[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Д.К.]

А как еще-то? Это же некромантия, без мертвецов никак.

Так, стоп! Я сам себя запутал, поэтому начну сначала. Ты говоришь, что призыв нежити в Свитках - это не некромантия, ибо "нету тела - нету дела". В этом я с тобой согласен, потому что призванную нежить присылают из Каирна, где кроме душ и хаотической креатии нет никакого иного материала, пригодного для создания андедов. Из этого следует, как я уже писал: призванная нежить != поднятая нежить. Однако, хоть манипуляции некроманта в ритуале призыва не отличаются от манипуляций рядового колдуна, все же он работает С ДУШАМИ, и это, на мой взгляд, главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой. 

Сообщение отредактировал Д.К.: 10 января 2016 - 11:19

[miswiwihip]

Призванная нежить - это призванная нежить. Для поднятия нежити есть отдельные заклинания. Правда, емнип, их добавили только в Скайриме.

Сообщение отредактировал benngahn: 10 января 2016 - 11:49

[miswiwihip]

С каких пор манипулирование душой - некромантия, алё?)

Однако, хоть манипуляции некроманта в ритуале призыва не отличаются от манипуляций рядового колдуна, все же он работает С ДУШАМИ, и это, на мой взгляд, главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой.

Скайримское излечение от вампиризма является некромантией? Суть в том же манипулировании душой.

[Д.К.]

Не просто душой, а черной душой, да еще и оторванной от тела. То самое "извращение жизни", о котором ты ранее упоминал.

[miswiwihip]

Я упоминал о "извращении жизни" в контексте манипуляции телом, которой в данном случае нет.

[Д.К.]

А душа к жизни отношения не имеет? Вон, те же данмеры привязывают духов своих предков к определенным местам с целью охраны, отбирая у них тем самым возможность перерождения. Что это, как не извращение естественного порядка вещей?

[miswiwihip]

А это некромантия. Труп же есть.

[Sabiern]

А душа к жизни отношения не имеет?

Но ведь в ТЕС можно жить и без души.

[miswiwihip]

Да, и я не улавливаю связь между "духом" и "душой".

[Д.К.]

Труп БЫЛ несколько поколений назад. А дух предка сторожит сарай и по сию пору.
В случае с душами из Каирна все примерно также: когда-то был живой человек, потом его грохнули (как прозаично), а душу заключили в черный камень. Неважно, сколько времени прошло с момента убийства -часы или эры - главное, что душа несвободна: сперва заключена в Каирне, а затем призвана служить некроманту.

[miswiwihip]

Короче, оживление трупа - Некромантия, призыв (в том числе и души из Каирна) - Колдовство.

Сообщение отредактировал benngahn: 10 января 2016 - 12:59

[Д.К.]

Да, и я не улавливаю связь между "духом" и "душой".

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"?

Тогда это колдовство.
Трупа же нет.
Банальный призыв.

То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет?

Но ведь в ТЕС можно жить и без души.

Это про Соулшривенов из TESO?

[miswiwihip]

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"?

"Душа" - субстанция, "дух" - существо.

То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет?

Короче, оживление трупа - Некромантия, призыв (в том числе и души из Каирна) - Колдовство.

Нигде не сказано, что труп оживляется душой. Емнип, для использования заклинания трелла камни душ не нужны.

[Sabiern]

И пр

 

Чот я не понял, а чем "душа" отличается от "духа"?
То есть, собрать по косточкам скелет и вложить в него камень с пойманной душой - это некромантия, а призыв такой же души из Каирна - уже нет?
Это про Соулшривенов из TESO?

о Довакина, который часть души может просрать.

Емнип, для использования заклинания трелла камни душ не нужны.

Почему тогда трупы нас благодарят, когда мы их убиваем?

[miswiwihip]

Почему тогда трупы нас благодарят, когда мы их убиваем?

Нужно у них спросить.

Но, я думаю, дело в том, что это неприятно.

[Д.К.]

"Душа" - субстанция, "дух" - существо.

А дух, который существо, и прочие призраки разве возникают из пустоты? По-моему, всегда подразумевалось, что привидение - это неупокоенная душа, не?

[miswiwihip]

привидение - это неупокоенная душа, не?

Приведение - это неупокоенная душа, но неупокоенная душа - это не привидение. Ну, не всегда. Да и в случаях привидений Каирн Душ вообще не причём.

[Скелл]

главное доказательство того, что призыв нежити является хоть и "оказуаленной", но все же некромантской практикой

Шарн гра-Музгоб в Балморской гильдии магов считает заклинания призыва нежити некромантскими. Ей, как некроманту, по-моему, лучше знать.

[miswiwihip]

Шарн гра-Музгоб считает заклинания призыва нежити некромантскими. 

Пруф?

[Arkadros]

Инфа для обдумывания:

Из книги "Плюсы и минусы чёрной магии

...Некромантия опасна по своей сути. Даже самое простое заклинание сопровождается пролитием крови, что незамедлительно вредит душе заклинателя, и это не предположение, а факт....
...Когда студент, изучающий колдовство, призывает охранительного призрака, тем самым он касается школы некромантии. Когда студент, изучающий зачарование, использует пойманную душу, он также связывает себя с чёрным искусством. Школа мистицизма, как уже было сказано, также имеет некоторое родство с некромантией...

Из книги "Легионы мертвецов, копия Шарн

...Плотская нежить, или "зомби", как их часто называют на Западе, известны как "ходячие трупы" в Морроувинде. Магия заставляет их безжизненную плоть оставаться воедино с костями и духом. Ходячие трупы без труда можно распознать по острым торчащим то здесь то там костям, и металлическим частям, которые используются в ритуале поднятия нежити, чтобы привязать их к материальному плану. Все ходячие трупы злобны и опасны, но крупные ходячие трупы намного хуже, нежели более распространенные "мелкие" ходячие трупы. К счастью, ходячие трупы можно вернуть в их нормальное состояние и обычным оружием...