[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Gorlukul]

Потому что он: тролль, лжец и девственник мер, маг и телванни.

Первое и второе точно зря зачеркнул. 

Сообщение отредактировал Gorlukul: 14 апреля 2013 - 10:41

[Синдбад-Мореход]

Ну это не признак долголетия, скорее напротив. Удивительно, как он пережил новго Архимагистра, которому так и не заплатил адекватно за работу)))

[Gorlukul]

Удивительно, как он пережил новго Архимагистра, которому так и не заплатил адекватно за работу)))

Вот уж действительно осечка вышла. 

[Дмитрий Иоаннович]

Тайбер Септим является аватаром Лорхана

Мне кажется, что ты несколько неверно понимаешь значение слова "аватар" в данном контексте. Скажем, Цурин Арктус был как-то связан с Магнусом, а Хъялти был Драконорождённым, что связывает его с Акатошем.

 

В списке перечислены души, вошедшие в состав Талоса-бога (скорее всего), а так как Талос очень тесно связал себя с Шезарром/Шором, названы все они аватарами Лорхана.

[Silеnt]

"Отголоском" (при том не Лорхана, а выше - Ситиса/Падомая) можно назвать любого человека. "Эхо", аватара и аспект - все-таки разные понятия и мешать их в одну кучу не стоит.

Cуть "приблизительности" просто в связи с высшими силами. 

"Эхо", аватара и аспект - все-таки разные понятия и мешать их в одну кучу не стоит.

Аватар, да пожалуй, остальное синонимы с возможной разницей в силе уз.

Мне кажется, что ты несколько неверно понимаешь значение слова "аватар" в данном контексте.

Я просто сказал как есть.

[Синдбад-Мореход]

Аватар, да пожалуй, остальное синонимы с возможной разницей в силе уз.

А в чем они синонимы-то?

[Silеnt]

А в чем они синонимы-то?

В том, что все последователи носят элементы первоисточника.

[Синдбад-Мореход]

Погоди, я запутался какие последователи?

[Silеnt]

Погоди, я запутался какие последователи?

Вивек говорит, что божественным сущностям не свойственна рождаемость, как считают альмери(на примере выражения аспекта через рождения души предка), а они могут лишь следовать(склонятся)  к кому/чему-либо, т.е. узы - это абстрактный термин.

[Accolon]

Tailor
Если бы ты привел определение avatar от оного самого разраба, то было бы ясно, с чем спорить. Если спорить вообще есть с чем. Раскрываю ниже.

Предложу такой вариант "аватарности" перечисленных.
Если аватаром можно назвать то безличное, чрез что проявляет себя "владелец" аватара, то в некотором роде аватаром можно назвать и персону со своей свободной волей, если оная персона согласна стать проводником чьей-то воли (т.е., аватар == проводник воли). Я протестовал против того, что Талос/ Тайбер некий лишенный выбора (лишенный свободы воли) отголосок  (живая голограмма и т.д.) Лорхана. Но в смысле "особого проводника воли Лорхана" я совершенно согласен с оным разрабом. Правда, в этом случае, все Восемь также являются аватарами Лорхана в мире ТЕС.

Кстати, коцепция подобной аватарности прекрасно согласуется с предположением, что проводники воли Лорхана имели особую связь с его сердцем. Что давало им силу изменять мир вокруг себя, равно как и изменятся самим, имея возможность прехода из возраста (духовного уровня) смертного в возраст бога.

Сообщение отредактировал Accolon: 14 апреля 2013 - 15:09

[Синдбад-Мореход]

безличное, чрез что проявляет себя "владелец" аватара, то в некотором роде аватаром можно назвать и персону со своей свободной волей

Мне кажется, или где-то здесь противоречие?

Правда, в этом случае, все Восемь также являются аватарами Лорхана в мире ТЕС.

Как божественная сущность может быть земным воплощением божественной сущности?

Талос/ Тайбер некий лишенный выбора (лишенный свободы воли) отголосок  (живая голограмма и т.д.) Лорхана.

Тайбер мог что угодно думать, как угодно воспринимать действительность и реагировать на нее, но при этом находясь в рамках божественной воли Лорхана.

Что давало им силу изменять мир вокруг себя

Энергия Ану?

Вивек говорит, что божественным сущностям не свойственна рождаемость, как считают альмери(на примере выражения аспекта через рождения души предка), а они могут лишь следовать(склонятся)  к кому/чему-либо, т.е. узы - это абстрактный термин.

А при чем здесь аспекты, эхо?

[Silеnt]

Если аватаром можно назвать то безличное, чрез что проявляет себя "владелец" аватара, то в некотором роде аватаром можно назвать и персону со своей свободной волей, если оная персона согласна стать проводником чьей-то воли

Согласованная одержимость с Лорханом исключена, а вот то, что наблюдали очевидцы при осаде Старого Хролдана(буря+Хьялти) не исключено, что подходит под данное определение.

Правда, в этом случае, все Восемь также являются аватарами Лорхана в мире ТЕС.

Скорее являются отглосками идеи Лорхана, т.е. идеи Мундуса.

что проводники воли Лорхана имели особую связь с его сердцем.

Только Трибунал и концептуальный Акулахан.

Энергия Ану?

ЧИМ.

А при чем здесь аспекты, эхо?

Если Эт'Ада принимает чью-то идею или отталкивается от нее, он становится последователем=отголоском.

[Синдбад-Мореход]

ЧИМ.

Почему ЧИМ?

[Accolon]

Tailor

Согласованная одержимость с Лорханом исключена

Одержимость проявляется в невозможности противостоять чужой воле. Есть еще одержимость идеей, но это несколько другое. Под союзом проводника воли Лорхана с сердцем Лорхана (а через сердце и с самим Лорханом, ибо не факт, что Лорхан скован временем) я подразумевал именно творческий союз, а не то, чтобы: сердце Лорхана приказало - и аватар его послушно выполнил, нравится ему это или нет. Творческий союз подразумевает свободу и совместные действия.

Скорее являются отглосками идеи Лорхана, т.е. идеи Мундуса.

Для меня добрые боги ТЕС (аэдра) это те, кто принял жертву Лорхана прежде всего как жертву. Более того, они так же впряглись в, гм, "обеспечение жизнедеятельности ТЕС-ской вселенной". Каждый по своему. Вот в том-то, что они увидели в жертве Лорхана не просто неудачный эксперимент или обман, а нечто большее, требующее очень серьезной отдачи, в том-то и проявляется их аватарность. Но это опять же творческий союз Восьми с Лорханом, а не насилие.

Только Трибунал и концептуальный Акулахан.

Нет не только. Если у Лорхана хватило ума создать ТЕС-скую вселенную, то тем паче у его сердца хватит воли, чтоб найти среди меров тех, кто может согласится стать проводником его особого действа.

Кстати, как я понял, Вивек & компания присосались к сердцу насильно(*). Впрочем, если и так, то у Восьми хватило мудрости использовать такой поворот на пользу ТЕС-ской вселенной: инструменты отключили присоски от сердца и теперь без его желания вряд ли кто сможет воспользоваться его силой.

-----
(*) либо удерживали его насильно если и не сразу, то впоследствии

[Синдбад-Мореход]

я подразумевал именно творческий союз, а не то, чтобы: сердце Лорхана приказало - и аватар его послушно выполнил, нравится ему это или нет. Творческий союз подразумевает свободу и совместные действия.

Тогда это уже и не аватар.

[Silеnt]

Одержимость проявляется в невозможности противостоять чужой воле. Есть еще одержимость идеей, но это несколько другое. Под союзом проводника воли Лорхана с сердцем Лорхана (а через сердце и с самим Лорханом, ибо не факт, что Лорхан скован временем) я подразумевал именно творческий союз, а не то, чтобы: сердце Лорхана приказало - и аватар его послушно выполнил, нравится ему это или нет. Творческий союз подразумевает свободу и совместные действия.

Нет, из твоего предыдущего поста подразумевается именно согласованная одержимость. Если бы ты говорил о кооперативной согласованной работе, ты бы не употреблял термин безличное.

Более того, они так же впряглись в, гм, "обеспечение жизнедеятельности ТЕС-ской вселенной". Каждый по своему. Вот в том-то, что они увидели в жертве Лорхана не просто неудачный эксперимент или обман, а нечто большее, требующее очень серьезной отдачи, в том-то и проявляется их аватарность. Но это опять же творческий союз Восьми с Лорханом, а не насилие.

Это лишь версия людей. Альтмеры же считают, учитывая скилл красноречия у Лорхана over 9000, что это не открытое согласие, а слепота и манипулирование Восемью.

Если у Лорхана хватило ума создать ТЕС-скую вселенную, то тем паче у его сердца хватит воли, чтоб найти среди меров тех, кто может согласится стать проводником его особого действа.

Это уже предположения, я же говорю о реальных случаях.

Почему ЧИМ?

Осознание, что ты являешься одним целым с Аурбисом, но при этом твоя личность не растворяется в нем, а использует это знание для изменения мира, т.е. себя.

[Синдбад-Мореход]

а использует это знание для изменения мира, т.е. себя.

И как это знание переходит в действие? Да и чтобы это осознавать, надо, конечно, быть богом)) Ведь ни одному ученому, жрецу или философу в Нирне такое и в голову не может прийти.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 15 апреля 2013 - 14:19

[Gorlukul]

Ведь ни одному ученому в Нирне такое и в голову не может прийти.

Почему нет? Например, Фиру, или Демневанни - разве не может?

[Silеnt]

И как это знание переходит в действие?

Это уже осуществляется не на физическом уровне, а на мета или более высоком, а на физическом проявляется. Как-то так.

конечно, быть богом

Надо понимать, что сложив 1+(-1), ты на выходе получишь не ноль(растворение), а =11(ЧИМ).)

[Синдбад-Мореход]

Надо понимать, что сложив 1+(-1), ты на выходе получишь не ноль(растворение), а =11(ЧИМ).)

Я тоже читал это. И что здесь такого?)

Почему нет? Например, Фиру, или Демневанни - разве не может?

 

Ну это был такой сарказм. Я имел в виду, что это обычное свойство пантеистической системы.