[Enemoriana]

Давайте обсудим что-нибудь новое ) например, кто вам симпатичнее - Галмар или легат Рикке?

[Enemoriana]

Согласен, я тоже считаю, что не весь патриотизм Ульфрика - ложь. Но его победа ослабит Империю и приблизит Талмор к их цели - добить Империю.

Здесь все зависит от того, насколько умны имперцы. Судя по Скайриму - не очень. Но если вдруг поумнеют (император мертв, Туллий мертв, значит, на их место придут новые) - могут и себе на пользу это обыграть.

[Mikezar]

Победа Талмора на Империей была предсказана давно, это был лишь вопрос времени, когда перемирие рухнет и империя падет.

Слабые всегда уступают дорогу сильным, на место старых врагов приходят новые, еще более страшные

[Siegfried]

Здесь все зависит от того, насколько умны имперцы. Судя по Скайриму - не очень. Но если вдруг поумнеют (император мертв, Туллий мертв, значит, на их место придут новые) - могут и себе на пользу это обыграть.

Туллий умный человек, если бы не дракон, Ульфрика казнили бы в Хелгене.

[Enemoriana]

Туллий умный человек, если бы не дракон, Ульфрика казнили бы в Хелгене.

И создали бы нового мученика. А как же? Герой, сражающийся за свой народ, казнен без суда.

[Siegfried]

И создали бы нового мученика. А как же? Герой, сражающийся за свой народ, казнен без суда.

Если проходить за Империю, то его казнят без суда, но уже в его дворце. Для кого-то он мученик, для кого-то предатель, мнения разделились.

[Enemoriana]

Если проходить за Империю, то его казнят без суда, но уже в его дворце. Для кого-то он мученик, для кого-то предатель, мнения разделились.

"Надеюсь, мы не создали мученика" - говорит Туллий после речи перед солдатами. Даже в этой ситуации можно его выставить мучеником.
Но в Хелгене эффект был бы больше. Когда его казнят в Виндхельме - он уже проиграл войну. Одно дело - убить побежденного. Другое - лидера довольно-таки сильной (в масштабах Скайрима) армии.

[Siegfried]

Но в Хелгене эффект был бы больше. Когда его казнят в Виндхельме - он уже проиграл войну. Одно дело - убить побежденного. Другое - лидера довольно-таки сильной (в масштабах Скайрима) армии.

Согласен. Теперь Империи нужно укреплять позиции и готовиться к войне с Талмором.

[djerkas]

Галмор. Однозначно Галмор. Если Ульфрик - душа восстания, то Галмор - его сердце.
В отличие от истерички-легата, это - умный, понимающий ситуацию в Скайриме военный. Из того, что он говорит о себе и миссий, поручаемых герою, можно сделать выводы:
1. Служил в Легионе во время Великой Войны. (о чем рассказывает сам).
2. Знаком с методами ведения войны Империей.
3. Присоединился к Ульфрику, понимая слабость Империи, по сути, ставшей марионеткой альтмеров.
4. Хорошо понимает своих солдат. (см его речь перед началом боя в Корванъюнде)
5. Презирает прогнившую Империю, утратившую дух и моральные силы для противостояния Альтмерскому Доминиону.
6. Отменный стратег и тактик. Судя по заданиям, полученным от него и ходу войны.

Победа Братьев Бури под его командованием - реальный шанс поставить альтмеров на место. Притом, несмотря на всю их магию. Как известно, любую армию надо кормить и содержать. Если армия находится на вражеской территории, то эта задача сильно усложняется. Организовать партизанщину и массовое разграбление обозов Галмор вполне способен. Более того. Самым логичным началом войны будет удар по сельскому хозяйству и ремесленным центрам Соммерсета, что очень сильно порежет их возможности... А, судя по его действиям, Галмор прекрасно понимает, что война состоит не только из битв.
Черт, хоть просчитывай военную компанию и ищи тех, кто согласится делать аддон...

[Mikezar]

По поводу императора, и Империи. Сейчас перевожу историческую статьи, которая повествует о том промежутке в 200 лет.

Все очень сложно. И винить империю в подписании столь унизительного договора нельзя, это была вынужденная мера, дабы сохранить хоть что-то от некогда былого величия.

Победа Братьев Бури под его командованием - реальный шанс поставить альтмеров на место.

Если бы Ульфрик не разъедал провинцию и страну изнутри, Скайрим мог бы дать отпор талмору.

А, судя по его действиям, Галмор прекрасно понимает, что война состоит не только из битв.

Да, только разработчики этого не понимают.

Мне Рикке не понравилась. Просто не понравилась. Плюс она, которая должна подчиняться Империи, упоминает Талоса, который согласно подписанному империей Конкордату как бог более почитаться не должен.

неужели вы думаете что Империя больно рада тому. что талос объявили вне закона?

Галмар - милашка ) Типичный норд - подраться, выпить ) В политике не ас, но он и не хочет ей заниматься,

обычное быдло впрочем) ему сказали - он пошел сделал не задумываясь не о чем

Мультипостинг запрещен. ~модер.

[Enemoriana]

По поводу императора, и Империи. Сейчас перевожу историческую статьи, которая повествует о том промежутке в 200 лет.Все очень сложно. И винить империю в подписании столь унизительного договора нельзя, это была вынужденная мера, дабы сохранить хоть что-то от некогда былого величия.

Вынужденная мера - понятно. Но все же... "Империя, которую я помню, никогда не сдавалась."

Если бы Ульфрик не разъедал провинцию и страну изнутри, Скайрим мог бы дать отпор талмору.

Скайрим - описка или нет?
Скайриму не дали бы самому дать отпор Талмору, нордов бы, как и до того, послали бы куда-то еще воевать.

Да, только разработчики этого не понимают.

А вот это действительно печально. Единственное задание не в стиле "иди и просто всех убей" - шантажировать управителя ярла. И то, если проходить войну после основного квеста (и перемирия, соответственно) - его может и не быть. И тогда все совсем печально, остается только зачистка фортов и взятие городов.

Мне, кстати, понравилось в Галмаре еще и то, что он учитывает мировоззрение нордов и завоевывает их расположение не только победами в боях - это ведь он нашел Зубчатую корону, причем в обоих прохождениях. Вряд ли Рикке самой пришло бы это в голову, а про Туллия я вообще молчу, он в нордах ничего не смыслит )

обычное быдло впрочем) ему сказали - он пошел сделал не задумываясь не о чем

Ну почему не задумываясь? Он вполне умеет думать ) Он норд и воин - но не быдло )
Другое дело, что Ульфрику он предан беззаветно и ради него готов пойти на что угодно.
"Я уже не молод, но я снесу эти стены голыми руками... если ты меня попросишь!"

[Mikezar]

Вынужденная мера - понятно. Но все же... "Империя, которую я помню, никогда не сдавалась."

Это естественный исторический ход Титус Мид сделал многое, просто многие воспользовались кратковременной слабостью империи и нанесли удар. Если бы ВСЕ провинции были бы верны своему императору Талмор бы не нанес решающего удара.

Скайрим - описка или нет?

Талмор в скайриме бесчинствует. Сам Туллий в конце говорит, что теперь стоит цель - Талмор

[Enemoriana]

Талмор в скайриме бесчинствует. Сам Туллий в конце говорит, что теперь стоит цель - Талмор

Талмор в Скайриме не так уж и бесчинствует - не больше, чем по остальном Империи. Если Скайрим в составе империи - ему не дадут выступить против Талмора самостоятельно и для освобождения своих земель.
И у Ульфрика тоже цель - Талмор.

[Mikezar]

Генерал Тулий собственно генерал, так что думаю он уполномочен сам решать что делать.

[Enemoriana]

Он генерал, а не император. Никто не даст ему делать то, на что не было приказа. По крайней мере, настолько значительные вещи.

[Mikezar]

Император мертв

[Enemoriana]

Император мертв - да здравствует новый император!
Трон, как правило, не остается пустым долго ) Над Туллием все равно есть, в худшем случае - будет - начальник.

[Solo721]

Император мертв

Смерть императора , вопрос открытый, если убить не одну из 3 жертв а Астрид, то император жив, а ТБ больше нет

[djerkas]

Если бы Ульфрик не разъедал провинцию и страну изнутри, Скайрим мог бы дать отпор талмору.

Если бы имперцы не цеплялись за осколки прошлого - тогда у них были бы шансы. Братья Бури хоть понимают опасность договоров с альтмерами...
Тем более, не вижу проблемы с альтмерами. То, что они смогли нагнуть ослабевшую, разлагающуюся Империю, говорит скорее о слабости оной, чем о силе Доминиона.

Да, только разработчики этого не понимают.

Увы и ах. И ведь теряется самое интересное...

[Mikezar]

Смерть императора , вопрос открытый, если убить не одну из 3 жертв а Астрид, то император жив, а ТБ больше нет

Вопрос закрытый - в Имперской библиотеке в истории 4 эпохой последним пунктом указывается смерть императора.

Если бы имперцы не цеплялись за осколки прошлого - тогда у них были бы шансы. Братья Бури хоть понимают опасность договоров с альтмерами...
Тем более, не вижу проблемы с альтмерами. То, что они смогли нагнуть ослабевшую, разлагающуюся Империю, говорит скорее о слабости оной, чем о силе Доминиона.

Империя будто этого не понимает? Это была вынужденная мера. Если прослеживать события 4 эпохи то Титус Мид 2, которого потом убивают, дал достойный отпор врагу, не смотря на то, что на тот момент Сиродил был весьма одинок в союзниках, а Империи уже не было.

В свое время Доминион чуть не разорвал Империю, а сейчас он всего лишь воспользовался временной слабостью. Если бы не крысятничество других провинций, Империя бы не пришла к такому состоянию. Только Скайрим остался ей верен.


Вот перевод Четвертой эпохи http://forum.tesall....tvertaja-apoha/

[Startreker]

Я выбрал сторону Легата Рике: и дело совсем не в том что она женщина...

1) я внимательно читал досье найденные в талморском посольстве (среди прочего удалось выяснить что Ульфрик всего лишь марионетка Талмора под глубоким прикрытием которую поймали при битве под Имперским городом и сломали.

2) действия ББ крушат единство империи и идут на руку Талмору (что также отмечает досье)


3) глупо возникать за запрет культа Талоса и вот почему: Сам Талос как богочеловек не нуждался в преклонении перед ним. Он бы сам никогда не стал божеством - коли бы преклонялся перед богами да бил в храмах челом. Талос должен быть примером - но никак не предметом преклонения. Люди должны стремится быть таким каким стал он - а не бить челом перед его статуями в надежде на милость. Потому что это по рабски - а Талос рабов может только презирать.

4) Хотя бы частично стабильная империя ещё имеет шансы выстоять в бойне с Талмором - а по одиночке провинции будут разбиты (какими бы силами они там не обладали) (типичный пример из Истории кому не понятно: татаро-монголское нашествие 13 века совпавшее с раздробленностью гос-ва а до того набеги печенегов и половцев.)

5) Да с гг нехорошо поступили в начале игры - но понять можно. Трудно поверить что в одну западню сразу попали и бб и посторонние. Да ещё в компании с самим Ульфриком.

6) Те кто говорят что у ББ хватило бы сил встретить Талмор глубоко заблуждаются. После опустошайющей гражданской войны и сильнейших потерь как среди воинов так и среди мирного населения - откуда эти силы, тем более новые возьмутся? Вы хоть понимаете сколько сил нужно чтобы навести порядки на дорогах? Подавить возможные бунты? Сколько воинов и гражданских погибнут в битвах, просто из за продвижений армий? при осадах городов и поселений - фортов? Знаете что будет если победит Ульфрик? НИЧЕГО. Потому что вместо того чтобы воевать с Талмором Скайрим будет вынужден ещё минимум полтора десятка лет восстанавливать живую силу (хотя бы до довоенного уровня) - обучать новых воинов. Отстраивать порушенное. А тем временем Талмор двинет отборные части из эльсвейра на штурм Сиродиила - ударит с моря по Хаммерфйелу и Бретонии - и тогда всё что остаётся падёт.Люди - зверорасы окажутся под стопой у эльфов (словно во времена 1 эпохи когда к людям и зверорасам относились как к рабам и скоту - ВЫ ЭТОГО ЖАЖДЕТЕ?) И тогда зажатый и с юга и с запада Скайрим падёт какими бы силами он не обладал. Повторится "ночь слёз" когда то происшедшая в Сартаале - только уже в масштабах провинции. ВОТ К ЧЕМУ ВЕДЁТ УЛЬФРИК - и вот к чему ведёте вы помогая именно ему - вместо "ненавистных Рикке и Тулия"

7) Тит Мид 2 благородный и умный человек - он делал то что мог - хотя ему досталась разорённая и сильно ослабленная Империя. Смог свести к по крайней мере ничьей борьбу с Талмором и дал империи шанс отдышаться перед новыми битвами. А уступка преследовать поклонение Талоссу - всего лишь временный и вынужденный ход.


8) Если вы попадёте в Совнгард (чтобы сразить Алдуина) среди прочих встретите уже убитого вами Ульфрика - и он выдаст в диалоге что он был слеп...что он сожалеет за сделанное...и всё в таком духе...Вооо - даже он сам признал. Но нет - вы продолжите выбирать сторону ББ - потому что ГАЛМОР НЯЯЯЯЯЯФКККАААА.