Клинки

[Stark Monro]

                                                                                                                                                                                   

 

Решил создать тему о Клинках, так как информации о них нашёл мало а споров много. После событий в Скайриме многие их стали ненавидеть, также ходили слухи, что на самом деле они всегда действовали в своих интересах, потому что их взгляд на ситуацию в мире был другим.

Есть мнение, что они вообще выполняют указания, чудом выживших, потомков Акавирских Властелинов. В общем, слухов много, но где истина не видно.
У кого есть информация или личные предположения, пожалуйста, выкладывайте.
 Также можно продолжить дискуссию, начатую в теме « Альдмерский Доминион»  о том действительно ли Талмор смог уничтожить всех клинков или это была дезинформация.

 

Начну с того, что меня Клинки заинтересовали после найденной мною записки  Ацилия Балора. В ней он называет себя последним из Клинков, выживших при нападении на Храм Повелителя Облаков. С этого письма я сделал вывод, что о Дельфине и Эсборне он не знал, так как они не были в Храме а это толкает на мысль что таких Клинков считающих себя последними может быть много.

[Gorlukul]

действительно ли Талмор смог уничтожить всех клинков или это была дезинформация

Тех, что действовали на территории Доминиона до ВВ - таки всех (или почти всех; а те единицы, что остались, за двадцать с гаком лет могли сами загнуться/загреметь в талморские казематы/никакой погоды не делать). После ВВ Талмор тоже капитальным отловом Клинков занялся, так что, скорее всего, Талмор большинство (см. ниже) Клинков уже переловил.

 

таких Клинков считающих себя последними может быть много

Разумеется. Связи-то никакой нет, а Талмор кое-кого мог и не найти (как в случае с Дельфиной и Эсберном).

[Stark Monro]

31.03.2013 05:11:27, Gorlukul сказал(-а):

Тех, что действовали на территории Доминиона до ВВ - таки всех (или почти всех; а те единицы, что остались, за двадцать с гаком лет могли сами загнуться/загреметь в талморские казематы/никакой погоды не делать). После ВВ Талмор тоже капитальным отловом Клинков занялся, так что, скорее всего, Талмор большинство (см. ниже) Клинков уже переловил.

Мне вот кажется, что уничтожили далеко не всех. "30-ый день Начала Морозов. Талморский посол прибывает в Имперский город с ультиматумом и повозкой, доверху нагруженной головами агентов Клинков." но былил ли это головы  клинков? Они имели много осведомителей которых могли счесть за клинков. Да и я не уверен, что те головы проверяли.

 Так же клинков считали лучшими в своем деле и я просто не могу представить как их могли вот так просто всех уничтожить. 

31.03.2013 05:11:27, Gorlukul сказал(-а):

Разумеется. Связи-то никакой нет, а Талмор кое-кого мог и не найти (как в случае с Дельфиной и Эсберном).

Ну это даже на руку клинкам. Даже если кого-то и будут пытать он всеровно им ничего не скажет

[Gorlukul]

Мне вот кажется, что уничтожили далеко не всех.

Эсберн говорит, что всех. А Дельфина говорит, что Эсберн работал со списками агентов (или что-то вроде того, не помню точно - но насчёт агентов в Доминионе он точно был осведомлён). 

 

Так же клинков считали лучшими в своем деле и я просто не могу представить как их могли вот так просто всех уничтожить.

Ну, вино со временем может стать лучше, а может и в уксус превратиться. Эсберн говорит, что грандмастер Клинков недооценил талморцев и Талмор их просто переиграл.

 

Ну это даже на руку клинкам. Даже если кого-то и будут пытать он всеровно им ничего не скажет

В этом смысле - да, хорошо. Но с другой стороны, несколько небольших групп диверсантов, никак не сообщающиеся между собой, могут разве что тихонько гадить в кашу Талмору - не больше. Для эффективного противодействия связь между этими группами необходима (кэп). Хотя, судя по Скаю, остатки Клинков больше озабочены тем, как бы не загреметь в застенки к талморцам, а не борьбой с проклятыми оккупантами.

[Stark Monro]

Дельфина вобще много говорить... У ее свой взгляд на происходящее) Даже если Эсберн и работал со списками то врятли поделился бы этой инфой с Дельфиной. Скорее всего это её виденье архиварусов

[Gorlukul]

Даже если Эсберн и работал со списками то врятли поделился бы этой инфой с Дельфиной.

Почему это?

[Stark Monro]

Да много вариантов. Например, что бы обезопасить себя. Дельфина обычный человек а значит есть все шансы, что её поймают.

Так же если хоть 1 из клинков выжил после "чистки" на Саммерсете то упоминать про список вобще глупо. Да и что это знание даст Дельфине, кроме лишних проблем?

P.S. Дельфина мне вобще напоминает новобранца клинков, который после смерти наставников и высших по званию, ведет свою партизанскую войну исходя из своих убеждений и взглядов. 

Изменено 31 марта, 2013 пользователем LanZerot

[Синдбад-Мореход]

Я думаю, клинки очень зависели от императора. Подумайте, ведь эта организация формально не подчинялась ни Канцлеру, ни Совету, ни правительству (если оное и было), имперские законники не могли легально и носа просунуть в дела клинков. Император же обеспечивал легальность их деятельности и финансировал. Возможно со смертью Мартина Клинки начали сокращаться (хотя и без гос.поддержки их могущество было весьма велико). При Мидиях , клинки -  полностью независимая организация, но уже и полномочий таких нет и покровительства.

Так же если хоть 1 из клинков выжил после "чистки" на Саммерсете то упоминать про список вобще глупо

Вполне могли выжить. И даже находиться в составе Доминиона (если агент альтмер или босмер). Я думаю, что война разбила орден, децентрализовала, но не истребила всех клинков.

P.S. Дельфина мне вобще напоминает новобранца клинков, который после смерти наставников и высших по званию, ведет свою партизанскую войну исходя из своих убеждений и взглядов.

В принципе так и есть. Хотя в ордене она занимала не последнее место.

[Stark Monro]

31.03.2013 11:58:42, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вполне могли выжить. И даже находиться в составе Доминиона (если агент альтмер или босмер). Я думаю, что война разбила орден, децентрализовала, но не истребила всех клинков.

На счет агентов альтмеров не уверен ( они если и есть то их единици) а вот босмеры вполне могли содействовать клинкам и даже укрыть некоторых из-за "облав" которые проводил Талмор в Валенвуде. 

[Синдбад-Мореход]

На счет агентов альтмеров не уверен

Почему? Полным полно альтмеров, не разделяющих взгляды Талмора

[Stark Monro]

31.03.2013 14:24:49, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему? Полным полно альтмеров, не разделяющих взгляды Талмора

Их то полно. Но попробуй пойми кто не разделает взгляды а кто только делает вид)

[Синдбад-Мореход]

На то клинки и профи, режавшие Тамриэль пятьсот лет

[Stark Monro]

Ну а если судить по запискам Эрика из Гизы, то именно в Саммерсете, таких альтмеров вобще не должно быть. Всех кто хоть немножко был не такой как все изганяли на материк)

[Gorlukul]

Цитирую:

Что касается культуры и быта жителей острова Саммерсет, то тут сложно сказать что-то определённо. Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации. Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет

Сложно что-то судить о психологии/менталитете/подобных вещах альтмеров по такому источнику.

[Stark Monro]

31.03.2013 14:39:52, Gorlukul сказал(-а):

Цитирую:

Сложно что-то судить о психологии/менталитете/подобных вещах альтмеров по такому источнику.

Ну а других источников я не видел. Исхожу из того что есть.

[Gorlukul]

Ага, а ещё альтмеров так мало потому, что они 90% детей с горы в пропасть кидают. :lol

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Gorlukul

[Stark Monro]

31.03.2013 14:44:11, Gorlukul сказал(-а):

Ага, а ещё альтмеров так мало потому, что они 90% детей с горы в пропасть кидают. :lol

Ладно, сдаюсь. Допустим были агенты клинков альтмеры но явно те кто завербован до войны с империей. Брать новых рекрутов, альтмеров, во время войны с Доминионом, довольно таки рискованная затея.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем LanZerot

[Синдбад-Мореход]

Возможно даже один такой Клинок переметнулся к Доминиону...

[Stark Monro]

31.03.2013 15:18:47, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Возможно даже один такой Клинок переметнулся к Доминиону...

Вполне вероятно. Можно предположить, что одной из причин быстрого уничтожения были такие случаи

[Kat King]

Прогавили императора, его чад, амулет. Кромк трёпа, спанья и командных нот аж ни йоту пользы от клинков, Одним словом, не клинки, а клоуны что в Море, что в Обле :facepalm

[Gorlukul]

Ну, в Вобле-то Клинки и правда стремительно сливали все полимеры, но вот про Морр не соглашусь. Задание Императора выполнено таки было, и на ура. 

[АртурD]

09.06.2013 05:19:22, Gorlukul сказал(-а):

Ну, в Вобле-то Клинки и правда стремительно сливали все полимеры, но вот про Морр не соглашусь. Задание Императора выполнено таки было, и на ура. 

Да, клинки уже не те

[Синдбад-Мореход]

 

Задание Императора выполнено таки было, и на ура.

И даже сверх того! Морровинд стал полноценной провинцией)))

[Stark Monro]

31.03.2013 11:58:42, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я думаю, клинки очень зависели от императора. Подумайте, ведь эта организация формально не подчинялась ни Канцлеру, ни Совету, ни правительству (если оное и было), имперские законники не могли легально и носа просунуть в дела клинков. Император же обеспечивал легальность их деятельности и финансировал. Возможно со смертью Мартина Клинки начали сокращаться (хотя и без гос.поддержки их могущество было весьма велико). При Мидиях , клинки -  полностью независимая организация, но уже и полномочий таких нет и покровительства.

Вероятнее всего при Мидиях на них вообще забили. А то, что они подчинялись только императору( как я понял, только Септимам), после его смерти сделало их не нужными. А Мидий став императором сделал все логично. Для его они были "мутными" ( вроде все и знают, что они защитники императора но в тоже время нигде это не подтверждено.)

[Синдбад-Мореход]

 

Вероятнее всего при Мидиях на них вообще забили.

Не соглашусь. Клинки были полезны - они служили делу Септимов, сохранению их наследия - Империи.