[Мистер Лис]

 

«Желающие выжить не могут быть сентиментальными»

 

Раса: человек

Класс: маг

Специализация: рыцарь-чародей

Статус: сопартиец (DAI)

Отношения: не предусмотрены

Актёр озвучки: Индира Варма

Биография:

Первая Чародейка Вивьен, лидер Круга Магов Монтсиммара и придворная волшебница императрицы - уроженка Оствика, которая в довольно юном возрасте была переведена в орлесианское общество. Связав свою судьбу с герцогом Бастьеном на одном из приёмов, Вивьен заручилась поддержкой влиятельного вельможи, благодаря чему начала своё триумфальное шествие по социальной лестнице Орлея. Чародейка обожает роскошь, закулисные игры и то боязливое уважение, которым окружена. 
 

Интересные факты

• Вивьен была создана Мэри Кирби.
• Двор зовет ее Madame de Fer. (Железная леди)
• Письмо к послу
• Профиль Вивьен от Мэри Кирби
• Несмотря на высокий статус в обществе магов, Вивьен всецело поддерживает Церковь и необходимости сохранения Кругов. 
• Инквизиция может поддержать притязания Вивьен на должность Верховной Жрицы. 

[Мистер Лис]

А с чего она должна была делится с работодателем семейными проблемами?

А с того что этот самый работодатель которого она еще и использует в своих целях рискует собой из-за ее этих семейных проблем и он имеет право знать ради чего рискует. Он ей не рядовой солдат которому можно приказывать. Он начальник и она обязана была объяснится с ним. В результате напоролась на точно такое-же отношение со стороны Инквизитора. Ведь от куда Вики было знать? Может Вив решила кого-та отравить? В результате своего поведения получила ситуации при которой не может извлечь из смерть своего покровителя личную выгоду.

Сообщение отредактировал Антоха кудрявый: 23 августа 2015 - 18:34

[Asgenar D.O.]

А с того что этот самый работодатель которого она еще и использует в своих целях рискует собой из-за ее этих семейных проблем и он имеет право знать ради чего рискует. Он ей не рядовой солдат которому можно приказывать. Он начальник и она обязана была объяснится с ним. В результате напоролась на точно такое-же отношение со стороны Инквизитора. Ведь от куда Вики было знать? Может Вив решила кого-та отравить? В результате своего поведения получила ситуации при которой не может извлечь из смерть своего покровителя личную выгоду.

Использовать во вред она бы это сердце и так не могла, так как интриганка прекрасно знает цену ошибки, и то что её промах бы бросил тень и на неё, и на Инквизицию. Значит подразумевалось нечто не несущее вреда. Если она старается не подпускать никого к этому делу, значит это либо очередная интрига, либо - личное дело. Так как использование зелья с положительными эффектами в интригах маловероятно, ибо уж очень у них маленький потенциал применения, значит дело однозначно личное. Личные дела скрывают чтобы отвести от себя беду, или не желают посвящать посторонних в семейные проблемы. Про беды (и соответственно неприятности для Вив и Инквизиции я написал выше), значит дело касается не самой Вив, а её семьи, о которой она пока отмалчивается. А семейному делу можно поспособствовать. Ибо Инквизитор о семейных делах тоже отмалчивался. Для меня никаких проблем в доверии не возникало)

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 23 августа 2015 - 18:42

[Мистер Лис]

Использовать во вред она бы это сердце и так не могла, так как интриганка прекрасно знает цену ошибки, и то что её промах бы бросил тень и на неё, и на Инквизицию. Значит подразумевалось нечто не несущее вреда. Если она старается не подпускать никого к этому делу, значит это либо очередная интрига, либо - личное дело. Так как использование зелья с положительными эффектами в интригах маловероятно, ибо уж очень у них маленький потенциал применения, значит дело однозначно личное. Личные дела скрывают чтобы отвести от себя беду, или не желают посвящать посторонних в семейные проблемы. Про беды (и соответственно неприятности для Вив и Инквизиции я написал выше), значит дело касается не самой Вив, а её семьи, о которой она пока отмалчивается. А семейному делу можно поспособствовать. Для меня никаких проблем в доверии не возникало)

Относительно промаха, знаешь, ведь Лелька своих шпионов тоже подсылала, они убивали людей "врагов инквизиции" и производили несанкционированное вторжение на чужу территорию что не бросала тень как на Лельку, так и на Инквизицию. Вив вполне зная политику Орлея и игру могла изготовить яд а применила она его сама или же изготавливала его для кого-та другого не так важно. Возможность у нее такая была и такое вполне можно было бы предположить. Убийство конкурента или врага путем отравления. Чем не нормальное явление для политики Орлея и дворцовых интриг? С чего вот Виктории думать иначе когда она слышит ответ на просьбу разъяснить ситуации в стиле "Просто доверься мне"? 

[Asgenar D.O.]

Относительно промаха, знаешь, ведь Лелька своих шпионов тоже подсылала, они убивали людей "врагов инквизиции" и производили несанкционированное вторжение на чужу территорию что не бросала тень как на Лельку, так и на Инквизицию. Вив вполне зная политику Орлея и игру могла изготовить яд а применила она его сама или же изготавливала его для кого-та другого не так важно. Возможность у нее такая была и такое вполне можно было бы предположить. Убийство конкурента или врага путем отравления. Чем не нормальное явление для политики Орлея и дворцовых интриг? С чего вот Виктории думать иначе когда она слышит ответ на просьбу разъяснить ситуации в стиле "Просто доверься мне"? 

Пресловутые отравления/убийства проще выполнить попросив Лелиану, благо у нее целый штат профессионалов имеется. С учетом опыта Вив сложно предположить, чтобы она никогда сама такими приемами не пользовалась (хотя это совершенно не её стиль) и сама таковых специалистов под рукой не имела, да и яд можно было найти попроще и не городить огород с попыткой поймать виверну. Значит ядовитость её интересует в последнюю очередь. 

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 23 августа 2015 - 19:09

[Мистер Лис]

Пресловутые отравления/убийства проще выполнить попросив Лелиану, благо у нее целый штат профессионалов имеется. С учетом опыта Вив сложно предположить, чтобы она никогда сама такими приемами не пользовалась (хотя это совершенно не её стиль) и сама таковых специалистов под рукой не имела, да и яд можно было найти попроще и не городить огород с попыткой поймать виверну. Значит ядовитость её интересует в последнюю очередь. 

Проще или нет обращаться к Лелиане это спорно. Зависит от дела которое задумала Вив. Лелька могла в конце концов не согласится помочь ей или же Вив могла не обратится к ней из-за страха того что лелька ее заложет инквизитору в случае если та мутит воду в за спиной у Инквизитора и Инквизиции. Что там в стиле Вив а что нет не имеет значение. То что она не говорит зачем ей Сердце снежной виверны можно рассудить как попытку вести свою игру, которую она в итоге и ведет. Ведь смерть ее покровителя усиливает ее влияние. Она эту ситуацию использует в своих целях. а вот в случае если Инкви дает ей сердце обычной виверны, то ее план накрывается и она не может сложившуюся ситуацию использовать в своих целях. Вот и все дело. Она сама становится жертвой своих интриг. Она просто могла сказать что ее покровитель умирает. Что она его любит и все такое и сердце является ингредиентом для противоядия или лекарства которое ему поможет. Но она промолчала что вполне может вызвать определенные подозрения у инквизитора. Вив не прекращает играть. Даже находясь в доли от двора Орлея. 

[Asgenar D.O.]

Я уже выше сказал, что отравителей у нее и самой мог быть полк и малая кучка. Так что к Лелиане обращаться было необязательно.  Если она просит об услуге Инквизитора - значит уверена, что ей (и Инквизитору) правда не навредит, если всплывет, но и оповещать всех вокруг не стоит. Значит под покровом тайны была некая слабость Вивьен. А слабость и личное дело - ни в коей мере не опасно. 

Она просто могла сказать что ее покровитель умирает. Что она его любит и все такое и сердце является ингредиентом для противоядия или лекарства которое ему поможет. Но она промолчала что вполне может вызвать определенные подозрения у инквизитора.

И вот она - пресловутая слабость, о которой я говорил. Ей действительно незачем оповещать всех и каждого о том что её на самом деле интересует судьба её покровителя. Вы бы сказали? Я -нет. 

Ведь смерть ее покровителя усиливает ее влияние. Она эту ситуацию использует в своих целях.

На момент получения квеста о покровителе мы ничего не знаем, а по окончании приведенное выше ваше обвинение превращается... превращается... В общем превращается.

[Мистер Лис]

 Если она просит об услуге Инквизитора - значит уверена, что ей (и Инквизитору) правда не навредит, если всплывет, но и оповещать всех вокруг не стоит. 

Все бы хороше и ваша трактовка была бы к месту, вот только Инквизитор не "все вокруг" и по скольку именно ему приходится рисковать собой ради того чтобы Вив потом получила какие-та плюшки, то согласись, он ведь имеет право знать если не все, то хотя-бы то зачем ей сердце Снежного виверна. 

 

И вот она - пресловутая слабость, о которой я говорил. Ей действительно незачем оповещать всех и каждого о том что её на самом деле интересует судьба её покровителя. Вы бы сказали? Я -нет. 

Слабость слабостью, но это уж сильно выглядит как раздутое самолюбие. 

 

На момент получения квеста о покровителе мы ничего не знаем, а по окончании приведенное выше ваше обвинение превращается... превращается... В общем превращается.

Мы не знаем только потому что эта особа не потрудилась нам объяснить в чем дело. Могла бы рассказать просто что ее покровитель умирает а сердце является ключевым ингредиентом состава которое может ему помочь. Но она даже в общих чертах суть дела не рассказывает а говорит только что "Мне надо и все тут. Дело очень важное. Сделай!". Это выглядит как "Нет времени объяснять. Просто жуй помидор!". В данном случае в результате обмана Инквизитора вина лежит на Вив. Она сама вызвала не нужные подозрения и недоверие. Инквизитора можно упрекнуть лишь в недоверии. Да и собственно с чего он должен ей доверять и без объяснения бегать и выполнять любой ее каприз? Получив последствия своей неискренности она спешит обвинить Инквизитора. Что мол "Ты паскуда мне нагадил и прищемил хвост. Уйди с глаз моих чтоб я тебя больше не видела!", а то что она сама виновата в том что Инкви так поступил ее не волнует. 

[Asgenar D.O.]

Все бы хороше и ваша трактовка была бы к месту, вот только Инквизитор не "все вокруг" и по скольку именно ему приходится рисковать собой ради того чтобы Вив потом получила какие-та плюшки, то согласись, он ведь имеет право знать если не все, то хотя-бы то зачем ей сердце Снежного виверна. 

 

Слабость слабостью, но это уж сильно выглядит как раздутое самолюбие. 

 

Мы не знаем только потому что эта особа не потрудилась нам объяснить в чем дело. Могла бы рассказать просто что ее покровитель умирает а сердце является ключевым ингредиентом состава которое может ему помочь. Но она даже в общих чертах суть дела не рассказывает а говорит только что "Мне надо и все тут. Дело очень важное. Сделай!". Это выглядит как "Нет времени объяснять. Просто жуй помидор!". В данном случае в результате обмана Инквизитора вина лежит на Вив. Она сама вызвала не нужные подозрения и недоверие. Инквизитора можно упрекнуть лишь в недоверии. Да и собственно с чего он должен ей доверять и без объяснения бегать и выполнять любой ее каприз? Получив последствия своей неискренности она спешит обвинить Инквизитора. Что мол "Ты паскуда мне нагадил и прищемил хвост. Уйди с глаз моих чтоб я тебя больше не видела!", а то что она сама виновата в том что Инкви так поступил ее не волнует. 

Не вижу проблемы. То что не опасно - и так понятно, а прочее - меня не касается. Может она его с травкой смешивает и курит? Или афродизиак делает на его основе? Причин самому ей лгать я тоже не вижу. 

[Мистер Лис]

Не вижу проблемы. То что не опасно - и так понятно, а прочее - меня не касается. Может она его с травкой смешивает и курит? Или афродизиак делает на его основе? Причин самому ей лгать я тоже не вижу. 

Зато я вижу. Расценить ее действия можно как угодно. Она для этого сама повод дает. В любом случае я выразил свою позицию а ты выразил свою. Не вижу смысла в дальнейшем переливании из пустого в порожнее и в втирании друг другу всякой дичи. Предлагаю на этой ноте закончить дискуссию во избежании перевоплощения данного разговора в халивар. 

[Фолси]

Не что угодно. Только то, что, по их мнению, не будет ограничивать их приобретенную свободу.

Они уже ограничены уставом инквизиции и смирились с этим. Потому что иначе их оставят один на один с разгневанным монархом, армия которого не сказать, чтобы особо потрепалась. Ах да, ещё и народ добавит "приспешникам венатори" на орехи. Слухи о взятии Редклифа, разумеется, далеко распространились. 

 

Не проблемы сейчас, а проблемы потом. 

Проблемы потом будут всяко. Но мы выбираем Жрицу в конкретный момент. Такую Жрицу, которая сможет сгладить последствия войны. И явно это не Лелиана, которая за чередой потрясений устраивает новую реформацию. 

Что успокоит тех же крестьян? Знание, что всё наконец-то стало как прежде (ну, типа), или известия о том, что маги, навроде тех, которые чуть Тедас не утянули за Завесу, теперь будут предоставлены сами себе? 

 

Но разве не на реставрации страых порядков настаивает Вив? Тут камень преткновения даже не храмовники, а маги, которые всей душой храмовников ненавидят.

Каких "старых порядков"? Издевательства над магами? Их притеснения? Всерьёз считаешь, что это устроит Вив?)))) 

Маги ненавидели "старых" храмовников. Если новый орден будет ограничен в своих средствах, то с чего бы их ненавидеть? Просто потому, что они смеют мониторить деятельность Круга? Ну тогда гнильца уже в магах, если их такая мелочь беспокоит. И, свободные от надзора, они тем более сорвутся. 

 

В Киркволле из таких "частных случаев" половина сюжета состоит.

В Киркволе это уже практика. Но кто в том виноват? Орден, или конкретные гнилые люди? А после в события и вовсе красный лириум вмешался. Я считаю, что сравнивать что Эльтину, что Джустинию с Вивьен в корне неверно. Вивьен не дипломат ни разу. Она расчётливый диктатор под маской светской вежливости. 

 

Нужен именно такой лидер который управляя твердой рукой приведет систему к саморегуляции 

Вот Железная Леди железной рукой и располагает 

Когда Лелиана, скажем, избегает активного противостояния, бежит от проблем или устраняет их источники, Вивьен берёт соперника нахрапом, встречаясь с ним лицом к лицу. В ней есть та самая смелость, благодаря которой она поведёт за собой и магов, и храмовников. Сурово пресекая попытки вражды между ними. 

 

Храмовники кстати тоже магам противостоят с большим успехом.

Храмовников не осталось совсем. Они либо вошли в инквизицию - союзную Вивьен и её магам организацию, либо будут набраны самой ВЖ с нуля. 

_________

 

Извини, что поздно отвечаю - дел много. Но с тобой классно общаться 

Предлагаю на этой ноте закончить дискуссию во избежании перевоплощения данного разговора в халивар. 

А для чего ещё нужны темы обсуждения, как не для аргументированного спора? Если он ведётся вежливо, то ничего плохого в нём нет. 

[Asgenar D.O.]

Они уже ограничены уставом инквизиции и смирились с этим. Потому что иначе их оставят один на один с разгневанным монархом, армия которого не сказать, чтобы особо потрепалась. Ах да, ещё и народ добавит "приспешникам венатори" на орехи. Слухи о взятии Редклифа, разумеется, далеко распространились. 

Этот же устав Инквизиции делал им существенные послабления, за которые маги будут держаться руками, ногами, и посохами. Если Вивьен собирается восстанавливать круги в прежнем качестве (а именно на это, на мой взгляд, направлена её политика) то от чего-то придется отказаться - либо от вольностей, либо от жесткого контроля за кругами, который в пакет её реформ включается по умолчанию. В таком случае почему бы не выбрать Кассандру? 

 

Проблемы потом будут всяко. Но мы выбираем Жрицу в конкретный момент. Такую Жрицу, которая сможет сгладить последствия войны. И явно это не Лелиана, которая за чередой потрясений устраивает новую реформацию. 

Что успокоит тех же крестьян? Знание, что всё наконец-то стало как прежде (ну, типа), или известия о том, что маги, навроде тех, которые чуть Тедас не утянули за Завесу, теперь будут предоставлены сами себе? 

Нам нужно думать не только о конкретном моменте, но и о будущем. Нам нужна Жрица, которая сможет не только успокоить народ, но положить начало преобразованиям среди магов и церковников (Вивьен - в первую очередь светский управляющий, связи с Церковью у нее есть, но фактически она будет должна во всем полагаться на Инквизицию в этом вопросе, что не есть благо). Иначе мы оказываемся в состоянии консервации конфликта. Лелиана в этом вопросе кстати тоже отнюдь не рохля - в концовке она нисколько не смущаясь подчиняет церковь себе. Но заметьте - только церковники от этого и страдают (давно пора!).

 

Каких "старых порядков"? Издевательства над магами? Их притеснения? Всерьёз считаешь, что это устроит Вив?)))) 

Маги ненавидели "старых" храмовников. Если новый орден будет ограничен в своих средствах, то с чего бы их ненавидеть? Просто потому, что они смеют мониторить деятельность Круга? Ну тогда гнильца уже в магах, если их такая мелочь беспокоит. И, свободные от надзора, они тем более сорвутся. 

Не устроит разумеется. Но и возможностей к развитию маги тоже не получат. 

У меня сложилось впечатление, что маги ненавидят храмовников вообще. Столетия ненависти породили устойчивый стереотип врага, который просто так разрушить будет ой как не просто. И для этого нужно нечто большее, чем послабление надзора. Да и сами храмовники не так чтобы паиньки. Если же говорить только о мониторинге круга, то никакой разницы между Вив и Кассандрой нет. 

 

В Киркволе это уже практика. Но кто в том виноват? Орден, или конкретные гнилые люди? А после в события и вовсе красный лириум вмешался. Я считаю, что сравнивать что Эльтину, что Джустинию с Вивьен в корне неверно. 

Я и не сравнивал - просто вспомните - случай в Киркволле - самый вопиющий, но не единичный. Система была выстроена так, что создавала весьма явные предпосылки к злоупотреблениям. А  при ком они случались и где - не суть важно. Важно количество, и отсутствие всякого ограничителя для самих храмовников. В Орлее он был - власть императоров была превыше власти церкви, и безнаказанности никто не допускал. В остальных местах храмовники были предоставлены сами себе - с печальным результатом. 

 

Вивьен не дипломат ни разу. Она расчётливый диктатор под маской светской вежливости. 

Вот Железная Леди железной рукой и располагает 

Когда Лелиана, скажем, избегает активного противостояния, бежит от проблем или устраняет их источники, Вивьен берёт соперника нахрапом, встречаясь с ним лицом к лицу. В ней есть та самая смелость, благодаря которой она поведёт за собой и магов, и храмовников. Сурово пресекая попытки вражды между ними. 

Они все трое - ни разу не дипломаты   А конкретно Лелиана вообще открыто устраивает кровавую баню соперницам в эпилоге. И силы привести всех к миру дружбе и жвачке есть у всех. Вопрос в предпочтительном пути. 

 

Храмовников не осталось совсем. Они либо вошли в инквизицию - союзную Вивьен и её магам организацию, либо будут набраны самой ВЖ с нуля. 

Это я про умение противостоять магии, которое, по вашим словам хорошо получается только у кунари. 

 

____________________________________

 

Извини, что поздно отвечаю - дел много. Но с тобой классно общаться 

Спасибо) Пожалуй аргументам Вивьен я все-же уделю больше внимания при повторном прохождении)

*роется в википедии* Если сравнивать эпилоги, то при Кассандре (которая тоже (внезапно!) восстанавливает круги, но делает послабления) и Лелиане (которая "под честное слово" круги расформировывает совсем) у нас маги самоорганизуются, и даже особо не бузят, ибо им оставили возможность действовать и самостоятельно вырабатывать ограничительные меры, чего они и добивались. При этом храмовники, искатели и Инквизиция образуют нечто вроде "органов охраны магопорядка" о которых я выше говорил. В то время как при Вивьен мир держится только на её воле и войсках Инквизиции. Никаких признаков самоорганизации и развития маги не выказывают. Ибо - нельзя.

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 24 августа 2015 - 10:19

[Фолси]

Спасибо) Пожалуй аргументам Вивьен я все-же уделю больше внимания при повторном прохождении)

Я рад, что наш разговор таки имел последствия 

 

*роется в википедии* Если сравнивать эпилоги

Мои Инкви в метагейминг не умеют)) Я же вёл рассуждение именно с позиции "здесь и сейчас". Иначе зачем вообще рассуждения нужны, если можно посмотреть в ответы 

[Asgenar D.O.]

Я рад, что наш разговор таки имел последствия 

Если оппонент имеет разумные доводы, то почему бы и не проверить?

 

Мои Инкви в метагейминг не умеют)) Я же вёл рассуждение именно с позиции "здесь и сейчас". Иначе зачем вообще рассуждения нужны, если можно посмотреть в ответы 

А я в метагейминг тоже не умею. Проходить вот сейчас буду лишь второй раз. Все предыдущие рассуждения были построены лишь на анализе текущей ситуации и шагов, которые планировались всеми задействованными лицами. В википедию я сунулся только сегодня утром. 

[Фолси]

Кстати говоря, только меня удивила специализация Вивьен? Вот уж меньше всего я ожидал в светской даме увидеть боевого мага 

[Asgenar D.O.]

Кстати говоря, только меня удивила специализация Вивьен? Вот уж меньше всего я ожидал в светской даме увидеть боевого мага 

Да уж. С учетом того, что по оврагам-буеракам у нас бегает Солас, ему средство самообороны подошло бы больше. 

Впрочем, школа энтропии, которую каким-то боком с прискоком поменяли в инквизиции на некромантию, тоже вполне была разрешена в ДАО, и почему бы не сделать её некроманткой (полезная школа), а Дориана - боевым магом?

[Фолси]

Было предположение, что Дориан - некромант из-за близости Тевинтера с Неваррой. Мол, у них по обмену обучился. 

 

Впрочем, школа энтропии, которую каким-то боком с прискоком поменяли в инквизиции на некромантию, тоже вполне была разрешена в ДАО, и почему бы не сделать её некроманткой (полезная школа),

Некромантия всегда была магией из ветки духа. Оно и логично: вызываем дух, вселяем в труп. И запретной она никогда не была, да. 

[Asgenar D.O.]

Некромантия всегда была магией из ветки духа. Оно и логично: вызываем дух, вселяем в труп. И запретной она никогда не была, да. 

Блин. Надо перепройти. Ничего уже не помню. 

[Perfect Stranger]

В Орлее он был - власть императоров была превыше власти церкви, и безнаказанности никто не допускал. В остальных местах храмовники были предоставлены сами себе - с печальным результатом.

 

Да ладно?! Почитайте "Маску призрака", например. В корне неверная предпосылка. Там в Вал-Руайо незнамо что творилось, а вы про весь Орлей...

[Фолси]

В шапку темы добавлен опрос