Куда делись двемеры?

[АртурD]

Может они теперь выше всех богов и даэдра? Создали свой план и живут в нём. И на Морровинд обрушили свой гнев, потому что данмеры им были неугодны

[Icebaby]

24.08.2013 14:55:22, АртурD сказал(-а):

Может они теперь выше всех богов и даэдра? Создали свой план и живут в нём. И на Морровинд обрушили свой гнев, потому что данмеры им были неугодны

 Скорее всего они где-то во Внешних Мирах, о которых практически ничего не известно.

[АртурD]

25.08.2013 22:49:37, Icebaby сказал(-а):

 Скорее всего они где-то во Внешних Мирах, о которых практически ничего не известно.

Внешний Мир? Это что? Кто его создал?

[casper13]

Померли. Как есть померли. Кучки праха в двемерских руинах Морнхолда кагбэ подтверждают. 

[Gorlukul]

26.08.2013 10:54:22, АртурD сказал(-а):

Внешний Мир? Это что? Кто его создал?

Ягрум Багарн вскользь упоминает про него, мол, когда двемеры исчезали, он там был. Видать, это где-то аж за пределами Аурбиса.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[Icebaby]

26.08.2013 10:54:22, АртурD сказал(-а):

Внешний Мир? Это что? Кто его создал?

Космос делится на четыре плана — Обливион — план даэдра, Этериус — план аэдра, а также, возможно, план, куда попадают души умерших, и Нирн — план смертных. Четвёртый план — это Внешние миры, но о них ничего никто не знает. Кроме Двемеров — возможно, именно туда они ушли после операций Кагренака с Сердцем Лорхана. Аурбис содержит в себе всё: Мундус (Нирн), Обливион и Этериус. 

[Дмитрий Иоаннович]

 

Ягрум Багарн вскользь упоминает про него, мол, когда двемеры исчезали, он там был.

А он там не про Внешние Планы говорил? Вроде как Внешние Планы - это Обливион.

[Gorlukul]

26.08.2013 12:56:33, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

А он там не про Внешние Планы говорил? 

Не, именно про Внешние Миры. Хотя, конечно, я не исключаю косяк локализации и не помешала бы цитата из оригинала, но, думаю, там будет так же.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Gorlukul

[АртурD]

Капец. Кстати, помните того мужика, который в Скайриме пытался узнать, куда они исчезли и сам исчез в конце? Он, я так понимаю, тоже во внешние миры переместился? Кстати, несколько странно, что он смог заменить Серце Лорхана, двемерскую перчатку, которой держат Разрубатель и Разделитель (забыл название) и один из этих предметов (путаю часто)

[casper13]

26.08.2013 18:15:44, АртурD сказал(-а):

Капец. Кстати, помните того мужика, который в Скайриме пытался узнать, куда они исчезли и сам исчез в конце? Он, я так понимаю, тоже во внешние миры переместился? Кстати, несколько странно, что он смог заменить Серце Лорхана, двемерскую перчатку, которой держат Разрубатель и Разделитель (забыл название) и один из этих предметов (путаю часто)

Он Инструменты голыми руками держит. Скайрим очень суров. А двемеры таки померли

[Icebaby]

26.08.2013 20:36:28, casper13 сказал(-а):

Он Инструменты голыми руками держит. Скайрим очень суров. А двемеры таки померли

То что он инструмент держит голыми руками - это ляп разработчиков. Довакин может держать их без Призрачного стража, а обычные смертные - нет. 

[Gorlukul]

27.08.2013 09:53:41, Icebaby сказал(-а):

Довакин может держать их без Призрачного стража, а обычные смертные - нет. 

Это аксиома? 

[casper13]

27.08.2013 09:53:41, Icebaby сказал(-а):

То что он инструмент держит голыми руками - это ляп разработчиков. Довакин может держать их без Призрачного стража, а обычные смертные - нет. 

Откуда дровишки?)

[Icebaby]

27.08.2013 10:27:19, Gorlukul сказал(-а):

Это аксиома? 

Чары, наложенные на Разделитель и Разрубатель, настолько сильны, что убивают любого, кто возьмет их без Призрачного Стража. 

И если то, что Довакин прикаcается к кинжалу без вреда для здоровья, можно объяснить его драконорожденностью (разработчики несколько раз упоминали, что драконорождённые, благословлённые Акатошем, могут брать в руки инструменты без вреда для себя), то всё равно остаётся загадкой, почему все остальные, недраконорожденные, способны прикасаться к нему. Вероятно, промах разработчиков.

 

Источник: ru.elderscrolls.wikia.com

[casper13]

27.08.2013 13:35:55, Icebaby сказал(-а):

(разработчики несколько раз упоминали, что драконорождённые, благословлённые Акатошем, могут брать в руки инструменты без вреда для себя), 

Источник: ru.elderscrolls.wikia.com

Вот этого и не упомню,где они упоминали. Ляп таки,с нелепыми оправданиями разрабов. Либо старина Арнел внебрачный сын Алдуина.

[Gorlukul]

27.08.2013 13:35:55, Icebaby сказал(-а):

Источник: ru.elderscrolls.wikia.com

:haha:

[Дмитрий Иоаннович]

Между прочим Вивек прямо говорил Нереварину, что если найденный им инструмент не будет эмм... "биться током" при прикосновении без Призрачного Стража, то это подделка.

[АртурD]

 

26.08.2013 20:36:28, casper13 сказал(-а):

Он Инструменты голыми руками держит. Скайрим очень суров. А двемеры таки померли

 
Сам себя тешишь оправданиями? Скайрим суров для данмеров в Квартале Серых, а двемеры, если переместились во Внешний Мир не могли умереть, скорее наоборот, и Арнел тоже. Но как Арнел и гонец брали его в руки?!

[casper13]

28.08.2013 11:18:03, АртурD сказал(-а):

   
Сам себя тешишь оправданиями? Скайрим суров для данмеров в Квартале Серых, а двемеры, если переместились во Внешний Мир не могли умереть, скорее наоборот, и Арнел тоже. Но как Арнел и гонец брали его в руки?!

Ммм...ты о чем? Кто тебе сказал,что двемеры в эфемерных Внешних мирах? Игравший в Морровинд мог отчетливо видеть кучки праха оставшиеся от двемеров на стульях,в коридорах и тд. в двемерских руинах. Призраки двемеров опять же. Вот и все. Опровержение найдется?

[АртурD]

28.08.2013 11:26:24, casper13 сказал(-а):

Ммм...ты о чем? Кто тебе сказал,что двемеры в эфемерных Внешних мирах? Игравший в Морровинд мог отчетливо видеть кучки праха оставшиеся от двемеров на стульях,в коридорах и тд. в двемерских руинах. Призраки двемеров опять же. Вот и все. Опровержение найдется?

Это те, что погибли в войне. Ты книги читал какие-нибудь игровые? С Вивеком общался?

Опять же, деятели и правители пропали. Неужели ты думаешь, что можно взять и угробить целу расу? И не абы какую, а ДВЕМЕРЫ! К тому же призраков очень мало. Их я с пару десятков всего и встречал

Изменено 28 августа, 2013 пользователем АртурD

[casper13]

28.08.2013 11:31:37, АртурD сказал(-а):

Это те, что погибли в войне. Ты книги читал какие-нибудь игровые? С Вивеком общался?

Опять же, деятели и правители пропали. Неужели ты думаешь, что можно взять и угробить целу расу? И не абы какую, а ДВЕМЕРЫ! К тому же призраков очень мало. Их я с пару десятков всего и встречал

Дооо..в каждых руинах прах с войны,который оставшиеся двемеры не удосужились убрать до своего изчезновения. С трупами рядом комфортнее. Читал более,чем тебе думается.  Я не пойму-вы двемеропоклонник? ДВЕМЕРЫ. Обычные алчные до власти меры. Не небожители. С Вивеком как раз таки вы общались крайне невнимательно.

Я не ощущаю их присутствия вне смертного времени в бесконечном божественном мире"- Вивек

Изменено 28 августа, 2013 пользователем casper13

[АртурD]

28.08.2013 11:37:44, casper13 сказал(-а):

Дооо..в каждых руинах прах с войны,который оставшиеся двемеры не удосужились убрать до своего изчезновения. С трупами рядом комфортнее. Ты считаешь,что были осаждены абсолютно все двемерские руины на ВВарденфеле?Читал более,чем тебе думается.  Я не пойму-вы двемеропоклонник? ДВЕМЕРЫ. обычные алчные до власти меры. Не небожители. 

Я не ощущаю их присутствия вне смертного времени в бесконечном божественном мире"- Вивек

Ну ладно, ладно, допустим. Но у двемеров были инструменты (и, кстати, первые додумались как их использовать), черные книги и...что ещё?

Ну Вивек мог соврать, ему не впервой. Да, и перевод может быть неточным. Ведь мир не один. А вне времени только сами Свитки, разве нет? Ведь даже даэдра во времени, а они не всесильны.

А что вы скажите насчёт массового исчезновения? Или куда делись те же деятели, Кагренак или Думак? А АРНЕЛ?!

[casper13]

28.08.2013 11:53:38, АртурD сказал(-а):

Ну ладно, ладно, допустим. Но у двемеров были инструменты (и, кстати, первые додумались как их использовать), черные книги и...что ещё?

Ну Вивек мог соврать, ему не впервой. Да, и перевод может быть неточным. Ведь мир не один. А вне времени только сами Свитки, разве нет? Ведь даже даэдра во времени, а они не всесильны.

А что вы скажите насчёт массового исчезновения? Или куда делись те же деятели, Кагренак или Думак? А АРНЕЛ?!

Бог-всеведущ. Если он не ощущает их присутствия-они мертвы. Богам известна сила сердца. Спрятаться в неких планах у двемеров просто не получилось бы. Арнел Гейн,кстати при помощи заклинания вызывается не в самом своем живом виде.В Обливионе скрыться они ни не могли. Даэдра не могли их не заметить,а непрошенных гостей они страсть как не любят. А создать новый план им не под силу. Все планы давно известны и еще раз повторюсь-даэдра бы просто не впустили их в Забвение

[АртурD]

28.08.2013 12:00:58, casper13 сказал(-а):

Бог-всеведущ. Если он не ощущает их присутствия-они мертвы. Богам известна сила сердца. Спрятаться в неких планах у двемеров просто не получилось бы. Арнел Гейн,кстати при помощи заклинания вызывается не в самом своем живом виде.В Обливионе скрыться они ни не могли. Даэдра не могли их не заметить,а непрошенных гостей они страсть как не любят. А создать новый план им не под силу. Все планы давно известны и еще раз повторюсь-даэдра бы просто не впустили их в Забвение

Наивно полагать, что Вивек всеведущ. Даже даэдра не всеведущи, хотя они боги. Виек, конечно, полубог, но ослабленный. И соврать, так, для блефа ему не составит труда и будет очень кстати. А богов, как таковых, всеведущих в мире Древних свитков нет. Как раз только Судьба и Свитки сами боги. Аэдра и Даэдра не боги, и их влияние не безгранично. Ведь Даэдра требуется помощь смертных, а Аэдра вообще ничего толком не делают.

Какой обливион?! Не обязательно именно обливион. А Защитник Сиродиила, заметь, сам зашёл в Обливион, без приглашения

[Дмитрий Иоаннович]

Не существует никаких "Внешних Миров", есть только Outer Realm (в миру известные больше как Планы Обливиона) ,про которые говорит Ягрум Багарн и по которым он спокойно путешествовал и до и после катастрофы с двемерами, и где он этих самых двемеров в глаза не видел.