Tretjakov

Ну вот! И какое империя после этого государство? Независимое? Сильное? Готовящееся взять реванш? Если так, то почему оно позволяет изничтожать своих же граждан? Ведь норды ничем не хуже чем имперцы или бретонцы? А, толерантные господа?

Какая оперативность! Строчку про ричменов вычёркиваю.

Для Falcon: Большинство утверждений в вашем тексте - домыслы чистой воды. Даже спорить об этом весьма странно. А изгои существовали, как я уже говорил до третьей империи, когда вместе с красным орлом сражались с Сиродилом. И вы пожалуйста пишите с кем спорите. Для Дмитрия Иоанновича: 1) Как, и на основании чего вы это понимаете? Если судить по играм, то NPC больше всего в Даггерфоле, а большинство территории Сиродила - незаселённые леса с парой таверн и деревень. 2) Что-то дисциплина не помогла легиону справится не то что с Талмором, а даже с ББ. К тому же к дисциплине долна прилагаться тактика, иначе дисциплина в бою бесполезна. 3) Хмм... Это он когда говорил? Если во время прохождения легиона, то я его давно проходил. Не напомните ли? 4) Приведите точную цитату. Да даже если и так, это ни о чём не говорит. Солдаты часто ворчат на начальство, но в бою слушают приказы. 5) Если Талмору нужно будет, то они и хистов наверное затащат. 6) О флотах. Мне кажется, что второй по силе флот в Тамриэле - нордский. У них также сильны морские традиции. А море призраков вообще почти на 80% сковано льдом, а эльфийские корабли навряд ли к нему приспособлены. 7) Причин помимо Талоса много. Это и поражение в войне, и желание независимости от слабой империи, и талморские солдаты на улицах, и постепенная потеря нордами самобытности.(это одна из текстовых строчек во время загрузок). 8) Кто?! Как?! РИЧМЕНЫ?! Помимо того, что это звучит глупо и я об этом первый раз слышу, ричмены с английского - богатые люди. Люди предела могли возможно себя так называть, но ей богу не припомню где. 9) Давайте всё-таки не называть их ричменами. К тому же какие права? Есть только одно право - право победителя. Если это неверно, тогда и империя не имеет право на большинство своих провинций.

Господа! Ну не втроём же сразу! Тогда потрудитесь читать следующее сообщение. Для Синдбада Морехода: 1) Не совсем понял. Вы сказали, что если Ульфрик поступит на службу к Талмору, то его кожный покров будет висеть на ближайшей городской стене. Я же спросил: кто, как и зачем это сделает, если даже талморские юстициары спокойно разгуливают по дорогам и полям Скайрима? 2) Цель - свобода - это извините примитив. У Братства Бури цели более глубокие и обоснованные. Это - независимость Скайрима, поклонение Талосу, отмена всех постановлений Конкордата Белого Золота и возведение Ульфрика на трон. 3) Да 50 человек! Пока на сию тему не написано ни одной лицензированной создателями книги, мы можем опираться только на игру и на свои домыслы. 4) А кто говорил о бескорыстных решениях? В Скайриме бескорыстных решений нет! (Ну я во всяком случае не помню) Как и в реальной жизни их почти нет. Кто в Скайриме принимал такие уж бесеорыстные и ничем не подкреплённые решения, от чистого сердца? Для Falconа 1) Да что он такого сделал? Я честно говоря не пойму, какое главное обвинение в его адрес? 2) Вы пожалуйста читайте всю дискуссию. Не может один человек обеспечить такую войну. Не было бы Ульфрика пришли бы другие. 3) Это вы к чему? 4) Изгои были ещё когда Империя только захватила Предел, то есть до Тайбера Септима. Читайте ,,Легенда о Красном орле,, Может тогда они назывались по другому. 5) Хотя бы то, что он перебил изгоев и освободил Маркарт! Для нордов это хорошо. Жаль лишь, что он их до конца не добил. 6) Вы слова из контекста не вырывайте. 7) Восстание есть.(Все об этом говорят, просто ещё идёт эскалация конфликта, а после вмешательства довакина оно начинается) Талосу поклоняются.(квест эльфийского посла в Маркарте) Кто живёт?! Вот это да, извиняюсь, глупость. Да в начале игры юстиуиары вырезают отряд ББ прямо у вас на глазах. (У меня: к востоку от Вайтрана) 8) Хаммерфелл наврядли перейдёт на сторону империи, тюк она его предала. Скорее уж Валенвуд или Эльсвейр, хотя зачем им это? А редгарды лишь отменные партизаны, а то, что они хорошие войны доказывает лишь строчка ,,прирождённые войны,, в меню выбора рассы. Для Дмитрия Иоановича: 1) Некоторые ваши оценки: +№1 Тем не менее Сиродил с Хай роком не перетянут Саммерсет, Эльсвейр и Валенвуд. +№2 Дисциплина легионеров римского государства не имела аналогов в мире, а в TES хоть империя и слеплена с Рима, но легионеры здесь строем не наступают, а бегают даже без щитов! Никакой особой дисциплины и тактики я не увидел. +№3 Каких о оригинальных решений я у Туллия не увидел, а повторяю, что самый достоверный источник - это игра. +№4 Полностью согласен. Люди - высшая расса. Талмор: -№1 Я лично в игре ни разу не увидел как двое Талморцев ссорятся. Докажите обратное? -№2 Хаджитов то да. А босмеры? -№3 Пожалуй да... 2) У эльфов далеко не самый сильный флот в галактике Нирне и поэтому решение высаживать десант со стороны моря призраков - глупость, недостойная талморских военачальников.

Для Синдбад-Мореход 1) Кто? Как? Небольшие отряды юстициаров шастают по дорогам с целой и ,,одетой,, кожей, или я в физиологии альтмеров так плохо разбираюсь. 2) Согласен. Мнение субъективное у обоих сторон. 3) Да! Козырь, сильный и прирождённый лидер, вождь, военначальник, а не единственный виновник всех бед и невзгод. 4) Цель ББ истреблять нордов и освобождать предел? Даже если истинный поклонник Тита Мида и считает, что целью восстания ББ является геноцид собственнной рассы, то уж ни как не освобождение Предела. Слишком мелко. 5) Вы укажите пожалуйста с кем спорите. И по моему мнению это самый, что ни на есть отборный аргумент! ЛОР же! 6) Так поступил бы любой мало мальски грамотный и трезвый политический деятель. Взвешанное и обдуманное решение.

Для Falcon 1) Тогда почему к власти он пошёл трудной дорогой? Да к тому-же лишь этот принцип позволяет занять достойное место во властном механизме.(ИМХО) 2) Гражданская война приключилась бы и так и так. Всегда великий, но побеждённый народ недоволен своим положением и жаждет реванша (пример: немцы после 1-ой мировой). Империя что-то не торопится развязывать войну и посему ярость и обида поражения обязательно прольются на голову имперцам с Ульфриком или без. Империя всё равно не удержала бы нордов от выступлений, как следствие - несчастные жертвы юстициаров, восстание и новый вождь Фридрих/Ульрих/Вильгельм/Альбрехт... 3) Хаммерфел и его знать на империю, если можно так выразиться, обижены. Сиродил разорён и до сих пор не восстановлен, а Хай Рок тоже отколется при первой возможности(люди там спокойные, воевать не любят, а любят пить, есть да песни петь). 4) Но всё равно ведь изгоев одолел и известность приобрёл. Империя даже полуголых ,,Людей Предела,,(для первых уровней правда не слабых) усмирить не смогла. Так восстали бы ворожеи в Фолкрите, гоблины в Сиродиле и Кваама в Морровинде (помните таких ) Для Caesar Слепец тот, кто не видит очевидного: империя не жилец!

Наконец-то! Слава Ульфрику! Свободный и сильный Скайрим!

К теме, господа! К теме! 1) Мы с вами совершенно не знаем, каким Ульфрик был в юности. Как мне кажется, если бы он был просто карьеристом, пошёл бы служить Талмору и склонять нордов уже не к восстанию, а к прямому предательству. А возглавить независимое (ну почти) восстание - дело трудо/энерго/капиталоёмкое и нерентабильное с точки зрения человека без идей и принципов. 2) Никакой наглости здесь не вижу. Каждый по своему я думаю оценил характеры главных антагонистов гражданской войны - Тулия и Ульфрика. Я проходил и легион и ББ и сделал собственные суждения. Тулий, по моему мнению, человек не слишком сильной воли и уж тем более не идеалист, стандартный, ординарный трудяга. И опять, для почти каждого человека у властных рычагов идеалы отходят на второй план, будь то Ульфрик, Тулий, Мерсер Фрей или архиканоник Толлер Сариони. 3) Ульфрик, как бы хорош и умён он не был, не мог бы самостоятельно развязать такую масштабную междоусобицу. У каждой внутренней войны есть глубинные причины. Не было бы Ульфрика, нашёлся бы какой - нибудь Фридрих и война началась бы всё равно. Винить надо не Ульфрика, а имперское правительство, которое отказалось рисковать и тем самым ускорило процесс ,,старения,, империи,, 4) Конкордата, как мне кажется, вообще никакого не будет. Империя развалиться и Доминион будет иметь дело с несколькими независимыми государствами. Ну не выдержит империя напора времени. 5) Эстетическая причина. Ничем не хуже прочих. Это же всё-таки игра. 6) Судьба изгоевменя совсем не волнует. Совсем совсем! А маркартский инцидент - отличная причина для начала войны. Не было бы её, нашлась бы другая. А ульфрик всё отлично провернул! И победителем и мучеником вышел. И уважение к себе приобрёл и ненависть к Талмору усилил.

Вот смеху/слёз то будет если Bethesda как в случае с TESO не захочет разруливать сюжетные хитросплетения и отправит игрока прямиком во 2-ю эру.

Я честно говоря так и не пойму: выйдет страж рассвета на ПК или нет? Просветите...

Ну вот господа! Опять все против ББ Не стану продолжать спор о Имперском городе, так как в этом вопросе некомпетентен. (Книжку (досье) давно выкинул)) Ну у меня есть ответ на послание пользователя Falcon от 19.07.12 19:00. Альдмерский Доминион. Талмор силён. Талмор не просто силён! Он самая могущественная сила 4той эры (кроме богов и даэдра). Пока я лично нигде в Скайриме не слышал о внутренних разногласиях в Доминионе. По мне так Талмор в сравнении с Империей прочно сжатый кулак. Можно сколько угодно рассуждать о вероломстве последователей Талмора, но кроме некоторого количества ренегатов, большинство высоких эльфов верны Талмору. Я что-то не слышал о толпах альтмеров сражающихся на стороне империи против ,,тоталитаризма талморских узурпаторов,, И вообще Доминион государство молодое и сформировавшейся оппозиции у него ещё не появилось, так что рассуждать о ,,гнилом,, талморском обществе рано. Ульфрик Буревестник. Господа! Хватит оценивать людей во власти с позиции глухого морализма! Человек, достигшей какой-то власти постепенно предаёт свои идеалы и воспринимает нижестоящих как механизмы для поднятия по социальной лестнице. Ульфрику же, в отличии от Тулия удалось сохранить остатки идеалистического настроения. А суровые и жестокие методы борьбы необходимы в не менее жестокие и суровые времена гражданской войны. Мне кажется, что империя как раз и проиграла из-за того, что отказалась поставить всё на карту и сдалась. Империя меня, как государство после Обливиона мало интересует(Уж больно доспехи у местных легионеров были ИМХО убогие и фентезийные), а вот за нордов я играю с Даггерфола по Скайрим и мне кажется, что нордлингам по пути с Ульфриком, а не с империей. Империя. Империя в полудохлом состоянии (у меня лично, да и если вы играли за имперцев собственно тоже). В великой войне Тит Мид ради оттяжки скорее всего неминуемого поражения продал самое святое - Талоса! А значит отнял у имперских народов идеологию и сплочавшую многие века. У империи нет таких харизматичных личностей как Ульфрик, а значит скоро ,,Тысячелетний Рейх,, прекратит существование. Впрочем мне кажется, что добрые разработчики империю в 6-ой части спасут, так что всё это лишь диалектика.

Для Синдбада Морехода: 1) Да... забыл. Однако как мне кажется военный потенциал Скайрима несравненно выше потенциала Хаммерфела. Также многие легионеры из нордов, имеющие опыт войны с альтмерами, влились в ряды братьев бури. Да плюс память о давних победах над эльфами сыграет на руку Ульфрику и возбудит в нордах патриотизм и рассовую нетерпимость к эльфам, которая ой как полезна на войне. 2) Таким образом Тит Мид совершил геополитический суицид, т.к в то время как Талмор восстанавливает силы, империя разваливается по кускам и в новой войне расклад для империи будет намного хуже чем в предыдущей. 3) В случае падения Сиродила, Талмор как мне кажется будет завоевывать оставшиеся без армий Хай Рок и Морровинд. За это время к Ульфрику как мне кажется стекутся многие противники Талмора со всего Тамриэля. 4) Безусловно, войска талморцев многочисленнее, но за норды знают свою местность и поэтому суровой пртизанской войны эльфам не избежать. Посему Талмор много раз подумает, рентабильно ли посылать войска в ледяные пустоши Скайрима, только из-за магических артефактов и желания "Захватить всё и вся" или проще взимать с Ульфрика дань. 5) Безусловно, но у меня лично, как я думаю у многих, Маданнах мёртв, и у изгоев нет единого правителя. В попытках подписать договор они пересорятся, и в конце концов найдётся какой нибудь красный орёл, который будет вредить Талмору в Пределе. 6) Совсем не обязательно, ибо при такой огромной территории, которая перепадёт Талмору в случае захвата империи, собрать большое войско за небольшое время будет непросто, т.к провинции надо удерживать. А к Ульфрику наоборот стекутся бунтари ненавидящие Талмор. Для Myyrn Давайте не забывать, что Скайрим не окружён с моря, а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские. Получится так же как и в столь любимых в этой теме наполеоновских войнах с континентальной блокадой Англии. Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира! Така как я уезжаю, надеюсь найдётся новый защитник Ульфрика, который меня заменит.

1) Я лично, к большому сожалению не слышал ни о каких легионерах ветеранах. Дайте пожалуйста ссылочку на книжечку. 2) Выкинуть то они выкинули, да только не руководство, а простые легионеры. Руководство же слило войну подписав конкордат. Получается, что тысячи людей погибли напрасно, лишь ненадолго отсрочив конец дряхлой империи. 3)Хромая имперская власть не хромает ни в одном из владений, где проживают эти семейства. А сыны битвы довольно идеалистичные патриоты империи, а вы к ним так неуважительно и подозрительно... 4)А откуда будет наступать талморские армии? Если не из Хаммерфела, то только из Сиродила, где они несмотря ни на что надолго увязнут и дадут Ульфрику подготовиться к войне. Да и зачем Талмору сразу атаковать суровый Скайрим, если под носом цветущий Сиродил ещё более ослабленный отделением северного соседа. 5)Во первых в Скайриме народу много, а во вторых Талмор не скоро подступится к Скайриму т.к как говорилось выше в Сиродиле эльфов ждёт тяжелый бой, собственно как и в Хаммерфеле, да + изгои как мне кажется с Талмором сотрудничать не будут. Для Myyrn 1) Как говорилось выше талморцам напрямую в Скайрим не попасть и по дороге к старому королевству их измотают редгарды\имперцы, а также изгои и партизаны. Даже если Талмор дойдёт до Вайтрана то истощённый навряд ли сможет справится с партизанами в лесах Фолкрита и Рифта и горах Предела. Так что, как мне кажется Талмор не нанесёт удар по Скайриму сразу, и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

1) А вы считаете не поражением подписание конкордата Белого Золота который в точности повторял все параграфы, что навязывались империи до войны талморским послом. К слову Талморцы знали, что империя не примет этот договор без боя, иначе бы заранее не поотрезали головы всем клинкам Саммерсета (книга Великая война) 2)Вообще то Рорикстед находится достаточно близко к границе с Хаммерфелом, который сейчас хоть и не под власть Талмора, но в положении очень незавидном. Вот кстати пример того, как провинция преданная империей отстояла независимость самостоятельно. А если Талмор нападёт на независимый Скайрим, то партизанскую войну получиться навязать пожалуй только на рубеже Солитьюд - Рорикстед - Фолкрит. 3)Ибо сражались в гражданской войне, которой большинство обычных людей судя по словам NPc в игре не предавали особого значения. Если же война случиться с Талмором (который к слову ненавидят почти все норды) то как мне кажется граждане Скайрима будут сражатся за каждую пяль земли. 4)Да, извиняюсь, конечно предположения. 5)Хаммерфел Талмор не смог завоевать потому, что также как и империя был ослаблен войной, хоть и в меньшей степени. А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.