[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Д.К.]

Приведение - это неупокоенная душа, но неупокоенная душа - это не привидение. Ну, не всегда.

Привидение, призрак, дух - не имеет значения. Все это воплощенные неупокоенные души. Они могут не иметь ничего общего с личностью того, кому они при жизни принадлежали, но это все равно души - основа жизни в TES. С Соулшривенами, я правда, еще не разбирался, но они, вроде бы, и есть души. Души, окунутые в Лазурную Плазму.

[miswiwihip]

Они могут не иметь ничего общего с личностью того, кому они при жизни принадлежали

Клинки при поиске Доспехов Талоса, крестоносцы в усадьбе, где хранятся Доспехи Пелинала. Я уверен, что были и ещё примеры призраков, сохраняющих личность.

[Скелл]

Пруф?

https://youtu.be/G_UwlXjIhbc?t=25m7s

 

Конкретно этот момент.

[miswiwihip]

 

И в чём пруф?

[Arkadros]

Клинки при поиске Доспехов Талоса, крестоносцы в усадьбе, где хранятся Доспехи Пелинала. Я уверен, что были и ещё примеры призраков, сохраняющих личность.

Ещё в двемерских руинах встречаешь девчушку-призрак, по имени Катрия, с которой надо осколки этерия собирать.

По квесту Мары можно помочь двух призракам найти друг друга на поле битвы прошлого.

[Скелл]

И в чём пруф?

В этом самом. Хотите больше - достаньте Морровинд и посмотрите, я за пруфами бегать не нанимался, не верите - да и хрен с вами.

[Д.К.]

Клинки при поиске Доспехов Талоса, крестоносцы в усадьбе, где хранятся Доспехи Пелинала. Я уверен, что были и ещё примеры призраков, сохраняющих личность.

Я же написал МОГУТ не иметь ничего общего. Как те же ноунейм-призраки и приведения, встречавшиеся в Даггере и Обле.

[miswiwihip]

В этом самом. 

Какой вы агрессивный, юноша. Я просто не понимаю, что вы хотели этим видео показать. Ну, орк-тайный некромант. Окей. Ну, продаёт заклинания Школы Колдовства. И?

Я же написал МОГУТ не иметь ничего общего. Как те же ноунейм-призраки и приведения, встречавшиеся в Даггере и Обле.

А вдруг они и при жизни были неадекватными и агрессивными, таких персонажей полно, бандиты там всякие, прочие рейдеры.

[Д.К.]

А вдруг они и при жизни были неадекватными и агрессивными, таких персонажей полно, бандиты там всякие, прочие рейдеры.

Бандиты норм ребята, их просто жизнь заставила. =D

[Скелл]

Ну, продаёт заклинания Школы Колдовства. И?

Не продает она их, увы. В диалогах там все сказано ясно. На 25:07 исчерпывающая вопрос запись в дневнике. Вам недостаточно? Ваше дело.

[miswiwihip]

Не продает она их, увы. В диалогах там все сказано ясно. На 25:07 исчерпывающая вопрос запись в дневнике. Вам недостаточно? Ваше дело.

Ну, и? Призналась, что некромант. Научила заклинаниям призыва. Могла бы признаться, что мужик или кролик, и научить заклинаниям призыва =\

[Д.К.]

Таки чо? На чем сойдемся? Некромантия - это только ковыряние в покойниках, или к ней можно добавить еще и баловство с "мертвыми душами"?

[miswiwihip]

С точностью можно сказать только то, что грань между колдовством и некромантией практически неуловима, и, пока нас носом не тыкнут в точное определение разрабы, оно будет целиком и полностью зависеть от нашего личного к нему отношения.

[Д.К.]

Бу, опять "на вкус и цвет"! Впрочем, я согласен. =D

Ща (али чуть погодя) будем другую тему развивать.

[Scarab-Phoenix]

С точностью можно сказать только то, что грань между колдовством и некромантией практически неуловима, и, пока нас носом не тыкнут в точное определение разрабы, оно будет целиком и полностью зависеть от нашего личного к нему отношения.

По-моему, грань между колдовством и некромантией в ТЕС всегда была очевидна. Различается только "личное отношение" к очевидному. Но если нет, то вот совсем уж прямой источник:
http://www.uesp.net/...Not_Necromancy! (чтобы не путались, напомню - под словом "Sorcery" подразумевается "волшебство, магия" в целом, а школа "колдовства" в оригинале зовётся "conjuration", учитывайте это при чтении)

Тем не менее,
It is also true that summoning Daedric spirits to possess and animate corpses, or calling up the souls of the dead for information or other services — in short, necromancy — is a subset of the art of conjuration, albeit inherently distasteful and degrading.

Некромантия - это часть школы Колдовства, характеризующаяся определёнными целями и методами.

[Д.К.]

http://www.uesp.net/..._Not_Necromancy!

Фиру можно верить. И да, как я и подозревал, призыв духов для допроса - это тоже некромантия.

А что насчет призванной нежити, Феникс-сама? В книгах ESO эту тему не разбирали?

Сообщение отредактировал Д.К.: 10 января 2016 - 23:17

[Scarab-Phoenix]

Фиру можно верить. И да, как я и подозревал, призыв духов для допроса - это тоже некромантия.

Об этом было сказано в "Адском городе" или даже ещё раньше.

[Дмитрий Иоаннович]

necromancy — is a subset of the art of conjuration, 

Тем не менее, некромантия включает в себя такие слабо относящиеся к классическому Колдовству вещи как личдом и создание собственных Планов Обливиона (по меньшёй мере, можно утверждать, что относительно многие некроманты этим занимались и видели в этом вершину своей карьеры - Маннимарко, Совершенные Повелители и не только). Релмина Вереним, некромант с Дрожащих Островов, практиковала настоящее воскрешение (т.е. не оживление трупа, а полноценная реанимация).

Так что я бы не стал причислять Тёмное Искусство к "подразделу колдовства", что бы там не утверждал наш дорогой Телванни. Как минимум, это альтернативное направление Колдовства, а то и более широкая категория магии.

[Scarab-Phoenix]

Тем не менее, некромантия включает в себя такие слабо относящиеся к классическому Колдовству вещи как личдом

Экзотические практики в любой школе имеются. Фир, я так думаю, о личах слышал, но всё равно относит некромантию к Колдовству. Это, скорее, повод задуматься, так ли личдом слабо относится к Колдовству. Разве привязывание чьей-то души к какому-либо вместилищу - это не Колдовство?
 

и создание собственных Планов Обливиона (по меньшёй мере, можно утверждать, что относительно многие некроманты этим занимались и видели в этом вершину своей карьеры - Маннимарко, Совершенные Повелители и не только).

А Манкар тоже некромантией занимался? Точнее, есть ли инфа, что это именно некромантская практика?
 

Релмина Вереним, некромант с Дрожащих Островов, практиковала настоящее воскрешение (т.е. не оживление трупа, а полноценная реанимация).

Да мало ли что ей там привиделось, на Дрожащих Островах-то. Тамошняя наука настолько специфическая, что и достижения её рассматривать стоит только в рамках самих Островов и с большими оговорками.

 

А что насчет призванной нежити, Феникс-сама? В книгах ESO эту тему не разбирали?

В ТЕСО полным-полно всяческой нежити (собственно, неудивительно, учитывая истоньшение барьеров и т. п.). Думаю, если покопать, то выяснится, что нежитью могут быть как неупокоённые духи/мертвецы, так и поднятые некромантами. А если речь о призванных существах (даэдрах) или обитателях планов Обливиона, то что мешает им иметь любой облик (или даже соответствующие свойства), в том числе и нежити (на то они и даэдра!)?

[Д.К.]

создание собственных Планов Обливиона (по меньшёй мере, можно утверждать, что относительно многие некроманты этим занимались и видели в этом вершину своей карьеры - Маннимарко, Совершенные Повелители и не только)

Маня вроде же хотел подвинуть Молаг Бала на его посту Принца Изнасилований Насилия, а не создавать свой план. По поводу Повелителей - неизвестно, является ли Каирн их детищем, принадлежит ли он им полностью, или это взятое в аренду полуавтономное карманное измерение (вероятнее всего, все той же Хладной Гавани).

Так что я бы не стал причислять Тёмное Искусство к "подразделу колдовства", что бы там не утверждал наш дорогой Телванни. Как минимум, это альтернативное направление Колдовства, а то и более широкая категория магии.

Все эти подразделения на Школы и дисциплины условны и введены лишь для большего удобства в деле изучения магии. По сути, все заклинания - это механизмы изменения окружающей реальности через магические манипуляции креатией (эка завернул!).

Релмина Вереним, некромант с Дрожащих Островов, практиковала настоящее воскрешение (т.е. не оживление трупа, а полноценная реанимация).

Вот, кстати, да. Для нее вернуть жизнь покойнику - раз плюнуть. Хотя, возможно, не каждому покойнику, а лишь "свежему". Вдобавок, нельзя забывать о том, что, колдуя эти спеллы, Релмина находилась в Обливионе, а не в Мундусе - там магия может работать по-другому (вспомнились "приливы" и "отливы" из Бэттлспайра). Короче, слишком много неизвестных. Но все равно легкость, с которой она это проделывает, впечатляет)

А если речь о призванных существах (даэдрах) или обитателях планов Обливиона, то что мешает им иметь любой облик (или даже соответствующие свойства), в том числе и нежити (на то они и даэдра!)?

Речь шла именно о призванной из Каирна нежити с физической оболочкой (скелеты, зомби и пр.). Впрочем, после прочтения статьи о Вестиджах, я понял, что эта оболочка - лишь имитация костей и плоти. Кстати, сей факт вменяется Принцам как неспособность создавать)

В ТЕСО полным-полно всяческой нежити (собственно, неудивительно, учитывая истоньшение барьеров и т. п.). 

А разве не наоборот. Барьер начал истощаться из-за высокой активности нежити, вызванной Взрывом Душ в ИГ? Вроде как Молаг Бал при помощи Мани черпал из мертвяков энергию, а потом, когда ее оказалось недостаточно для полноценного вторжения, начал искать другие источники и, в конце концов, наткнулся на Такубар, в котором обитали Холоднопламенные Атронахи. Впрочем, читал я об этом давно, может, что и напутал.

Сообщение отредактировал Д.К.: 11 января 2016 - 11:27