[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Hangman]

Это просто персонажи эпоса. Как у нас Святогор, например.

Не только эпоса, норды в своё время реально нагибали.

Так у нордов нет такого.

Ну. А нордофилы её видят и утверждают, что норды нагнут всех аки кучка Чаков Норрисов.

[Синдбад-Мореход]

Не только эпоса, норды в своё время реально нагибали.

Нагибали и огребали. Все как у всех.

 

Ну. А нордофилы её видят и утверждают, что норды нагнут всех аки кучка Чаков Норрисов.

Не знаю, как нордофилы, но сами норды прекрасно осознают всю шаткость своего положения.

[Hangman]

Не знаю, как нордофилы, но сами норды прекрасно осознают всю шаткость своего положения.

Если бы это все осознавали, а то вооружатся теорией сферического коня в вакууме, а потом в этого коня тащат мифических нордов как типа реальных.

[григорий567]

Норды вместе с Империей не смогли навалять Доминиону и получили КБЗ, а теперь без Дровакина они и Империи навалять не могут. От сюда вывод: норды - это деградирующая алкашня, а не воины.

 

Так-то эльфы никогда не захватывали Скайрим. Он принял конкордат белого золота , потому что был в составе империи. Доминион взял штурмом ИМПЕРСКИЙ ГОРОД . В Скайриме тоже на момент великой войны велись боевые действия, но талморцы не захватили его. А что по поводу того, что без довакина они не смогли бы революцию свершить - полная чушь , ведь восстание недавно началось, значит без довакина война была бы дольше и неизвестно, кто бы победил.

[Hangman]

Он принял конкордат белого золота , потому что был в составе империи. Доминион взял штурмом ИМПЕРСКИЙ ГОРОД

Норды были в составе имперского легиона. Помогло-ли это наголову разбить Доминион? Нет. И это отлично доказывает то, что норды - не ипичные мега-воины.

А что по поводу того, что без довакина они не смогли бы революцию свершить - полная чушь , ведь восстание недавно началось, значит без довакина война была бы дольше и неизвестно, кто бы победил.

Да? А с какого перепугу в игре решение гражданской войнушки завязано на основной квест? Это чтобы всякие фантазёры могли на вполне законных основаниях мечтать о том, как гражданская войнушка разрешится без Дровакина? В игре чётко показано, что победа любой стороны без Дровакина невозможна, поскольку силы сторон более-менее равны (иначе бы и о перемирии речь не заходила). Предполагать иное можно, исходя из аргумента "в игре не показано, но такое могло быть", но тогда на этом же аргументе можно доказать, например, что норды - это магически модифицированные эльфы, которые проникают в Скурим и по тихой заменяют собой настоящих нордов.

[Синдбад-Мореход]

Норды были в составе имперского легиона. Помогло-ли это наголову разбить Доминион? Нет. И это отлично доказывает то, что норды - не ипичные мега-воины.

Вообще-то помогло. Так как основные силы АД были уничтожены, остались одни недобитки.

 

Да? А с какого перепугу в игре решение гражданской войнушки завязано на основной квест?

С чего это она завязана на основной квест?

 

поскольку силы сторон более-менее равны (иначе бы и о перемирии речь не заходила)

Это ни разу не аргумент. Перемирие вполне может быть заключено и при неравенстве сил сторон.

[Hangman]

Вообще-то помогло. Так как основные силы АД были уничтожены, остались одни недобитки.

Но слив был засчитан, так что НЕ помогло, раз не добили недобитков и всё слили в КБЗ.

С чего это она завязана на основной квест?

Квест "Бесконечная пора"? Нет, буду отрицать что про него слышал, а так же буду изо всех сил отрицать, что прохождение основного квеста возможно без того или иного разрешения гражданской войнушки. Да?

Это ни разу не аргумент. Перемирие вполне может быть заключено и при неравенстве сил сторон.

При достаточном перевесе сил одни бы уже давно нагнули других без Дровакина, по этому логично предполагать относительный паритет сил.

[Синдбад-Мореход]

Но слив был засчитан, так что НЕ помогло, раз не добили недобитков и всё слили в КБЗ.

Кто слили норды с имперцами? Или император с кучкой чинуш? Это не одно и то же.

 

что прохождение основного квеста возможно без того или иного разрешения гражданской войнушки. Да?

Основной квест на гражданскую войну завязан относительно, может быть и не завязан вообще (если кто-то уже победил). Гражданская война на основной квест не завязана вообще, кроме единичных случаев, когда драконы срывали войсковые операции. Я знаю такой один.

 

При достаточном перевесе сил одни бы уже давно нагнули других без Дровакина

Далеко не факт. Сколько длиться активная фаза противостояния? С убийства Торуга - от нескольких недель до нескольких месяцев. Этого мало даже при очень серьезном перевесе одной из сторон.

по этому логично предполагать относительный паритет сил.

Но да, скорее всего "игра равна", может быть имперцев чуть больше.

[Sabiern]

Да еще так наваляла, что потом нигрилы в одиночку их загасили.

Где-то здесь уже обсуждалось, что ниггеры никому не наваляли и находятся сейчас не в самом лучшем состоянии. 

Или не совсем ниггеры кому-то наваляли...  В общем, ты любишь искать - найдешь информацию.

[Hangman]

Кто слили норды с имперцами? Или император с кучкой чинуш? Это не одно и то же.

Без разницы, .тк. норды не явились силой для окончательной победы, а значит за мегв-воинов их считать нельзя.

Основной квест на гражданскую войну завязан относительно, может быть и не завязан вообще (если кто-то уже победил).

Без участия Дровакина? Ну-ну... Продолжим отрицать очевидное.

Гражданская война на основной квест не завязана вообще, кроме единичных случаев, когда драконы срывали войсковые операции.

Ок, пройди основной квест вообще ни как не связываясь с гражданской войнушкой и установлением перемирия, дождавшись пока кто-нибудь самостоятельно победит.

Далеко не факт.

Факт. Без Дровакина никто не победит.

Сколько длиться активная фаза противостояния? С убийства Торуга - от нескольких недель до нескольких месяцев. Этого мало даже при очень серьезном перевесе одной из сторон.

Зато наличие серьёзного перевеса - это не повод для перемирия. Я напомню, что там всего две активных стороны в конфликте и затягивание войнушки невыгодно никому, а по этому перевес сил (если бы он был) немедленно бы был использован.

Но да, скорее всего "игра равна", может быть имперцев чуть больше.

О том и речь, что по силам сторон можно предполагать относительное равенство.

[Синдбад-Мореход]

Без разницы, .тк. норды не явились силой для окончательной победы, а значит за мегв-воинов их считать нельзя.

Что значит мегавоины?

 

Без участия Дровакина? Ну-ну... Продолжим отрицать очевидное.

Мы знаем только об участии дуракина в перегаворах, а не об участии в войне.

 

Ок, пройди основной квест вообще ни как не связываясь с гражданской войнушкой и установлением перемирия, дождавшись пока кто-нибудь самостоятельно победит.

Кажется, в выделенной цитате написано про Гражданскую войну, а про основной квест я писал ранее.

 

Факт. Без Дровакина никто не победит.

А без Нереварина гильдию воров никто перебивал, а чемпион сиродиила иногда подтыривал свитки, да.

 

а по этому перевес сил (если бы он был) немедленно бы был использован.

Каким образом? Имперцы вызвали бы авиацию мз Хай Рока и штурмовали бы Виндхельм с воздуха? Там как бы преимущество железками дерутся, стрелами. Немного другие скорости.

 

О том и речь, что по силам сторон можно предполагать относительное равенство.

Скорее по ситуации, потому что силы сторон нам неизвестны ни изначально, ни по ходу сюжета.

[Синдбад-Мореход]

Где-то здесь уже обсуждалось, что ниггеры никому не наваляли и находятся сейчас не в самом лучшем состоянии. 

Или не совсем ниггеры кому-то наваляли...  В общем, ты любишь искать - найдешь информацию.

Наваляли-ненаваляли, но талморцы от них отстали без каких-либо условий. Возможно, они попятились, опасаясь затяжной войны и восстановливающего Сиродила, что могло вызвать в империи эффект попавший на вентилятор какахи

[Hangman]

Что значит мегавоины?

Читай выше. Про то, как нордофилы проецируют легендарность предков нордов на нордов нынешних.

Мы знаем только об участии дуракина в перегаворах, а не об участии в войне.

А так же мы знаем, что Дровакин так или иначе, но должен добиться некого исхода в войнушке, иначе основной квест после определённого этапа дальше не пойдёт.

Кажется, в выделенной цитате написано про Гражданскую войну, а про основной квест я писал ранее.

Фантазировать про это можно сколько угодно, но мы имеем факт того, что ни одно мало-мальски значимое событие не происходит без прямого вмешательства Дровакина или же является следствием его действий. Да, это специфическая игровая условность, но она введена на уровне закономерности и показана в игре.

А без Нереварина гильдию воров никто перебивал, а чемпион сиродиила иногда подтыривал свитки, да.

Да. Всё неизбежно завязано на ГГ, так что фантазировать о другом не логично.

Каким образом? Имперцы вызвали бы авиацию мз Хай Рока и штурмовали бы Виндхельм с воздуха?

Любым, включая взятие под контроль всех владений и назначение там своих ярлов. Это касается обеих сторон конфликта.

Там как бы преимущество железками дерутся, стрелами. Немного другие скорости.

Я в курсе, но просто перевес в силах иметь бессмысленно, если его не использовать для победы, в конце концов организовав генеральное сражение.

Скорее по ситуации, потому что силы сторон нам неизвестны ни изначально, ни по ходу сюжета.

Но то, что стороны пошли на переговоры и что победу одной из сторон может обеспечить только Дровакин, как бы намекает на относительное равенство, причём не столько численное, сколько "силовое".

[Синдбад-Мореход]

А так же мы знаем, что Дровакин так или иначе, но должен добиться некого исхода в войнушке

Нет, не знаем. Временное перемирие - это не исход, это временное перемирие.

 

Да. Всё неизбежно завязано на ГГ, так что фантазировать о другом не логично.

Тогда почему пишут, что это сделала гильдия бойцов? А чемпион сиродила был на самом деле нордом?

[Hangman]

Нет, не знаем. Временное перемирие - это не исход, это временное перемирие.

Без разницы, поскольку мы знаем, что победа одной из сторон зависит только от Дровакина.

Тогда почему пишут, что это сделала гильдия бойцов? А чемпион сиродила был на самом деле нордом?

Писать можно всякое, но есть факт того, что всё происходившее в играх так или иначе завязано на ГГ, а что происходило вне игр может быть приписано кому угодно.

[Синдбад-Мореход]

Без разницы, поскольку мы знаем, что победа одной из сторон зависит только от Дровакина.

Нет, не знаем.

 

Писать можно всякое, но есть факт того, что всё происходившее в играх так или иначе завязано на ГГ

Это не факт, это условность. ГГ Морровинда дрался с Дагот Уром и Альмалексией, но не факт, что именно он был исполнителем коррумпированной ГБ

а что происходило вне игр может быть приписано кому угодно.

В том-то и дело, что ограбление дворца и истребление воров - вполне сюжетные варианты. Но при этом нет сведений, что герои в этих сюжетах фигурировали.

[Hangman]

Нет, не знаем.

И в игре это никак не показано. Правильно, отрицай дальше.

Это не факт, это условность.

Не имеет значения, т.к. до тех пор, пока не описали вне игровые события, причастным ко всему следует считать ГГ.

В том-то и дело, что ограбление дворца и истребление воров - вполне сюжетные варианты. Но при этом нет сведений, что герои в этих сюжетах фигурировали.

Это никак не меняет игровой тенденции причастности ГГ ко всему, поскольку мир игры мёртв и изменения в нём в основном происходят по скриптам, завязанным на действия ГГ. Это безусловно игровая условность, но до тех пор, пока не вписали в лор чего-либо иного, следует считать ГГ причастным ко всему значительному.

[Синдбад-Мореход]

Не имеет значения, т.к. до тех пор, пока не описали вне игровые события, причастным ко всему следует считать ГГ.

Вообще не следует. Они именно что проходят сами по себе. ГГ всегда участвует только в основном сюжете. Он не может одновременно уничтожить Темное Братсво и убить императора, хотя обе возможности ему предложены игрой.

Это никак не меняет игровой тенденции причастности ГГ ко всему, поскольку мир игры мёртв и изменения в нём в основном происходят по скриптам

Вот именно, что геймплей мертв, а лор нет.

но до тех пор, пока не вписали в лор чего-либо иного, следует считать ГГ причастным ко всему значительному.

Ну, пример про Темное братство я уже привел. Победа ульфрика - значительное? Значит, Дуракин к этому причастен. Победа империи значительное? Значит, Дуракин к этому причастен. Одновременно, наверно. Не разводи шизофрению. ГГ причастен только к победе над Алуином и этим обсосом с Солтсхейма

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 июля 2017 - 08:19

[Hangman]

Вообще не следует. Они именно что проходят сами по себе.

Ок. За где-то 500-1000 часов игры со стоянием ГГ на одном месте хоть какое-то мало-мальски значимое событие произойдёт само-собой? Я напомню, речь идёт об обычных версиях игры, а не об выдуманных, в которые умудряются играть особо одарённые люди.

ГГ всегда участвует только в основном сюжете.

Угу, а побочные квесты сами выполняются. Да-да.

Он не может одновременно уничтожить Темное Братсво и убить императора, хотя обе возможности ему предложены игрой.

Не может, но в одном прохождении он может выбрать одно, а в другом - другое, что в итоге всё равно происходит при участии ГГ.

Вот именно, что геймплей мертв, а лор нет.

Но это не повод отрицать факты участия ГГ в тех или иных событиях, которые сами по себе в игре не произойдут.

Не разводи шизофрению.

Не разводи тупое отрицалово. Мы имеем факты из стандартной, а не вымышленной игры, где ГГ в разных прохождениях может быть причастен к взаимоисключающим событиям. А ещё я тебе страшную вещь скажу - в игру можно сыграть не один раз в жизни и сыграть по-разному.

[Синдбад-Мореход]

Ок. За где-то 500-1000 часов игры со стоянием ГГ на одном месте хоть какое-то мало-мальски значимое событие произойдёт само-собой?

Это про геймплей, а не про лор.

 

Угу, а побочные квесты сами выполняются. Да-да.

События, которые происходят по сюжету побочных квестов - да, сами собой, как показывает опыт двух предыдущих игр.

 

Не может, но в одном прохождении он может выбрать одно, а в другом - другое, что в итоге всё равно происходит при участии ГГ.

Прохождение - это геймплей, а что там в каноничном лоре не известно.

 

Но это не повод отрицать факты участия ГГ в тех или иных событиях, которые сами по себе в игре не произойдут.

Повод. Судя по сложившейся тенденции побочные события происходят без участия героя, не смотря ни на какой геймплей.

 

Мы имеем факты из стандартной, а не вымышленной игры, где ГГ в разных прохождениях может быть причастен к взаимоисключающим событиям

Нет, мв имеем человека, не способного понять разницу между геймплеем и вселенной.