[Cool_Wolf]

Мы пыль. Время вечно. Чат для выживших.
 

Сообщение отредактировал gkalian: 24 декабря 2022 - 00:29

[Мистер Лис]

Металла достаточно в мире добывают, чтоб хорошенько им разбрасываться в обидчиков. И настанет эпоха пп'эшек в качестве компактоо личного средства самообороны на малых дистанциях. Режим одиночных станет второстепенным для более дальних. Пока что это не так, пистоли ещё не уступили место Настолько. А вот, револьверы уже - забавная игрушка, и предмет музейных интересов

Ну, ни знаю, я совсем не спец в этом деле, но по моему, вроде как с Магнумом вряд ли какая та ппшка сравнится в плане убойности, ведь Магнум обладает длостаточной убойной силой, чтобы свалить медведя. И пока ппшки не станут компактными, как пистолет с возможностью таскать их в кабуре на поясе. пистолеты никуда не денутся в принципе и никакие попытки эти ппшки сделать более компактными по типу складных или отстегивающихся прикладов никак не приблизили эти самые ппшки к габаритам обычных пистолетов, так что... преждевременно вообще об этом говорить. У любого оружия, своя роль и свое предназначение. У пистолетов свое, где они чувствуют себя наиболее комфортным. и где применение тех же ПП давольно не удобно, у автоматов своя роль и назначение. у карабинов своя, у винтовок своя, у пулеметов своя роль и предназначение, которое еще и отличное. от назначения и роли крупнокалиберных пулеметов, а дальше там уже идут автопушки, ствольная артилеррия, гаубицы (откатные и безоткатные) и т.д.. У любого типа оружия своя роль и занимаемая ниша, но что интересно, винтовки со скользящим затвором появились в прошлом веке (если не ошибаюсь) и они до сих пор не просто пользуются популярностью как раритет, а сам принцип работы винтовки со скользящим затвором имеет до сих пор свою нишу в той же армии, где показывает свою эффективность, и наверное будет показывать еще долго. Но это так, мои диллетанские мысли)

 

Но вообще, мне высказанная мысль о пистолетах напоминает чем-то эти дебаты о нужности танков на поле боя, которые уже идут лет 30, а танк тем временем все ровно остается основной и незаменимой боевой единицей во время штурмовых и оборонительных операций и меняется только тактика его применения, адаптирующаяся под современные реалии средств борьбы с бронетехникой. 

[Solwing DS]

Я к тому, что постепенно когдандь все пистоли обзаведутся фулл-авто,

что уже имеет место быть (и фикс.очереди) - а превращает их в Сверхлёгкий ПП - оружие отчаянной обороны. Дешманское, кста

 

Пистолет стал ПИСТОЛЕТом-пулемётом когда ограничитель затвора отвели в сторону, а стрелок обзавёлся средствами для пополнения бп в должном объёме.

А полноразмерный вариант с прикладом, приличным расстоянием между точками удержания, повышенным количеством места \ площади поверхности под навесное оборудование - это уже автомат под пистолетный боеприпас = буквально - штурмовка под ослабленный патрон --- и все вытекающие следствия

 

Ну, а револьвер - просто непрактичная забава. Спортивно-музейно-киношная фиговинка

___

 

И мне интересно, какой нужон темп огня для того, чтоб 2я пуля успевала покинуть канал ствола до того как *значительно* (для пистоля при стрельбе по ростовой мишени своё соотношение эффективного расстояния до цели к углу смещения прицельной линии, для штурмовок - своё [ну и чё там с требованиями к мышцам запястья, типа, чтоб о бодибилдерах речи не шло при сравнениях))]) собьёт наведение первый выстрел в очереди. Ну, и более хардкорный вариант - 3я --- как в стандартном нынче режиме фиксированной очереди. *Для одноствольной системы

[Босоногий воришка]

о нужности танков на поле боя

В пекло танки. Настоящие мужики всегда рубились топорами и мечами. А все эти ваши закрытые железные коробки с экипажами - удел изнеженных слабаков, которые боятся выбить зубы в рукопашке на поле боя противнику.   
Ыыыыыыы!   

[Мистер Лис]

В пекло танки. Настоящие мужики всегда рубились топорами и мечами. А все эти ваши закрытые железные коробки с экипажами - удел изнеженных слабаков, которые боятся выбить зубы в рукопашке на поле боя противнику.   
Ыыыыыыы! 

Ну. удачи, приятель. Потом расскажешь, какого это, получить в грудак 30 калибром))) Или, когда вас, с топороами и мечами, несущихся на пулемет, будут косить в салат))) 

[Drazgar]

[ZEYGEN]

В пекло танки. Настоящие мужики всегда рубились топорами и мечами. А все эти ваши закрытые железные коробки с экипажами - удел изнеженных слабаков, которые боятся выбить зубы в рукопашке на поле боя противнику.

Или, когда вас, с топороами и мечами, несущихся на пулемет, будут косить в салат)))

https://coub.com/view/1vj22o

Сообщение отредактировал ZEYGEN: 04 февраля 2023 - 18:45

[Босоногий воришка]

будут косить в салат))) 

слабаки 

[Босоногий воришка]

Кто отрезал ноги им?   

https://www.gazeta.r..._13512752.shtml

[Ewlar]

...

О, Дранкель и Жранкель!

[Arkadros]

слабаки 

Да, отчасти соглашусь.
Насчет темы. В современности война не ведется стенка на стенку из пистолетов. Большая часть ран современных вояк - осколки, а не пули! Хотите стрельбу без артиллерии?! Так это надо было в 90-ые быть взрослым, бегать в спортивках, стреляться на стрелках из этих самых пистолетов.
Так или иначе, современная война лишена всякой романтики и далеко не так интересна, как стенка на стенку с "мечами" (на самом деле копий и прочих эффективных орудий, мечи распиарены и слишком дорогостоящие) и оралами.
Отдельной темы заслуживают военные походы прошлого пешком и с обозами и конями, когда как сейчас сел на уазик и долбись по дороге, пока не довезут.

[Босоногий воришка]

когда как сейчас сел на уазик и долбись по дороге, пока не довезут.

хахахаха 

[Ewlar]

Насчёт долбиться по дороге. В памяти болтается какой-то маневр, когда для срочной передислокации войск призвали ямщиков и на тройках (!) быстро перекинули куда-то там. Это трындец, как дорого и сложно, к тому же не думаю, что таким способом можно значительную часть армии вывезти. Но в юности мы верили. Правда, потом забылось. Может кто знает, о каком эпизоде речь?

[Daylight Dancer]

 

 

 

 

 

 
"Металла достаточно в мире добывают, чтоб хорошенько им разбрасываться в обидчиков. И настанет эпоха пп'эшек в качестве компактоо личного средства самообороны на малых дистанциях. Режим одиночных станет второстепенным для более дальних. Пока что это не так, пистоли ещё не уступили место Настолько. А вот, револьверы уже - забавная игрушка, и предмет музейных интересов"

 

  Пп в качестве оружия самообороны? А вы не во Флориде случаем живете? Я так то наоборот наблюдаю тенденцию к тому, чтобы закрутить гайки у граждан многих стран мира, где хотя бы тот же короткоствол есть в качестве средств личной самообороны (да и "длинноствол" паче с ними). Но при этом в наиподавляющем большинстве, гражданское оружие именно что подразумевает под собой отсутствие режима автоогня, в довесок к ограничению кол-ва патронов в магазине. Пистолет пулемет для самообороны, без авто, с магазином на 10-20 патронов? Хммм, а не проще ли взять тот же пистолет? Он так то полегче будет весом. Или тот же пренебрежительно вами отброшенный револьвер, у многих моделей достаточно длинные стволы (или короткие стволы, а-ля те же карманные револьверы), что вкупе с мощным патроном и надежной конструкцией делает их пользующимся спросом средством самообороны и по сей день?

 

Право слово, обидно за такое хорошее оружие, к приобретению которого, пусть и в виде травматического,  я так или иначе стремлюсь. Это оружие помимо всего, популярно у забугорных охотников, следует заметить. 

 

 

Ну. удачи, приятель. Потом расскажешь, какого это, получить в грудак 30 калибром))) Или, когда вас, с топороами и мечами, несущихся на пулемет, будут косить в салат))) 

 

К слову, ограниченное применение таких вот нестандартных средств ведения ближнего боя в наше время, когда бал уже давно правит скорострельное и дальнобойное что угодно, может отлично воодушевлять личный состав. Или просто превратиться в классный анекдот. Есть такая вот байка от одного товарища, когда он находясь в зоне сирийского конфликта, по запарке позабыв про свой бк, стал гонять перепуганного бешмербека-диверсанта по лагерю с помощью кувалды. И ведь догнал же! 

[Arkadros]

К слову, ограниченное применение таких вот нестандартных средств ведения ближнего боя в наше время, когда бал уже давно правит скорострельное и дальнобойное что угодно, может отлично воодушевлять личный состав. Или просто превратиться в классный анекдот. Есть такая вот байка от одного товарища

https://www.youtube.com/watch?v=blSANbVxDgI

[Solwing DS]

в качестве оружия самообороны?

• https://ru.wikipedia...

Нет смысла рассуждать о мощах да эффективности в том, что в корне ограничиваться и не допускаться призвано - в гражданской сфере огнестрела

 

пренебрежительно вами отброшенный револьвер, у многих моделей достаточно длинные стволы (или короткие стволы, а-ля те же карманные револьверы), что вкупе с мощным патроном и надежной конструкцией делает их пользующимся спросом средством самообороны и по сей день?

А зачем гражданскому образчику пробивать угрозе руку, или всю толщину агрессора, или ещё кого за ним = иными словами: для чего мощь-то

Для охоты есть ружья и карабины. Конструкция изжила себя для практики, пожоже. Просто - винтаж \ эстетика. И

 

Все мы знаем, что фаллометрия никуда не сгинет, не прихватив с собой человечество целиком

 

Жду когда изживёт себя самозаряд без очереди, и останется на гражданке

Качественный скачёк в индустрии будет гдето рядом - Компактизация \ Материалы \ Технологии 

[Пакость]

Поздняк, Воришка. С современных войнах теперь рещает огневая мощь, и они стали воистину ужасны. Тыкалки и прочие режики теперь - детские игрушки. Технологии порешали. И так теперь будет впредь, покуда качественным скачком не предумают на уровне массового производства что-то такое, что порешает пушки, сделав с них детские игрушки. А вообще Стюарт Слейд в его "Война Спасения" очень неплохо эту тему раскрыл на доступном уровне.

в качестве оружия самообороны?

Имхо у нас и в текущем законодательсве в этой сфере полно ужаснейших дыр, особенно деля на тотальную безответственность и бесшабашность этих самых гражданских. Добавить в этот шиздец ещё и полноценный огнестрел на законном уровне? Пожалуйста, не надо. А для себя я ограничиваюсь химией, в смысле слезоточкой (жаль только сейчас черёмуху не купить, теперь один только малоэффективный перец). И да, из банальных оценок возможных последствий внезапного, непрофессионального применения. Особенно что у нас есть такая фигня как "превышение пределов самообороны".

[Daylight Dancer]

 

• https://ru.wikipedia...

Нет смысла рассуждать о мощах да эффективности в том, что в корне ограничиваться и не допускаться призвано - в гражданской сфере огнестрела

 

Ну елки... Сразу ж надо было уточнять, что это личное стрелковое для военнослужащих и силовиков. А то я даже вдуплять перестал в один момент...

Смотри, автоматическая доводка ствола и автоматическое же приведение бойка в готовность для боя - сие усложнение конструкции. Усложнение конструкции - большие средства, затраченные на производство, порой и меньшая надежность готового изделия (в споре молотка и AR-15 исход боя по износостойкости деталей ясен). Еще раз говорю, уже здесь:  пожалейте наш ВПК поеденный деняжной молью корупц... кхм! И... вот этим вот всем.

 

 

А зачем гражданскому образчику пробивать угрозе руку, или всю толщину агрессора, или ещё кого за ним = иными словами: для чего мощь-то

Для охоты есть ружья и карабины. Конструкция изжила себя для практики, пожоже. Просто - винтаж \ эстетика. И

 

 

Тогда все ок. Действительно, зачем тратить одну револьверную пулю калибра .44 на цель и, полагаясь на ее останавливающее действие, переключиться на другую цель, когда можно быстро и задорно нашпиговать, этаким bulletshtorm сих обдолбанных химией хоуми из своего Вальтера 9x19? (ес-сно этот пример касается стран(ы) где такое оружие для гражданского рынка разрешено). Ведь не может быть такого, что укурки не почувствуют великий и могучий девяти миллиметровый калибр  в своей заднице?! (спойлер - может).

"Да и ты же определенно самый быстрый стрелок во всем этом гетто, да? "

 Короче, после наблюдения за химо-алкотерминаторами всех стран мира (объединяйтесь!) которые ляжками ловили маслины от полиции и частенько потом перли напролом, для меня 9x19 и паче с ним 9x18 чуууток проиграли свою войну по останавливающему действию.

А, и еще. Револьверы при простейшем визуальном осмотре позволяют определить, заряжены ли они. В отличии от полуавтоматических пистолетов. Хороший выбор для новичка. 

Револьвер имеет более простую конструкцию, при этом, исключительно надежную у отдельных представителей. 

 

И не следует указывать людям, с чем им ходить на охоту. Некоторые до сих пор используют для этого луки и арбалеты. А еще более некоторые из их числа - новоделы по историческим источникам.

И, самое главное, даже винтаж и эстетика бывает исключительно смертоносной в умелых руках.

[Пакость]

(спойлер - может)

Эх. Именно по этому я сильно раздосадован что в РФ черёмуху исключили из списка разрешённых к продаже гражданским средств.
Буквально потому что действующий через болевые ощущения перец минимально эффективен против обдолбышей и всяких прочих животных больных бешенством, максимум дезориентирует если успешно залить глаза. (да, а я по лесу погулять люблю, а там всякое встретить можно)
А вот черёмуха с её дыхательно-паралитическим действием ещё как останавливает что первых что вторых.
Но её теперь даже с документом на право ношения не купить, причём вообще ноль ясности почему.

[Solwing DS]

DD

укурки не почувствуют великий и могучий девяти миллиметровый калибр  в своей заднице

Ладно.. Но лично я б скорее разрешил в укурка пальнуть ещё разевич-другой, чем выдать разрешение на оружие, которое с гораздо большей вероятностью может пробить насквозь. Прицеливание в конечности-то убедительнее в вопросе *Уговорить, но не Захерачить*

Сразу ж надо было уточнять

Мы же про моща говорили) Ну ок, сорь. Хотя мы, вроде, про моща без искусственных ограничений, только конструкционные

Револьвер имеет более простую конструкцию, при этом, исключительно надежную у отдельных представителей

В целом.. Не считая обтюрации. Самая их фирменная черта. Не знаю, как там с влиянием на эффективность, по сравнению с износом всего остального

Некоторые до сих пор используют для этого луки и арбалеты

Но это тоже менее ходовой вариант........ Тоже экзотика мало-практичная. Воевать\охотится-то можно и с булыжником, по идее. Но золотая серединка-то, если выбирать что-то Одно предельно удобное

Я вот насчёт пистоля так и не определился...

 

черёмуха с её дыхательно-паралитическим действием
вообще ноль ясности - почему

ого, с таким грабежи явно более успешными станут
Homo homini lupus est

[Пакость]

Да как-то, сколько до последних лет была в открытом доступе и на успешность грабежей это мало влияло. (да впрочем какая тебе, не обдолбышу, не тренированному гопарю, разница, сложишься ты от перца или перестанешь активно сопротивляться от черёмухи)
И на всякий уточню, точное слово из головы вылетело, нет, оно как таковое не останавливает дыхание, но ты утрачиваешь способность бодро дышать (а соответсвенно по цепочке и резво шевелиться)