапистую Вивьен, которая щелчком пальцев лопает дерзких собеседников как пузыри)) Такая сама кому хочешь что хочешь отколет 

 

Все, система свое отжила.

Поэтому её нужно либо поменять, либо пропатчить обновить. Вот Вивьен считает, что обновления с основ будет достаточно. И я не вижу, с чего бы она была не права - старая система очень стабильной была, на самом деле. Сколько лет держалась Церковь. И сколько времени маги пробыли "свободными и независимыми", пока их вновь не прижали к ногтю.