Вивьен

[Фолси]

23.08.2015 10:43:25, Cutter сказал(-а):

Она была против войны, почему же она ее допутсила?

А что от неё реально зависело? Она могла бросить и своих магов в топку войны против храмовников? А зачем? Или она могла, пардон, надрать попу Андерсу и Фионе, чтобы глупостей не делали? Или она могла остановить Корифея, о котором даже очевидец Хоук ни сном ни духом ничего не знает?

Она могла помочь инквизиции - она помогла. При всей своей.. светской натуре, Вивьен производит впечатление весьма не зацикленного на себе человека. 

 

23.08.2015 10:48:25, AsgenarDeo сказал(-а):

На дыру в небе поди не среагируй! А выбор средств у нас и так не велик - собрать оставшиеся лояльные силы, и бежать строить заграждения от новой напасти, до разъяснения ситуации. Ну и заявить свою лояльность новому, сильному, с парой тузов в кармане, Игроку На этом её вмешательство заканчивается. 

Секундочку. Что значит "заканчивается"? А у кого оно не заканчивается на этом моменте?  :) Вивьен не отсиживается в чётырёх стенах, как та же Лелиана. Она ведёт своих магов и сама идёт в бой - когда это необходимо. А когда ещё есть возможность на мирное решение - Вивьен, как и всякий разумный человек, старается эту возможность раскрутить на максимум. Потому что в войне нет созидания от слова "совершенно". А Вивьен умеет добиваться своего в обход кровавых средств. 

 

По поводу невеликого выбора: она сама выходит на инквизицию, не мы её призываем. Что мешало Вивьен отсидеться при дворе императрицы Орлея, как поступила Морриган? Что помешало ей примкнуть к магам Фионы? Нет, она поставила всё на сомнительную, слабую ещё инквизицию. Потому что только инквизиция стремилась что-то созидать, а не разрушала всё вокруг, прикрываясь "реформами"))) Вот маги-повстанцы дореформировались до того, что оказались на поводу у Тевинтера. 

 

23.08.2015 10:48:25, AsgenarDeo сказал(-а):

Все три претендентки приходят к одинаковым выводам, но при этом о сохранении системы кругов, под контролем храмовников (на чем настаивает Вивьен) ни у Кассандры, ни у Лелианы речи не идет.

Потому что ни Кассандра, ни Лелиана знать не знают, что такое одержимость, магия, её плюсы и минусы изнутри. А Вивьен маг, очень сильный, весьма смелый и чрезвычайно прозорливый. И если она говорит, что магов нужно контролировать - я считаю, что ей виднее. К тому же, неужели кто-то думает, что мадам де Фер позволит храмовникам помыкать собой? Издеваться над магами? Вспомните, как она поступила с дворянином, который оскорбил её гостя - Инквизитора  :)

 

Для меня Вивьен - та самая мамка, за спиной которой маги реально могут выйти в самое светлое и безобидное для себя будущее. 

[Гость Cutter]

 

А что от неё реально зависело?

Она же крутая Железная леди. У Лелианы почему-то получается добиваться своих целей, не заливая Орлей кровью.

[Junay]

Меня вот смущает то, что маг вообще может стать Верховной жрицей. Странно, что Церковь допустила вообще подобное. За одно такое предложение, она должна была сжечь Инквизитора на костре. 

А так идея интересная: ВЖ -маг. как символ того, что вечная война между церковью и магами закончена.

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 11:09:03, Дарт Фолс сказал(-а):

Секундочку. Что значит "заканчивается"? А у кого оно не заканчивается на этом моменте?  :) Вивьен не отсиживается в чётырёх стенах, как та же Лелиана. Она ведёт своих магов и сама идёт в бой - когда это необходимо. А когда ещё есть возможность на мирное решение - Вивьен, как и всякий разумный человек, старается эту возможность раскрутить на максимум. Потому что в войне нет созидания от слова "совершенно". А Вивьен умеет добиваться своего в обход кровавых средств. 

Насчет "отсиживается в четырех стенах" - тут вопрос в целесообразности. Естесственно, что сетью агентов лучше руководить сидя в ставке. А у Вивьен нет ни войск, ни агентов. Во всяком случае в таких количествах, чтобы сидеть в залах безвылазно. 

 

23.08.2015 11:09:03, Дарт Фолс сказал(-а):

По поводу невеликого выбора: она сама выходит на инквизицию, не мы её призываем. Что мешало Вивьен отсидеться при дворе императрицы Орлея, как поступила Морриган? Что помешало ей примкнуть к магам Фионы? Нет, она поставила всё на сомнительную, слабую ещё инквизицию. Потому что только инквизиция стремилась что-то созидать, а не разрушала всё вокруг, прикрываясь "реформами"))) Вот маги-повстанцы дореформировались до того, что оказались на поводу у Тевинтера. 

Мы про дыру в небе или про войну с магами? Вплоть до БП активность Вивьен была не сказать чтобы минимальной, но явно недостаточной. А после БП какой может быть выбор? 

 

23.08.2015 11:09:03, Дарт Фолс сказал(-а):

Потому что ни Кассандра, ни Лелиана знать не знают, что такое одержимость, магия, её плюсы и минусы изнутри. А Вивьен маг, очень сильный, весьма смелый и чрезвычайно прозорливый. И если она говорит, что магов нужно контролировать - я считаю, что ей виднее. К тому же, неужели кто-то думает, что мадам де Фер позволит храмовникам помыкать собой? Издеваться над магами? Вспомните, как она поступила с дворянином, который оскорбил её гостя - Инквизитора  :)

 

Для меня Вивьен - та самая мамка, за спиной которой маги реально могут выйти в самое светлое и безобидное для себя будущее. 

Это весьма интересный вопрос - контроль, или самоконтроль. Если магам нужен постоянный присмотр, то их удавливать надо еще в колыбели. Однако пример самой Вив (и тысяч других магов) показывает, что самоконтроль - дело наживное. Маги вполне могут справляться сами. Таким образом то что предлагает Вив будет избыточно и послужит только еще одним источником раздражения. Рано или поздно все начнется по новой. 

23.08.2015 11:22:53, Junay сказал(-а):

Меня вот смущает то, что маг вообще может стать Верховной жрицей. Странно, что Церковь допустила вообще подобное. За одно такое предложение, она должна была сжечь Инквизитора на костре. 

А так идея интересная: ВЖ -маг. как символ того, что вечная война между церковью и магами закончена.

Не между магами и Церковью, а между магами и Храмовниками. Церковь там была как та клуша, упустившая цыплят. 

[Junay]

23.08.2015 11:25:30, AsgenarDeo сказал(-а):

Не между магами и Церковью, а между магами и Храмовниками. Церковь там была как та клуша, упустившая цыплят. 

Я имею в виду не нынешний конфликт, а вечное противостояние церкви магам. Война храмовников - это уже побочный продукт, из него исходящий.

[Фолси]

23.08.2015 11:11:57, Cutter сказал(-а):

Она же крутая Железная леди. У Лелианы почему-то получается добиваться своих целей, не заливая Орлей кровью.

Вообще-то Лелиана устраняет тех, кто ей мешает, это явно обсуждается))) И в каком смысле Вивьен залила Орлей кровью?  :shok:

 

23.08.2015 11:25:30, AsgenarDeo сказал(-а):

Насчет "отсиживается в четырех стенах" - тут вопрос в целесообразности. Естесственно, что сетью агентов лучше руководить сидя в ставке. А у Вивьен нет ни войск, ни агентов. Во всяком случае в таких количествах, чтобы сидеть в залах безвылазно. 

Она предлагает весь Круг нам в помощь. А, может быть, и всех магов Орлея. То, что нам их не показали - несущественно. Она их прямо упоминает. И ей тоже целесообразно не высовываться - будем откровенны, Вивьен довольно специфичная личность, которая умело лавирует между абсолютно разными группировками, примиряя их. С её гибелью этот баланс тут же порушится, кмк. 

 

23.08.2015 11:25:30, AsgenarDeo сказал(-а):

Мы про дыру в небе или про войну с магами? Вплоть до БП активность Вивьен была не сказать чтобы минимальной, но явно недостаточной. А после БП какой может быть выбор? 

Что за БП?))

Я говорю о войне вообще. Обо всех негативных событиях, поразивших Тедас. 

 

23.08.2015 11:25:30, AsgenarDeo сказал(-а):

Это весьма интересный вопрос - контроль, или самоконтроль. Если магам нужен постоянный присмотр, то их удавливать надо еще в колыбели. Однако пример самой Вив (и тысяч других магов) показывает, что самоконтроль - дело наживное. Маги вполне могут справляться сами. Таким образом то что предлагает Вив будет избыточно и послужит только еще одним источником раздражения. Рано или поздно все начнется по новой. 

Ну вот смотри. Есть Фиона, которая ратует за самоконтроль и свободу. Результат её усилий? Маги променяли ярмо на ошейник, свободными не стали, ненавистников и государственных врагов в лицах господ Ферелдена нажили. 

Есть Вивьен с её подходом. Маги спокойно живут в Орлее (сердце такой страшной Церкви, ага), сама Вив является придворной чародейкой в самой сильной державе, состоит в отношениях с одним из самых влиятельных политиков. А теперь ещё и инквизицию в союзники добавила. Где в её стратегии изъяны? Это маги Фионы атакуют войска инквизиции и сбегают (квест в ставке командования), а не маги Вивьен. 

 

О контроле и самоконтроле. Пока ребёнок не научится ходить, его носят на руках, катают. Туго пеленают, чтобы ножки не скривились. В конце концов, мы в той же школе обучаемся не сами - нас учат. Так и самоконтроль - это апофеоз искусства мага, его независимость. Но независимость в себе ещё нужно воспитать. Поэтому на ранних этапах обучения необходимы те, кто тупо не может с той же лёгкостью стать одержимым и надорвать прорехи в Завесе. Нужен контроль - без перегибов. А с Вивьен не перегнёшь - иначе она сама тебя о колено сломает)))) 

 

Кстати! Раз уж Вивьен станет Верховной Жрицей, то значит она же будет официальным лидером новых храмовников. Вот и пожалуйста, полный контроль над средствами контроля))) 

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 11:54:27, Дарт Фолс сказал(-а):

Она предлагает весь Круг нам в помощь. А, может быть, и всех магов Орлея. То, что нам их не показали - несущественно. Она их прямо упоминает. И ей тоже целесообразно не высовываться - будем откровенны, Вивьен довольно специфичная личность, которая умело лавирует между абсолютно разными группировками, примиряя их. С её гибелью этот баланс тут же порушится, кмк. 

 

Что за БП?))

Я говорю о войне вообще. Обо всех негативных событиях, поразивших Тедас. 

Лавирует, примиряет, но что именно она делает для изменения сложившейся ситуации? Никаких ощутимых последствий её действий вплоть до неудавшегося Конклава и прихода в Инквизицию просто нет. И позже - тоже. 

БП - пушистый зверь из северных провниций. Большой такой. Толстый)

 

 

23.08.2015 11:54:27, Дарт Фолс сказал(-а):

Ну вот смотри. Есть Фиона, которая ратует за самоконтроль и свободу. Результат её усилий? Маги променяли ярмо на ошейник, свободными не стали, ненавистников и государственных врагов в лицах господ Ферелдена нажили. 

Есть Вивьен с её подходом. Маги спокойно живут в Орлее (сердце такой страшной Церкви, ага), сама Вив является придворной чародейкой в самой сильной державе, состоит в отношениях с одним из самых влиятельных политиков. А теперь ещё и инквизицию в союзники добавила. Где в её стратегии изъяны? Это маги Фионы атакуют войска инквизиции и сбегают (квест в ставке командования), а не маги Вивьен. 

Фиона неудачный пример, именно потому что о самоконтроле нифига не знает. И та же Лелиана её бы быстро вычислила и устранила, если бы возникла необходимость (и я искренне жалею, что этой возможности в игре у нас нет). Что же касается положения магов в Орлее - оно проистекает из политики одной только Вивьен, или из позиции государства, которое диктует волю даже Церкви и храмовникам? Политика примирения была оправдана до сих пор, но она - не заслуга Вивьен. А теперь же, после Конклава даже этих магов удержать на месте будет трудно. Во всем остально Тедасе и вовсе такая политика неприемлема, так как маги её просто отвергнут, даже не рассматривая. Слишком далеко все зашло. 

 

23.08.2015 11:54:27, Дарт Фолс сказал(-а):

О контроле и самоконтроле. Пока ребёнок не научится ходить, его носят на руках, катают. Туго пеленают, чтобы ножки не скривились. В конце концов, мы в той же школе обучаемся не сами - нас учат. Так и самоконтроль - это апофеоз искусства мага, его независимость. Но независимость в себе ещё нужно воспитать. Поэтому на ранних этапах обучения необходимы те, кто тупо не может с той же лёгкостью стать одержимым и надорвать прорехи в Завесе. Нужен контроль - без перегибов. А с Вивьен не перегнёшь - иначе она сама тебя о колено сломает)))) 

Но постоянно держать ребенка в пеленках тоже нельзя. Рано или поздно он должен научится ходить, и для этого ему нужна свобода. Под присмотром, но не ограничивающая в свободе передвижения. Храмовники с этой ролью уже не справились, так как при каждом шаге магов они норовили их усмирить или уничтожить. Значит нужен иной подход. Иной метод. А не настаивание на старом. Храмовники рано или поздно сорвутся вновь. Гораздо логичнее было бы создать нечто вроде системы магического правопорядка, но в игре этого нет. 

 

23.08.2015 11:54:27, Дарт Фолс сказал(-а):

Кстати! Раз уж Вивьен станет Верховной Жрицей, то значит она же будет официальным лидером новых храмовников. Вот и пожалуйста, полный контроль над средствами контроля))) 

Верховная Жрица не являлась лидером храмовников. И даже с учетом реформ (которых именно от Вивьен не дождешься) новый орден не обязан вести себя покладистей прежнего. Подконтрольность церкви развязать войну храмовникам не помешала.

[Фолси]

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Лавирует, примиряет, но что именно она делает для изменения сложившейся ситуации? Никаких ощутимых последствий её действий вплоть до неудавшегося Конклава и прихода в Инквизицию просто нет.

Что делает? Поддерживает мир в тех регионах, которые под её опекой. Круг Монтсиммара взбунтовался? Нет. Храмовники вырезали там всех? Нет. Вот он результат её действий - пока революционные маги гибнут и убивают, убивают и гибнут, лоялисты преспокойно живут в относительно цветущем Орлее, война их не касается вообще. Значит, не касаются и нервные переживания. Значит, меньше вероятность одержимости. По сути, Вивьен своей политикой создаёт этакую теплицу вокруг собратьев. Но теплица - это не плохо. 

 

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Фиона неудачный пример

Она единственный пример. У нас больше нет магов-лидеров, за которыми пошли бы остальные чародеи. Только Фиона и Вивьен - по разные стороны баррикады. Фиона села в лужу и осталась подневольной, как на ситуацию не смотри. Вивьен даже в Инквизиции не может проиграть - только возвыситься. 

 

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Что же касается положения магов в Орлее - оно проистекает из политики одной только Вивьен, или из позиции государства, которое диктует волю даже Церкви и храмовникам?

А Вивьен разве не имеет рычагов давления на эту самую политику? Императрица, член верховного совета - все у Вивьен в зоне близкого доверия. Даже Верховная Жрица поддерживала с волшебницей тесный контакт. Посмотри, как она всё умело организовала: ни с кем не ссорилась, но заключала союзы, один выгодней другого. Поэтому да, я считаю, что благоденствие магов в Орлее - заслуга именно Вивьен. Кому ещё есть до них дело вообще?

 

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Но постоянно держать ребенка в пеленках тоже нельзя. Рано или поздно он должен научится ходить, и для этого ему нужна свобода.

Ну вот как дослужатся до ранга Чародея и выше - тогда пусть сами себя контролирую. А толпа одуревших от своих суперспособностей подростков, которых никто не ограничивает и не контролирует, принесёт только беду. Вот пусть обучатся как следуют, докажут свою волю - а затем встанут рядом с Вивьен, как независимые и уважаемые маги. 

 

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Храмовники с этой ролью уже не справились, так как при каждом шаге магов они норовили их усмирить или уничтожить. Значит нужен иной подход. Иной метод.

Ничто не мешает Вивьен, как новой ВЖ, модернизировать орден. Он уже распущен, если и будет собран вновь - то лишь под старым именем, но с новыми устоями и правилами. Которые им передаст ВЖ. 

 

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

Верховная Жрица не являлась лидером храмовников.

Она лидер всей церковной системы. Храмовники - часть этой системы. То, что у них есть свой руководитель, который отчитывается перед Жрицей, не говорит об автономности ордена. Кроме того, до недавнего времени Церковь банально шантажтровала храмовников через лириум. Служи - или умрёшь от ломки. Не думаю, что Железная Леди станет ослаблять поводья. 

 

23.08.2015 12:14:04, AsgenarDeo сказал(-а):

новый орден не обязан вести себя покладистей прежнего

Ну это смотря какие установки ему дать. 

[Гость Cutter]

 

Поддерживает мир в тех регионах, которые под её опекой.

Пол Орлея горит в огне какой же это мир? 

 

Храмовники - часть этой системы.

Храмовники это армия Церкви. Хороший плохой - у кого ружье тот и прав. Если она будет у власти, то все повторится снова - Главный Храмовник откололся от Церкви и начал войну. Самсон ушел к Корифею потому что ему надоели храмовники. Все, система свое отжила.

[Фолси]

23.08.2015 12:42:47, Cutter сказал(-а):

Пол Орлея горит в огне какой же это мир? 

Так то гражданская война. При чём в ней маги? Те спокойно сидят в башне и от всяких интриг далеки. 

 

23.08.2015 12:42:47, Cutter сказал(-а):

Если она будет у власти, то все повторится снова - Главный Храмовник откололся от Церкви и начал войну.

Ну ты сравнила пожилую дипломатичную Джустинию и нахрапистую Вивьен, которая щелчком пальцев лопает дерзких собеседников как пузыри)) Такая сама кому хочешь что хочешь отколет  :-D

 

23.08.2015 12:42:47, Cutter сказал(-а):

Все, система свое отжила.

Поэтому её нужно либо поменять, либо пропатчить обновить. Вот Вивьен считает, что обновления с основ будет достаточно. И я не вижу, с чего бы она была не права - старая система очень стабильной была, на самом деле. Сколько лет держалась Церковь. И сколько времени маги пробыли "свободными и независимыми", пока их вновь не прижали к ногтю. ;)

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 12:38:38, Дарт Фолс сказал(-а):

Что делает? Поддерживает мир в тех регионах, которые под её опекой. Круг Монтсиммара взбунтовался? Нет. Храмовники вырезали там всех? Нет. Вот он результат её действий - пока революционные маги гибнут и убивают, убивают и гибнут, лоялисты преспокойно живут в относительно цветущем Орлее, война их не касается вообще. Значит, не касаются и нервные переживания. Значит, меньше вероятность одержимости. По сути, Вивьен своей политикой создаёт этакую теплицу вокруг собратьев. Но теплица - это не плохо. 

А Вивьен разве не имеет рычагов давления на эту самую политику? Императрица, член верховного совета - все у Вивьен в зоне близкого доверия. Даже Верховная Жрица поддерживала с волшебницей тесный контакт. Посмотри, как она всё умело организовала: ни с кем не ссорилась, но заключала союзы, один выгодней другого. Поэтому да, я считаю, что благоденствие магов в Орлее - заслуга именно Вивьен. Кому ещё есть до них дело вообще?

Я об этом писал выше - Вивьен хорошо поддерживает уже существующую систему. Маги в Орлее поколениями сидели и ничего не замышляли. Вивьен это только удержала от разорения. Но нельзя реформировать систему по частям. Остальные круги в других странах не поддержат такой подход. Как она поведет себя? Сохраняя круги в одних странах расформирует в других? Или свезет всех магов в Орлею? Не скажу, чтобы оба подхода показались мне продуктивными. 

 

23.08.2015 12:38:38, Дарт Фолс сказал(-а):

Она единственный пример. У нас больше нет магов-лидеров, за которыми пошли бы остальные чародеи. Только Фиона и Вивьен - по разные стороны баррикады. Фиона села в лужу и осталась подневольной, как на ситуацию не смотри. Вивьен даже в Инквизиции не может проиграть - только возвыситься. 

Она единственный пример только потому, что остальные, более предприимчивые, более мудрые, более смелые маги погибли на конклаве. И в равной степени ни Фиона, ни Вив не удовлетворяют требованиям времени. 

 

23.08.2015 12:38:38, Дарт Фолс сказал(-а):

Ну вот как дослужатся до ранга Чародея и выше - тогда пусть сами себя контролирую. А толпа одуревших от своих суперспособностей подростков, которых никто не ограничивает и не контролирует, принесёт только беду. Вот пусть обучатся как следуют, докажут свою волю - а затем встанут рядом с Вивьен, как независимые и уважаемые маги. 

А кто говорит о том, что магам вообще не нужен контроль. Кассандра говорит о чем-то напоминающем мое предложение - ненавязчивый контроль самой церкви, без посредников, а Лелиана предлагает магам самим выработать систему саморегуляции. Об опасности толп "одуревших от своих суперспособностей подростков" в равной степени извещены все присутствующие, включая игрока.

 

23.08.2015 12:38:38, Дарт Фолс сказал(-а):

Ничто не мешает Вивьен, как новой ВЖ, модернизировать орден. Он уже распущен, если и будет собран вновь - то лишь под старым именем, но с новыми устоями и правилами. Которые им передаст ВЖ. 

 

Она лидер всей церковной системы. Храмовники - часть этой системы. То, что у них есть свой руководитель, который отчитывается перед Жрицей, не говорит об автономности ордена. Кроме того, до недавнего времени Церковь банально шантажтровала храмовников через лириум. Служи - или умрёшь от ломки. Не думаю, что Железная Леди станет ослаблять поводья. 

 

Ну это смотря какие установки ему дать. 

Хм... а какие установки могут быть у нового ордена? Его состав/установки/усатв/etc. проистекают из соответствия текущей ситуации. Без реорганизации всей магической системы изменений в отдельно взятом ордене ждать не приходится. Злоупотребления все равно начнутся. А шантаж Храмовников через лириум - не самый лучший вариант, как мы видим на примере некоторых храмовников, одуревших без зелья и занимающихся контрабандой. 

23.08.2015 12:52:10, Дарт Фолс сказал(-а):

Поэтому её нужно либо поменять, либо пропатчить обновить. Вот Вивьен считает, что обновления с основ будет достаточно. И я не вижу, с чего бы она была не права - старая система очень стабильной была, на самом деле. Сколько лет держалась Церковь. И сколько времени маги пробыли "свободными и независимыми", пока их вновь не прижали к ногтю. ;)

Обновление с основ - это конечно хорошо. Но такая система уже не раз давала сбой, хотя все и твердят про её "устойчивость". Ну в принципе они правы - самый устойчивый режим - тоталитарный.

[Гость Cutter]

 

Так то гражданская война.

Там две войны воообще-то. А В Орлее она началась когда Селина не стала вмешиваться в конфликт М/Х и Гаспар решил сделать все по своему. Вивьен могла бы это пресечь на корню.

 

Такая сама кому хочешь что хочешь отколет

Тогда тем более какой из нее правитель? Она не может себе такое позволить - Орлей страна магофобов. У нее нет армии, как у Гаспара или шпионов как у Лелианы чтобы свои условия диктовать.

 

Ну в принципе они правы - самый устойчивый режим - тоталитарный.

СССР и фашисткая Германия.

Изменено 23 августа, 2015 пользователем Cutter

[Kykuy]

Кстати, насчёт самоконтроля - у нас же есть Тевинтер, где абсолютная магократия, и всё норм. Демоны вроде по Минратоусу не бродят  :crazy:

Хотя с другой стороны - у них там рабство и повальная магия крови... не, нунафиг  :ermm:

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 13:03:58, Kykuy сказал(-а):

Кстати, насчёт самоконтроля - у нас же есть Тевинтер, где абсолютная магократия, и всё норм. Демоны вроде по Минратоусу не бродят  :crazy:

Хотя с другой стороны - у них там рабство и повальная магия крови... не, нунафиг  :ermm:

Вот на этот случай и нужно иметь магоохранительные органы, на необходимости которых настаивают все трое. Но восстанавливать круги, орден и тотальный контроль для этого совсем не обязательно. 

[Фолси]

23.08.2015 12:58:45, AsgenarDeo сказал(-а):

Остальные круги в других странах не поддержат такой подход. Как она поведет себя? Сохраняя круги в одних странах расформирует в других? Или свезет всех магов в Орлею?

Почему не поддержат? Они сдались. Они поддержат что угодно - или погибнут. А вариант сытого спокойствия, который предлагает Вивьен - это, право же, далеко не худший вариант. 

 

23.08.2015 12:58:45, AsgenarDeo сказал(-а):

Она единственный пример только потому, что остальные, более предприимчивые, более мудрые, более смелые маги погибли на конклаве.

Раз они погибли, то ни на что не повлияют. Значит и смысла обсуждать их тоже нет  :)

 

23.08.2015 12:58:45, AsgenarDeo сказал(-а):

А кто говорит о том, что магам вообще не нужен контроль.

А я не настаиваю на тотальном и гнетущем контроле бывших времён. Понятно, что Вивьен тоже кабалы не хочет. Ну и о чём тогда спорить, выбирая между яблоком и яблоком?)) 

 

23.08.2015 12:58:45, AsgenarDeo сказал(-а):

Хм... а какие установки могут быть у нового ордена? Его состав/установки/усатв/etc. проистекают из соответствия текущей ситуации.

Вот именно. А текущая ситуация не приемлет абсолютной власти ордена храмовников. Её и не будет, неоткуда взяться. Храмовники разбиты, причём если мы выбрали магов - разбиты начисто. Поле выжгли, настало время взойти свежей траве. И как эту травку культивировать, решат победители. Конкретно - новая ВЖ. 

 

23.08.2015 12:58:45, AsgenarDeo сказал(-а):

Злоупотребления все равно начнутся. А шантаж Храмовников через лириум - не самый лучший вариант, как мы видим на примере некоторых храмовников, одуревших без зелья и занимающихся контрабандой. 

Частные случаи. Общей погоды они как не делали, так и не сделают. 

 

23.08.2015 12:58:45, AsgenarDeo сказал(-а):

Обновление с основ - это конечно хорошо. Но такая система уже не раз давала сбой, хотя все и твердят про её "устойчивость". Ну в принципе они правы - самый устойчивый режим - тоталитарный.

Система существовала оооочень долго. Обновлялась, разумеется. Реставрировалась. Но была стабильной. А после разрушительной войны что нужно континенту? Правильно, стабильность. 

При Вив демократии не будет точно. Ни для кого, в том числе и для храмовников. Но где эта демократия есть? Везде правители, даже Инквизиция смогла подняться лишь после того, как выбрали единого руководителя. 

23.08.2015 13:00:41, Cutter сказал(-а):

Тогда тем более какой из нее правитель? Она не может себе такое позволить - Орлей страна магофобов. У нее нет армии, как у Гаспара или шпионов как у Лелианы чтобы свои условия диктовать.

Весь Тедас - мир магофобов. То, что в других странах магов режут, а в Орлее не трогают - всё же показатель. 

Ну и об армии. ВЖ-маг отлично понимает, что у неё не только политическая власть, но и самая разрушительная боевая мощь на свете. Пока только кунари научились магии на уровне противостоять. 

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 13:25:33, Дарт Фолс сказал(-а):

Почему не поддержат? Они сдались. Они поддержат что угодно - или погибнут. А вариант сытого спокойствия, который предлагает Вивьен - это, право же, далеко не худший вариант. 

Раз они погибли, то ни на что не повлияют. Значит и смысла обсуждать их тоже нет  :)

А я не настаиваю на тотальном и гнетущем контроле бывших времён. Понятно, что Вивьен тоже кабалы не хочет. Ну и о чём тогда спорить, выбирая между яблоком и яблоком?)) 

Не что угодно. Только то, что, по их мнению, не будет ограничивать их приобретенную свободу. У магов уже аллергия на само слово "круг", если судить по некоторым местам, в которых мы бываем)

Кабалы никто не хотел и при утверждении кругов. Другое дело - будет ли система реформироваться дальше? Образно говоря ребенку дадут ли снова пойти, когда настанет время? В этом наибольшая опасность пути, предлагаемого Вивьен. Не проблемы сейчас, а проблемы потом. 

 

23.08.2015 13:25:33, Дарт Фолс сказал(-а):

Вот именно. А текущая ситуация не приемлет абсолютной власти ордена храмовников. Её и не будет, неоткуда взяться. Храмовники разбиты, причём если мы выбрали магов - разбиты начисто. Поле выжгли, настало время взойти свежей траве. И как эту травку культивировать, решат победители. Конкретно - новая ВЖ. 

Но разве не на реставрации страых порядков настаивает Вив? Тут камень преткновения даже не храмовники, а маги, которые всей душой храмовников ненавидят. Это будет очень ожесточенная борьба. И неизбежное разрастание новой ненависти на старой почве. Боливар двоих Инквизиция всех не примирит.

 

23.08.2015 13:25:33, Дарт Фолс сказал(-а):

Частные случаи. Общей погоды они как не делали, так и не сделают. 

В Киркволле из таких "частных случаев" половина сюжета состоит.

 

23.08.2015 13:25:33, Дарт Фолс сказал(-а):

Система существовала оооочень долго. Обновлялась, разумеется. Реставрировалась. Но была стабильной. А после разрушительной войны что нужно континенту? Правильно, стабильность. 

При Вив демократии не будет точно. Ни для кого, в том числе и для храмовников. Но где эта демократия есть? Везде правители, даже Инквизиция смогла подняться лишь после того, как выбрали единого руководителя. 

Сначала нужно эту стабильную систему выстриоть. И тут у всех троих кандидаток шансы примерно одинаковы. А  демократия - именно не самый лучший способ управления. Нужен именно такой лидер который управляя твердой рукой приведет систему к саморегуляции без риска возрождения старых проблем. А новые будут у всех)

 

23.08.2015 13:25:33, Дарт Фолс сказал(-а):

Весь Тедас - мир магофобов. То, что в других странах магов режут, а в Орлее не трогают - всё же показатель. 

Ну и об армии. ВЖ-маг отлично понимает, что у неё не только политическая власть, но и самая разрушительная боевая мощь на свете. Пока только кунари научились магии на уровне противостоять. 

Взаимоотношения - палка о двух концах. Не будь храмовники в других местах столь беспечны в отношении себя самих - проблем бы не возникло, и/или для их решения пришлось бы приложить гораздо меньше усилий. 

Храмовники кстати тоже магам противостоят с большим успехом.

[Юми]

Я вот не доиграла, поэтому мне интересно, с ней же можно завести роман? Кто-то пытался? 

[Beaver]

23.08.2015 17:02:26, Юми сказал(-а):

И продолжить тему Вивьен. Я вот не доиграла, поэтому мне интересно, с ней же можно завести роман? Кто-то пытался? 

Завести роман нельзя. Она отбреет сразу же)

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 17:02:26, Юми сказал(-а):

И продолжить тему Вивьен. Я вот не доиграла, поэтому мне интересно, с ней же можно завести роман? Кто-то пытался? 

Нет. Наша Интриганка оказывается действительно любящей и верной женой. И уж тем более после смерти мужа не собирается под венец. 

[Мистер Лис]

23.08.2015 17:11:10, Beaver сказал(-а):

Завести роман нельзя. Она отбреет сразу же)

Блин. Вот зачем разрабы понатыкали сердечек в диалоги с персами с которыми нельзя замутить лав стори? Они спецом это сделали чтобы игрок попытался склеить перса, получил отказ и убедился в своей никчемности) 

[Юми]

А у нее есть муж? О_О

 

(ВОТЭТОПОВОРОТ)

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 17:19:29, Антоха кудрявый сказал(-а):

Блин. Вот зачем разрабы понатыкали сердечек в диалоги с персами с которыми нельзя замутить лав стори? Они спецом это сделали чтобы игрок попытался склеить перса, получил отказ и убедился в своей никчемности) 

А вы думали сразу три романа крутить, как в ДАО? Нетушки! Вот вам кто-нибудь один. И пускай хоть кто-то из персонажей оказывается неромансабелен по более чем уважительной причине)

[Beaver]

23.08.2015 17:21:31, Юми сказал(-а):

А у нее есть муж? О_О

 

(ВОТЭТОПОВОРОТ)

У нее любовник)

[Kykuy]

23.08.2015 17:21:31, Юми сказал(-а):

(ВОТЭТОПОВОРОТ)

ПАМ-ПАМ-ПАМ!

Он ещё и дворянин какой-то там вроде...

[Asgenar D.O.]

23.08.2015 17:21:31, Юми сказал(-а):

А у нее есть муж? О_О

 

(ВОТЭТОПОВОРОТ)

Есть. То есть был. То есть. В общем она просит инквизитора помочь с поиском лекарства, но лекарство не помогает и муж умирает (тихо или в адских муках - зависит от игрока) у нее на руках.