[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Синдбад-Мореход]

МТ - строгая мамка, ТБ - непослушная дочка, съехавшая из родительского гнездышка.

[Silеnt]

Очевидно, что если бы Вивек мог изменять прошлое и будущее без каких-либо ограничений, он бы давно прогнул Аурбис под себя.

Дело в том, что Амарант скорее всего выходит за пределы Аурбиса. Даже МК намекал на это опровергая Спящего Аурбиса.

[Дмитрий Иоаннович]

Для уточнения: Маннимарко и Король-под-горой (в Дагге) использовали весь Нумидиум, или только Мантеллу?

Король-под... чем?

 

Не думаю, что влияние закрытых обществ типа мораг тонг или темного братства так велико на культуру тамриэля, чтобы их терминология проникла повсеместно. В том же Мономифе Ситис - именно Падомай Артеума.

Мономиф не абы кто, а псиджики писали

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 03 апреля 2013 - 14:30

[Gorlukul]

Король-под... чем?

Подземный король. Или как его там ещё обозвать.

[Дмитрий Иоаннович]

По концовкам Даггера они использовалли лишь Мантеллу. Как это вышло из-за Деформации Запада - большая загадка. Известно лишь то, что Манни таки стал богом (по крайней мере какая-то его часть), а всего Нумидиумов во время Деформации было 6.

 

Или как его там ещё обозвать.

Не, это место уже занято Фаоланом.

[Gorlukul]

Хм... Может, тогда кусок души Тайбера Мантеллу поюзал, чтобы оталоситься? 

Ай ладно, всё равно аж 6 Нумидиумов разом чудило.

 

Фаолан

Он?

[Accolon]

Синдбад-Мореход
Ты в игноре. В личку можешь не писать. Сниму игнор только после того, как ты уберешь свой грязный треп по отношению к Николаю II.


Дмитрий Иоаннович

Вместо ответа на этот вопрос я лучше просто предоставлю ссылку на первую часть этой теории

В общем, автора нет. А значит, предоставленное - солянка из мнений и догадок смертных Тамриэля.

В ТЕС не существует точного определения слова "аспект".

Ок. Свое понимание я привел и похоже, оно вполне удовлетворительное.

Советую прочитать Мономиф, эта книга даёт представление о том, как создавался Нирн, причём он предоставляет версии сразу трёх народов.

Пробежался. Проблема в том, что истину могут сказать только непосредственные участники творения Нирна.

Какое свидетельство Восьми?

1. Они не оставили мир смертных и это было сделано не просто так (не просто потому, что аэдра "белые и пушистые").
2. Талос появился именно среди них, а не среди даэдра.

А должны были?

"Злословие" - я неудачно подобрал термин. Лучше сказать, что они могли привести Талоса в пример, как поступать не стоит. Если тот поступал нехорошо. Как там сказано? - "Помни цвет предательства" - это в устах-то седобородых, направляющих Вулфхарта к Хьялти (по ереси).

подтверждает достоверность Арктурианской Ереси

Это никоим образом не подтверждает всё, что есть в Арктурианской Ереси. Немудрено, что между Талосом и его генералами могли возникнуть серьезные разногласия о конечной цели похода. Если генералы в этом видели порабощение, то другой хотел объединения. И кто кого предал в этом случае?

Не боги признали его. Не боги, а люди.

Этого совершенно недостаточно. Чтоб стать богом, необходимо признание богов. И никак иначе. Вивек богом не стал, не смотря на "крутость".

И вообще, что это такое - добро и зло, если говорить об этом в контексте богов? У каждого своя правда.

Своя не своя, но аэдра это не даэдра, в отношении к смертным/ к своему творению.

Мономиф не абы кто, а псиджики писали

Для кого писали-то?

Сообщение отредактировал Accolon: 03 апреля 2013 - 15:40

[Синдбад-Мореход]

Мономиф не абы кто, а псиджики писали

И? Так я вроде и говорю, что этот источник внушает доверие и отображает наиболее полно процесс творение Нирна. И да, согласно М., Ситис = Падомай

1. Они не оставили мир смертных и это было сделано не просто так (не просто потому, что аэдра "белые и пушистые").

Ну так им просто насрать. Им и на трибунал и на даэдропоклонников насрать было.

2. Талос появился именно среди них, а не среди даэдра.

Даэдра - это в большинстве случаев демонические существа. А это как-то не так сексуально, как в балгим божкам записаться.

Лучше сказать, что они могли привести Талоса в пример, как поступать не стоит.

Они вообще не должны вмешиваться в дела довакина и навязывать ему что-либо. Их дело простое - развивать его голос.

Если генералы в этом видели порабощение, то другой хотел объединения. И кто кого предал в этом случае?

О боже мой, может ты еще веришь, что пендостан стремится к миру и демократии во всем мире? :lol

Этого совершенно недостаточно. Чтоб стать богом, необходимо признание богов. И никак иначе. Вивек богом не стал, не смотря на "крутость".

Как раз таки стал. Правда на время.

[Silеnt]

Мономиф не абы кто, а псиджики писали

Пруф

Ситис = Падомай

Согласно альдмерской версии Ситис = Эхо Падомая, тащем то.

Чтоб стать богом, необходимо признание богов.

Не обязательно. Талос, Узники(некоторая часть), Нумидиум, Бог Червей, может Финастер, Восемь божеств. У некоторых из них есть отголоски Лорхана, но на признание это не очень тянет.

[Синдбад-Мореход]

Согласно альдмерской версии Ситис = Эхо Падомая, тащем то.

Так я про Мономиф говорил.

 

ЗЫ А где об альдмерском падомае написано?

[Silеnt]

Так я про Мономиф говорил.

Я в курсе, просто уточнил, Ситис и Падомай не одно и тоже.

А где об альдмерском падомае написано?

А он и есть только альдмерский.

[Синдбад-Мореход]

просто уточнил, Ситис и Падомай не одно и тоже.

Так где об этом написано-то, кроме как в http://tes.ag.ru/til/chaos.shtml

[Дмитрий Иоаннович]

Пруф

Ну, может и не псиджиками, но уж точно на основе их исследований

 

"...книга "Мифический Аурбис" с подзаголовком "Компенсация Пси-магов" являлась попыткой апологетов Артаеума объяснить основы религии алдмери Уриэлю V в ранние, славные годы его правления. Она тихо обходит стороной любые обвинения или предубеждения против концепции Лоркана, который все еще почитается в Сиродиле под именем "Шезарра", пропавшего брата Божественных. Несмотря на это пси-маги создали четкую картину верований Древних, и это теперь послужит для наших целей..."

[yoox]

Почему нелот так долго живет? :lol

[Accolon]

Tailor

Чтоб стать богом, необходимо признание богов.
Не обязательно.

Терминологическая путанница. Под "богами" я понимал тех (Восемь), кто поддерживает жертву Лорхана (аэдра): чтоб быть "в команде" нужно признание членов этой команды.

Талос, Узники(некоторая часть), Нумидиум, Бог Червей, может Финастер, Восемь божеств. У некоторых из них есть отголоски Лорхана, но на признание это не очень тянет.

Что значит "отголоски Лорхана"?

Сообщение отредактировал Accolon: 14 апреля 2013 - 06:46

[Silеnt]

Что значит "отголоски Лорхана"?

Отголоски, аспекты, эхо, аватары - все это приблизительно одно и тоже. Тайбер Септим является аватаром Лорхана, Трибунал стал богами за счет сердце Лорхана - т.е. они отголоски последнего. Акулакхан будь он достроен тоже был бы отголоском или эхом.

[Accolon]

Tailor
Ок. Понятно с "отголосками".

Тайбер Септим является аватаром Лорхана

Категорически не согласен. По той простой причине, что жертвовать собой ради того, чтоб когда-то твое эхо "выпендрилось" за счет твоего же трупа - откровенное сумашествие. Другое дело, что сердце Лорхана нашло Тайбера, потому что тот искал его для пользы/ поддержки Сородила (и, позднее, Нирна). В следствии этого союза Талос (изменившись) и стал богом (в смысле аэдра, т.е. поддерживающим творение/ жертву Лорхана).

[Silеnt]

Категорически не согласен.

 

Это инфа от разраба(который пожалуй, написал большую часть работ про Талоса), верить ей или нет твое дело:

Lorkhan and his avatars:

 

1. Wulfharth L 

2. Hjalti O

3. Ysmir R

4. Talos K

5. Arctus H

6. Septim A

N

 

[Синдбад-Мореход]

Отголоски, аспекты, эхо, аватары - все это приблизительно одно и тоже.

"Отголоском" (при том не Лорхана, а выше - Ситиса/Падомая) можно назвать любого человека. "Эхо", аватара и аспект - все-таки разные понятия и мешать их в одну кучу не стоит.

[Синдбад-Мореход]

Терминологическая путанница. Под "богами" я понимал тех (Восемь), кто поддерживает жертву Лорхана (аэдра): чтоб быть "в команде" нужно признание членов этой команды.

Вовсе не обязательно.

Почему нелот так долго живет?

Потому что он: тролль, лжец и девственник мер, маг и телванни.

 

По той простой причине, что жертвовать собой ради того, чтоб когда-то твое эхо "выпендрилось" за счет твоего же трупа - откровенное сумашествие.

Ну так божественное может выходить за рамки человеческого разума.

Другое дело, что сердце Лорхана нашло Тайбера, потому что тот искал его для пользы/ поддержки Сородила (и, позднее, Нирна). В следствии этого союза Талос (изменившись) и стал богом (в смысле аэдра, т.е. поддерживающим творение/ жертву Лорхана).

То есть ты признаешь связь Лорхана с Тайбером? Но так другие аэдра, кроме Кин разве, воспринимают Лорхана, как мошенника, лжеца и чуть ли не главного своего врага по мономифу.