[gkalian]

 

Обсуждение игры, квестов и прохождения. Будьте готовы к дозе спойлеров в этой теме.

Настоятельная просьба: прячьте под спойлер конкретное прохождение какого-то задания. Хотя бы первое время, все-таки далеко не все могут пройти игру в первые дни.

 

Поселения Пустошей

http://tesall.ru/tut...iy-v-fallout-4/

 

Все Волт-бои

http://tesall.ru/tut...upsov-volt-boy/

 

 

P.S. Если кто-то готов изложить прохождение игры или поделиться какими-то советами по игре, напишите в личку, этим вы поможете не только сайту, но и другим пользователям.

[Tramp]

Отбил атаку Института на форт минитменов. Теперь надо поговорить с техником в Санктуари. Я вот думаю, если мы уничтожим Институт, то все побочки Подземки связанные с зачистками и убийствами охотников и синтов исчезнут? С другой стороны атака на Институт ведь не ограничена временными рамками? Я могу отложить ее на неопределенный срок, чтобы поделать побочки других фракций?

[VladislavDragon]

Отбил атаку Института на форт минитменов. Теперь надо поговорить с техником в Санктуари. Я вот думаю, если мы уничтожим Институт, то все побочки Подземки связанные с зачистками и убийствами охотников и синтов исчезнут? С другой стороны атака на Институт ведь не ограничена временными рамками? Я могу отложить ее на неопределенный срок, чтобы поделать побочки других фракций?

Точно так , перед окончательным выбором стороны вам зададут вопрос с предупреждением о предстоящем враждебном отношении другой фракции! Название квеста не помню - с каждой стороны по разному , суть одна - тотальная ликвидация противника

[Tramp]

Точно так , перед окончательным выбором стороны вам зададут вопрос с предупреждением о предстоящем враждебном отношении другой фракции! Название квеста не помню - с каждой стороны по разному , суть одна - тотальная ликвидация противника

Пока никаких вопросов не задали. На месте Института уже кратер, БС и минитмены дружелюбны. Квест Подземки пока висит в заданиях и никуда не рассосался. Но лично к ним после взрыва Института еще не заходил. Начнут палить перебью...

[VladislavDragon]

Пока никаких вопросов не задали. На месте Института уже кратер, БС и минитмены дружелюбны. Квест Подземки пока висит в заданиях и никуда не рассосался. Но лично к ним после взрыва Института еще не заходил. Начнут палить перебью...

Там собственно просто надпись на экране будет с предупреждением ...

Далее БС предложат уничтожить последнего сильного противника - Подземку ... до этого можно выполнять бесконечную установку МИЛы и зачистку

Сообщение отредактировал VladislavDragon: 01 января 2016 - 11:10

[Tramp]

Там собственно просто надпись на экране будет с предупреждением ...

Далее БС предложат уничтожить последнего сильного противника - Подземку ... до этого можно выполнять бесконечную установку МИЛы и зачистку

Ну, может я просто пропустил надпись? Пока все три фракции дружелюбны к ГГ, и не просят уничтожать друг друга. Милу всю установил, Том больше не дает поручений. Каррингтон дал задание на спасение синтов, Дездемона попросила уничтожить лидеров рейдеров из группировки L&L. Выдала координаты первого. К БС я наведываюсь лишь, чтобы пополнить запасы сигнальных дымовых шашек. Уж больно удобно, иногда перелететь из точки на точку на вертебирде.

Задания у них не интересные. Найди деталь или убей гулей или мутантов. Если предложат уничтожить Подземку... Подумаем. Вообще никого из них уничтожать нет желания.

[Дмитрий Иоаннович]

Квест Ковенанта

Кто как прошёл квест Ковенанта (Альянса)? На мой взгляд, очень хороший квест, я до последнего момента думал, что там бесполезный эксперимент а-ля Волт-Тек ставят, но Доктору Чемберс, вмезапно, удалось меня переубедить. И ведь действительно девчонка оказалась синтом!

[Asgenar D.O.]

Квест Ковенанта

Кто как прошёл квест Ковенанта (Альянса)? На мой взгляд, очень хороший квест, я до последнего момента думал, что там бесполезный эксперимент а-ля Волт-Тек ставят, но Доктору Чемберс, вмезапно, удалось меня переубедить. И ведь действительно девчонка оказалась синтом!

При нахождении документов, показывающих что у них частота попаданий в пределах стат. погрешности - полный бред.  Это при том, что по логике караваны должны быть приоритетным направлением и для Института (источник информации), и для Подземки (скрытное перемещение по региону). Т.е. синты в них должны кишмя кишеть. И то что именно эта девица оказалась синтом их нисколько не извиняет - третий (или четвертый?) случай поимки синта, из дюжины попыток - это даже не "пальцем в небо". Да и психология и жизненный опыт уже давно и убедительно доказали, что пытки для установления истины являются вариантом не просто с нулевым, а с отрицательным выходом. Так как человек либо соглашается со всем, что ему скажут, лишь бы его прекратили мучить, либо впадает в кататоническое состояние, при котором ждать осмысленных ответов бессмысленно. И вот на этом они строят свою теорию. *facepalm*

Плюс: кто, за исключением разве что жителей Даймонд-сити, в Содружестве вообще представляет, что такое бейсбол (а этот вопрос исследователи считают ключевым для своей работы)? Судя по разговорам в населенных пунктах и сохранившимся обрывкам допросов - никто. А "исследователи" принимают реакцию отрицания под пытками за признание (раз отрицает - значит виновен! Логика - умри). Так что эта истеричка докторша выдает желаемое за действительное, считая заведомо неправильные ответы на единственный вопрос, который не имеет смысла задавать всем, за истину. 

Вырезал это сообщество имени доктора Менгеле подчистую. Прямо чище в Содружестве стало. 

[Tramp]

При нахождении документов, показывающих что у них частота попаданий в пределах стат. погрешности - полный бред.  Это при том, что по логике караваны должны быть приоритетным направлением и для Института (источник информации), и для Подземки (скрытное перемещение по региону). Т.е. синты в них должны кишмя кишеть. И то что именно эта девица оказалась синтом их нисколько не извиняет - третий (или четвертый?) случай поимки синта, из дюжины попыток - это даже не "пальцем в небо". Да и психология и жизненный опыт уже давно и убедительно доказали, что пытки для установления истины являются вариантом не просто с нулевым, а с отрицательным выходом. Так как человек либо соглашается со всем, что ему скажут, лишь бы его прекратили мучить, либо впадает в кататоническое состояние, при котором ждать осмысленных ответов бессмысленно. И вот на этом они строят свою теорию. *facepalm*
Плюс: кто, за исключением разве что жителей Даймонд-сити, в Содружестве вообще представляет, что такое бейсбол (а этот вопрос исследователи считают ключевым для своей работы)? Судя по разговорам в населенных пунктах и сохранившимся обрывкам допросов - никто. А "исследователи" принимают реакцию отрицания под пытками за признание (раз отрицает - значит виновен! Логика - умри). Так что эта истеричка докторша выдает желаемое за действительное, считая заведомо неправильные ответы на единственный вопрос, который не имеет смысла задавать всем, за истину. 

Вырезал это сообщество имени доктора Менгеле подчистую. Прямо чище в Содружестве стало.

Поступил аналогично.

[Дмитрий Иоаннович]

они совсем не так определяют синтов. Единственный достоверный способ определить синта - это убить объект и провести вскрытие (деталь синта), чем они и занимаются, если пройти квест в их пользу. "Бейсбол", как и другие вопросы теста - отсылка к системе генерации одной из прошлых частей. Тем более, что ответ не важен - "неправильных ответов нет" (с) Суонсон - определяют они синта по психологической реакции (короткое замыкание и характерное подёргивание?). Ну а в то, что 1/3 всех караванщиков синты, при том-то что далеко не все агенты Института и Подземки синты, я не верю - иначе, Содружество уже обречено превратитьчя в государство роботов.

Сообщество интересно тем, что оно знает о существовании и Подземки, и Института, владеет единственной потенциально рабочей нелетальной техникой по определения синтов, на удивление крупно (серьёзно, там народа столько же сколько и во всей Подземке). Ковенант также выглядит как довоенное поселение - фактически, единственное поселение Содружества, не выглядящее как трущобы (то, что отстроил ГГ и фортификации БС не считаем) - что я нахожу удивительным. Наконец, до прихода БС они являются единственной силой, которой хватило яиц бросить вызов обоим синтолюбивым фракциям - Институту и Подземке - и одной из двух групп, противостоящих Институту.

Так что, ИМХО, лучше Честный Ден и погрешности теста, чем вся эта группа не таких уж и плохих людей, которым сломали жизнь.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 06 января 2016 - 01:51

[Asgenar D.O.]

Погрешности? В том то и проблема, что тест не работает. От слова совсем. Если вы не обратили внимания, то записи допросов под пытками там тоже есть. На записях прекрасно слышно как они проводят допрос, какая реакция человека на том допросе (совершенно типичная), как они на это реагируют (ура! мы его нашли! тест работает!), и как его потом вскрывают и обнаруживают что убили человека. Психологическая реакция там просто упоминается, но по факту нигде нет даже намека на то, какая она - эта реакция. Только "странное поведение" отклоняющееся от некой выдуманной "исследователями" нормы. Какая она - эта норма - нам тоже не говорят. И это еще если не считать что синты третьего поколения от людей отличаются минимально, и ни о каких замыканиях там речи идти уже не может. Про 1/3 я не говорил - обратите внимание что 12 упомянутых (а если судить по записям, то было их намного больше) подопытных - это те, кого они приняли за синта, и, отловив, приступили к пыткам. Естественно, что кто-то да попадется. При таком подходе к человеческой жизни они выглядят даже хуже Института и БС. 

А кто в Содружестве об их существовании не знает? О них пишут газеты, говорят по радио, обсуждают за разговорами, ищут разведчики (и находят), ищут те, кто хочет присоединится (и находят). Вызов Ковенант кстати тоже не бросает, только стремится отгородиться. Сохранность Ковенанта объясняется только тем, что до него никому, кроме пары-тройки рейдеров, нет дела: кому важна эта кучка сумасшедших? При таких "успехах" они даже урона ощутимого нанести не в состоянии. Синты по пустошам толпами кочуют, и пропажа одного-двух за весьма продолжительный промежуток времени никого и никак не взволнует, и ущербом даже считаться не может. "Потери в рамках стат. нормы"

[Дмитрий Иоаннович]

Как это он не работает, если есть точный процент успехов (20 с чем-то там)? Я никогда не поверю, что это количество синтов 3-го поколения по отношению к настоящим людям в Содружестве.

С тем, что Ковенант аморальные мерзавцы, конечно, не поспорить, зато они заняты важным делом. И Институту, если уж на то пошло, после Юниверсити-пойнта они и в подмётки не годится.

[Asgenar D.O.]

 

Как это он не работает, если есть точный процент успехов (20 с чем-то там)? Я никогда не поверю, что это количество синтов 3-го поколения по отношению к настоящим людям в Содружестве.

Существенно меньше. Пресловутые 12 человек - те, кого проверили, и они проверку не прошли. Т.е. 20% не от количества человек в Содружестве, а от выборки людей, чьё поведение хоть сколько нибудь отклоняется от нормы. 

 

С тем, что Ковенант аморальные мерзавцы, конечно, не поспорить, зато они заняты важным делом. И Институту, если уж на то пошло, после Юниверсити-пойнта они и в подмётки не годится.

Вот тут взоржал (извинити) Чем одно "важное дело" отличается от другого? При том, что они все - одного поля ягоды, Институт делает намного больше и лучше, чем эти недопострадавшие. Кстати, забавный факт вспомнил: выше вы уже сказали, что поселение выглядит очень мирным, очень цивилизованным, по сравнению с остальными в Содружестве, и на этом фоне выглядят очень привлекательно. Так вот: если покопаться в терминалах в самом Ковенанте, и на станции, то там прямо написано, что это "образцовое поселение" сделано специально, чтобы не дай бог не отпугнуть потенциальных жертв. Кое-кого там даже укоряют в переигрывании. Так что это - не более чем маска, за которой скрывается сущность вивисектора. 

 

"Важное дело" Ковенанта на самом деле - чушь. Синты и люди прекрасно уживаются вместе, если над ними не довлеет чья-то воля. Доказано Дансом, Валентайном, Магнолией, Стурджесом и прочими, коим несть числа. Ни одного случая, когда синты представляли угрозу не по собственному выбору, и не по приказу, у нас нет. Нет. Вру. Есть: единственный случай - то громкое убийство в Даймонд-сити. И то - его обстоятельства нам неизвестны. Он очень похож на попытку суицида синта, со встроенными защитными механизмами. А что его довело до жизни такой мы можем только гадать на двоичном коде. Т.е. за всеми прочими действиями тех синтов, от которых пострадали жители Ковенанта стояла чья-то воля. Всё. 

[Дмитрий Иоаннович]

Существенно меньше. Пресловутые 12 человек - те, кого проверили, и они проверку не прошли. Т.е. 20% не от количества человек в Содружестве, а от выборки людей, чьё поведение хоть сколько нибудь отклоняется от нормы.

Какой такой нормы, если ты только что расписал, как хорошо синты вливаются в ряды обитателей Содружества, т.е. неотличимы? Если Ковенант нашёл какую-то особую норму, которая с точностью 20 с лишним процентов даёт возможность определить синтов, то это значит, что тест работает.

Синты и люди прекрасно уживаются вместе, если над ними не довлеет чья-то воля. Доказано Дансом, Валентайном, Магнолией, Стурджесом и прочими, коим несть числа. Ни одного случая, когда синты представляли угрозу не по собственному выбору, и не по приказу, у нас нет.

Братство Стали с тобой не согласится. А подобные Глории (напомню, что она считает себя более улучшенной, продвинутой версией человека) дают повод волноваться. Дело даже не в том, что синты сами по себе какие-то плохие, а в том, что они почти по всем параметрам лучше людей (о чём утверждает и Институт, и Глория), и если их число будет расти, лишь вопрос времени, когда они превратятся в высшую расу, довлеющую над людьми.

Поэтому я и считаю, что дело Ковенанта его оправдывает

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 06 января 2016 - 15:43

[Asgenar D.O.]

Нормы, с точки зрения Ковенанта, о которой нам не дают никакой информации. (а для меня это вообще стало открытием - некоторые отклонения от среднего поведения есть у всех людей без исключения. Сколько характеров, столько и людей. И это еще больше обесценивает "исследования" Ковенанта, раз они это не учитывают) И, если они опрашивают всех, подозревают некоторую часть, из которой только 20% (предположительно, прошу заметить, так как содержаться намеки, что "испытуемых" было много больше чем 12) оказываются синтами - то тест не работает. Это именно "статистическая погрешность". И в одной из голозаписей в лаборатории об этом прямо говорится. 
Братство Стали - отдельный разговор, так как они невменяемые. И ставить их в пример я бы не стал. Но они прекрасное доказательство того, почему синты никогда не станут "господствующей расой". Любое поползновение превратится в бойню. Люди самым банальным образом задавят синтов числом. Пример Глории, опять таки, единичен. На нее одну приходится длинный список тех, кто вполне мирно живет с людьми и не испытывает ни чувства расового превосходства, ни неудобств. А если синт не подозревает что он синт, то никаких проблем нет не только для него, но и для окружающих. Плюс, если Институт уничтожен игроком, то новых синтов уже делать никто не будет. Т.е. угрозы увеличения численности тоже нет.

В любом случае, даже если оправдание для экспериментов над людьми можно найти, то бессмысленные пытки - нет. Этот филиал Бухенвальда в любом случае стоит сожжения.И мне было очень жаль, что сравнять с землей это гиблое место нельзя. Так и стоят те домики никем не заселенные, с трупами внутри. Ради них даже консоль открывать неохота.  

[Дмитрий Иоаннович]

Между прочим, люблй исход этого квеста позволяет потом застроить поселение Ковенанта под свои нужды.

 

И, если они опрашивают всех, подозревают некоторую часть, из которой только 20% (предположительно, прошу заметить, так как содержаться намеки, что "испытуемых" было много больше чем 12) оказываются синтами - то тест не работает. Это именно "статистическая погрешность".

Да почему это статистическая погрешность? Если они этих синтов просто угадали, а тест на деле не работает, то им Маму Мёрфи подменять стоит, ей-богу, с таким-то процентом успешных предсказаний. Процент у теста низок, да, но доктор Чемберс планировала его до божеских значений повысить, и если это будет не 20, а 80 или хотя бы 60... "Это кардинально изменит правила игры" (с) ГГ.

Братство Стали - отдельный разговор, так как они невменяемые. И ставить их в пример я бы не стал. Но они прекрасное доказательство того, почему синты никогда не станут "господствующей расой". Любое поползновение превратится в бойню. Люди самым банальным образом задавят синтов числом

Ну это бабушка надвое сказала. Вон, Мастер из первого Фоллача очень даже сумел устроить массовый переполох своими поползновениями, а ведь его супермутанты на фоне синтов Института просто убогие ущербия.

Плюс, если Институт уничтожен игроком, то новых синтов уже делать никто не будет. Т.е. угрозы увеличения численности тоже нет.

Если Подземка увидела файлик со спираченными из Института данными, то есть.

[Asgenar D.O.]

Есть вопрос по Масс Фьюжн. Как забраться под самый потолок? Я стою на последнем балконе, и не допрыгиваю до вот этой дырки:

Простое увеличение ОД не помогает - тяги реактивному ранцу все равно не хватает. Экспериментально установлено, что уменьшение веса тоже никак на летные качества брони не влияет (а зря), навыков, влияющих на свойства полета тоже нет. Под самым потолком находится еще один пролом, в котором (если слетать кодом) можно найти уникальные поножи.

Как добраться туда без читов? 

[Xимик]

Есть вопрос по Масс Фьюжн. Как забраться под самый потолок? Я стою на последнем балконе, и не допрыгиваю до вот этой дырки:

Простое увеличение ОД не помогает - тяги реактивному ранцу все равно не хватает. Экспериментально установлено, что уменьшение веса тоже никак на летные качества брони не влияет (а зря), навыков, влияющих на свойства полета тоже нет. Под самым потолком находится еще один пролом, в котором (если слетать кодом) можно найти уникальные поножи.

Как добраться туда без читов? 

Псина не может достать? Будет квест в основной сюжетной линии, тогда и возьмешь.

[Asgenar D.O.]

Псина не может достать? Будет квест в основной сюжетной линии, тогда и возьмешь.

Основную сюжетную линию я уже прошел (за минитменов, ага). Т.е. здание уже обследовано сверху донизу, но под самый потолок этой трубы, коею из себя представляет основной ствол здания "Масс Фюжн" невозможно забраться. При попытке подлететь ты все равно оказываешься на нижестоящем балкончике, или вовсе проваливаешься вниз до самого стекла. Это именно внесюжетная часть. 

 

Или вы имеете сказать, что при игре за БС или Институт реактивный ранец может получить какие-то улучшения?

Сообщение отредактировал AsgenarDeo: 10 января 2016 - 19:08

[Xимик]

Основную сюжетную линию я уже прошел (за минитменов, ага). Т.е. здание уже обследовано сверху донизу, но под самый потолок этой трубы, коею из себя представляет основной ствол здания "Масс Фюжн" невозможно забраться. При попытке подлететь ты все равно оказываешься на нижестоящем балкончике, или вовсе проваливаешься вниз до самого стекла. Это именно внесюжетная часть. 

 

Или вы имеете сказать, что при игре за БС или Институт реактивный ранец может получить какие-то улучшения?

Здесь написано, что эти поножи можно достать при помощи джет-пака во время прохождения квеста "Масс Фьюжн" за Институт.

[Asgenar D.O.]

Здесь написано, что эти поножи можно достать при помощи джет-пака во время прохождения квеста "Масс Фьюжн" за Институт.

Вот об этом я как раз и спрашиваю  - как именно? Реактивный ранец (jet pack) просто не вытягивает меня на два с половиной уровня вверх. Проходим мы за Институт/БС/Подземку/Минитменов - неважно - доступ в здание есть в любое время. Даже карта доступа не играет роли, так как нас интересует не лифт и крыша, а собственно само помещение. Выше стеклянного пола можно подняться на восемь-девять этажей, но дальше начинается сплошное колдунство. В исходной статье про эти поножи сказано про глюки с ведром и некие ухищрения с коллизиями стен и пола, но у меня их повторить не получается. Так что вопрос "как?" повис в воздухе.