Имперцы или Братья Бури

[Sabiern]

16.02.2016 17:55:19, Sariah сказал(-а):

А во-вторых, я знаю как минимум одного модератора, который точно читает.

Потому что он сам тут спорит)

 

16.02.2016 17:55:19, Sariah сказал(-а):

Ну, во-первых, "наивнАЯ".

А вот это не особо важно.

[Gorv]

16.02.2016 17:33:38, Sabiern сказал(-а):

Думаешь они его читают? Наивный.

Да, читаю, Самб)

16.02.2016 16:46:39, Микьял Медобород сказал(-а):

И будете потом всю эту чушь (Ульфрик открыл Талмору дорогу в Скайрим и подобный бред) разбирать и разбирать.

Насчёт того, делал он все в интересах Доминиона, или же нет, можно поспорить, ибо досье его весьма туманно написано. Но то, что именно его действия спровоцировали приход талморцев, оспаривать глупо, ровно как и каким-то образом идеализировать Маркартский инцидент.

[Д.К.]

Горв, слышишь? За тобой, читающим, больно наблюдать) :crazy:
Ох ты ж! Опередил! =О Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Д.К.

[Iraldine]

16.02.2016 17:57:46, Sabiern сказал(-а):

он сам тут спорит)

Значит, час Икс, когда становится ясно, что людям с нордичностью головного мозга и людям без оной никогда друг друга не понять, для него еще не наступил :)

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Sariah

[йцукенгшщзхъ\]

-

Изменено 7 июня, 2016 пользователем йцукенгшщзхъ\

[Andral]

16.02.2016 18:00:50, Gorv сказал(-а):

Насчёт того, делал он все в интересах Доминиона, или же нет, можно поспорить, ибо досье его весьма туманно написано. Но то, что именно его действия спровоцировали приход талморцев, оспаривать глупо, ровно как и каким-то образом идеализировать Маркартский инцидент.

 

Но талморцы пришли на подконтрольные легиону территории. Что характерно, после победы Бури талморцы уходят и по дорогам их патрули не шляются. А бояться действовать лишь бы кого-то не спровоцировать - удел трусов. Талморцы вообще не имеют права вмешиваться в дела других государств, а если они себе такое позволяют - должны быть наказаны. Но кем, если легион трясется перед ними и ходит на задних лапках? Только Братьями Бури. Что характерно, даже из Сиродила крестьяне-имперцы идут в Виндхельм вступать, так как умным людям очевидно загнивание имперского государства.

[Andral]

16.02.2016 15:15:54, Kaesha сказал(-а):

Редгарды готовы отправиться в другую провинцию и разыскивать пособников Талмора по всему Скайриму. Скорее всего талморцев в Хаммерфелле нет.

Потому что редгарды, даже преданные трусливым Титом, еще 5 лет без посторонней помощи довольно успешно сопротивлялись Талмору и подписали мирный договор на куда более выгодных условиях, чем идиотский КБЗ.

 

 

16.02.2016 16:43:26, Paul33 сказал(-а):

Скайрим для снежных эльфов! Норды - оккупанты! Слава Талмору! Поклонение Талосу запрещено!

Это вот свидетельство термальной стадии нордофобии головного мозга, а следовательно, какие адекватные и объективные суждения можно ожидать?

[Kaesha]

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Но для этого Ульфрик хочет сначала истрепать силы Империи, ага. И образовать государство, в котором одна половина жителей ненавидит другую. Гениальный ход. Очень сильный и умный союзник будет.

Гениальный ход, сначала предать Хаммерфелл, а во время угрозы второй войны со стороны талморцев -  мириться. И никаких новостей, о том что Империя это пытается сделать - нет.

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Да и потом, сейчас Скайрим всё ещё в составе Империи. Достаточно будет ввести чуть больше легионов, и восстание будет подавлено.

Кто будет отдавать этот приказ, если император убит? 

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Он при этом героически убивал мирных жителей, устроив геноцид. Какой герой! Хорошо, что есть игроки, которым нравится геноцид. Это очень по-человечески.

 

Ты видел этих изгоев в Скайриме? Они убивали нордов, норды отомстили кровью за кровь. Да и потом никто из изгоев не упоминает Ульфрика, когда рассказывают о своих бедах. Так что можешь винить в этом ярла Маркарта.

 

16.02.2016 15:41:28, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Или не убивает.

 

Если ты уничтожаешь Темное Братство в Скайриме, то остается Цицеро и Мать Ночи. Вроде еще и Бабетта и Данстарское убежище.

[Gorv]

16.02.2016 18:12:22, Микьял Медобород сказал(-а):

Да, оспаривать откровенную дичь - глупо.

А дичь, очевидно, просто "потому что я так сказал". Если это до сих пор вызывает сомнения, то поясню "имперскую" логическую цепочку. Заключен КБЗ, вследствие которого запрещено поклонение Талосу. Норды просто аккуратненько переносят свои алтари в красные уголки избушек и продолжают ему поклоняться. Власть делает вид, что не замечает этого, ведь отлично понимает, что закон ущемляет права. И тут появляется гражданин Буревестник, который занимает Маркарт, попутно убивая женщин, стариков и детей, а потом говорит, мол, не уйдет оттуда, покуда ему ОФИЦИАЛЬНО не разрешат поклоняться Тайберу Септиму. И, будь у него хоть половина мозга, а он производит впечатление человека, у которого с головой все хорошо, он знал или предполагал бы заранее, что это спровоцирует Доминион.

 

16.02.2016 18:40:38, Воин1 сказал(-а):

Потому что редгарды, даже преданные трусливым Титом, еще 5 лет без посторонней помощи довольно успешно сопротивлялись Талмору и подписали мирный договор на куда более выгодных условиях, чем идиотский КБЗ.

Опять же, мы этих условий не знаем, кроме того, что войска должны были уйти с территории Хаммерфелла.

 

16.02.2016 18:34:39, Воин1 сказал(-а):

А бояться действовать лишь бы кого-то не спровоцировать - удел трусов.

Если ты знаешь, что за тобой неусыпно следит более сильный противник, то стараться его не провоцировать - это благоразумие, а не трусость. Впрочем, боюсь, нордам не понять разницы между этими словами.

16.02.2016 18:52:45, Kaesha сказал(-а):

Кто будет отдавать этот приказ, если император убит? 

Есть такой замечательный орган, называется Совет Старейшин. Также есть парочка министров, ну и, конечно, другие генералы.

16.02.2016 18:52:45, Kaesha сказал(-а):

Ты видел этих изгоев в Скайриме? Они убивали нордов, норды отомстили кровью за кровь.

Изгои, поселившись в Маркарте, не проявляли агрессии. Все, что там произошло, отлично описано в книге Маркартский медведь.

[Andral]

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

оторый занимает Маркарт, попутно убивая женщин, стариков и детей, а потом говорит,

А ничего что ричмены тоже убивали женщин, стариков и детей? И убивали потом. И даже в ЕСО убивают. И совершают кровавые ритуалы? А еще ты забыл, что Ульфрик туда пришел не по своей инициативе, а его изгнанный дикарями Игмунд пригасил, в чем сам и признается.

 

 

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

заранее, что это спровоцирует Доминион.

Проблема в поверхностных суждениях. Конечно спровоцирует. Но империя же должны была не идти на поводу у Доминиона, которые сами ведь и есть первые бунтовщики, отколовшиеся от нее после Обливиона.

 

 

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

Опять же, мы этих условий не знаем, кроме того, что войска должны были уйти с территории Хаммерфелла.

Совсем уйти, у них юстициары, как на территории легиона, не лазят и не пихают свой кривой нос, не учат как жизнь и ничего не запрещают.

 

 

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

Если ты знаешь, что за тобой неусыпно следит более сильный противник, то стараться его не провоцировать - это благоразумие, а не трусость. Впрочем, боюсь, нордам не понять разницы между этими словами.

Если я узнаю что за мной следит более сильный, во первых, я избавлюсь от слежки, во вторых, найду способ стать сильнее. А вот под слежкой талморцев империя никогда не станет сильнее и не сможет дать им отпор.
 Но ненордам не понять. Они предпочтут жить на коленях, оправдывая трусость благоразумием.

 

 

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

Все, что там произошло, отлично описано в книге

Ты уверен что все? Там описана лишь выгодная правящей власти версия, чтоб оправдать свои предательства своего же народа.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Воин1

[Kaesha]

16.02.2016 16:25:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Тогда не составит никакого труда привести наконец хоть какой-нибудь источник, говорящий о том, что "талморцы прислали свой отряд инквизиции в Скайрим" сразу после геноцида в Маркарте? Просто книги говорят, что инцидент закончился всего лишь заточением Ульфрика, тем самым Империя НЕ нарушила условия столь тяжело заключённого договора и НЕ дала повода Талмору входить в Скайрим.

Книга заканчивается на том, что у Империи не было выбора, кроме как посадить ополоченцев в тюрьму. Что случилось дальше все доказательства я привела в прошлом посте, Империя дала повод Талмору войти в Скайрим, потому что дала понять, что может нарушить условия мирного договора. Талморцы взяли соблюдение условий мирного договора в свои руки.

 

16.02.2016 16:25:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):

А почему ему этого нельзя делать и что это доказывает?

 

Потому что Эленвен назначила главного юстициара, кроме себя именно в Маркарт, после инцидента.

16.02.2016 16:25:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Со стороны нордов рассматривается, а со стороны бретонцев их послали.

После победы повстанцев и убийства императора все может измениться. Норды пытаются искать союзников.

[Gorv]

16.02.2016 19:14:18, Воин1 сказал(-а):

Но империя же должны была не идти на поводу у Доминиона, которые сами ведь и есть первые бунтовщики, отколовшиеся от нее после Обливиона.

Полностью согласен. Тит Первый опредеделенно должен был решительно действовать, вместо того, чтобы развлекать своего сына. При всем своем полководческом и политическом таланте, он здорово недооценил опасность Алинора, видимо, как и Аттребус.
 

16.02.2016 19:14:18, Воин1 сказал(-а):

не лазят и не пихают свой кривой нос

Но юстициары - не войска.
 

16.02.2016 19:14:18, Воин1 сказал(-а):

Если я узнаю что за мной следит более сильный, во первых, я избавлюсь от слежки, во вторых, найду способ стать сильнее.

Чтобы избавиться от слежки нужно усыпить внимание противника. Если ты скажешь ему: "Эй, не следи за мной!", даже идиот поймет, что что-то неладное затевается. Все в общем-то и так было, юстициары ничего не патрулировали, внимание Доминиона было усыплено, Империя восстанавливает силы. Но Ульфрик влезает на гору и, показывая голый зад, кричит: "Буду поклоняться кому захочу!", вследствие чего Талмор сразу протирает глаза и слежка усиляется многократно.
 

16.02.2016 19:14:18, Воин1 сказал(-а):

Ты уверен что все? Там описана лишь выгодная правящей власти версия, чтоб оправдать свои предательства своего же народа.

Окей, давайте будем верить только тем книгам, которые нордами написаны. Шикардос.

[Kaesha]

16.02.2016 16:04:56, Д.К. сказал(-а):

А я читал, как бывший сотрудник Бетезды утверждал, что Талмор победит:

Это бывший сотрудник, есть цитата от сотрудника действующего. Я пришлю тебе ее в личку, обещаю.

[Andral]

16.02.2016 19:40:32, Gorv сказал(-а):

Но юстициары - не войска.

Они хуже, так как шпионят и наблюдают. И да, имеют вооруженные отряды. Причем немалые - в Скайриме удерживают целый форт для пыток пленных нордов и не только.

16.02.2016 19:40:32, Gorv сказал(-а):

Чтобы избавиться от слежки нужно усыпить внимание противника. Если ты скажешь ему: "Эй, не следи за мной!", даже идиот поймет, что что-то неладное затевается. Все в общем-то и так было, юстициары ничего не патрулировали, внимание Доминиона было усыплено, Империя восстанавливает силы. Но Ульфрик влезает на гору и, показывая голый зад, кричит: "Буду поклоняться кому захочу!", вследствие чего Талмор сразу протирает глаза и слежка усиляется многократно.

Будто талморцы такие дураки и типа не знают что империя восстанавливает силы. Но на территории Братьев Бури слежки нет, что характерно. Точнее - скрытая слежка может быть везде. Но откровенно никто нос не сует и не командует, а у имперцев даже генералы ходят на поклон талпорцам и нажираются как свиньи - в этом был замечен Туллий на приеме в посольстве.

16.02.2016 19:40:32, Gorv сказал(-а):

Окей, давайте будем верить только тем книгам, которые нордами написаны. Шикардос.

Нужно не верить, а проверять. А ты веришь этой книге только потому что она соответствует твоей точке зрения.

[Gorv]

16.02.2016 19:14:18, Воин1 сказал(-а):

А ничего что ричмены тоже убивали женщин, стариков и детей? И убивали потом. И даже в ЕСО убивают. И совершают кровавые ритуалы?

Да пусть совершают какие хотят ритуалы, если они на своей земле. Да, они были весьма воинственны в свое время. Да, они диковаты. Но про женщин и детей? Ты вот прям видел, как ричмены в ТЕСО убивают женщин и детей? Сомневаюсь. В любом случае, как говорится, зло - оно и есть зло, маленькое, большое или среднее. И то, что Ульфрик пытал женщин и убивал подростков - зло стопроцентное.

16.02.2016 19:47:48, Воин1 сказал(-а):

Нужно не верить, а проверять.

Чем же, интересно?

[Andral]

16.02.2016 19:51:21, Gorv сказал(-а):

ы вот прям видел, как ричмены в ТЕСО убивают женщин и детей?

А там показано что такое хоть кто-то делал? Хотя нет, видел. Детей там нет, а вот женщин убивают.

16.02.2016 19:51:21, Gorv сказал(-а):

И то, что Ульфрик пытал женщин и убивал подростков

А ты вот прям это видел?

16.02.2016 19:51:21, Gorv сказал(-а):

Да пусть совершают какие хотят ритуалы, если они на своей земле.

Проблема в том, что своей земли у них нет, они кочевые. И ладно бы они приносили в жертвы своих таких же диких соплеменников, но нет, они охотятся на мирное население Скайрима. И пример есть - в квесте их храма Дибеллы ричмен похищают девочку которую хотят убить и осквернить алтарь Дибеллы. Ричменские фанатики нападают и убивают женщин среди бела дня на рынке Маркарта. Тоже показано в Скайриме. Поэтому ничего страшного и злого нет в том, чтоб истреблять это проклятое племя на корню, как делал Ульфрик.

16.02.2016 19:54:35, Gorv сказал(-а):

Чем же, интересно?

Анализом данных из разных источников.

[Kaesha]

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

И тут появляется гражданин Буревестник, который занимает Маркарт, попутно убивая женщин, стариков и детей, а потом говорит, мол, не уйдет оттуда, покуда ему ОФИЦИАЛЬНО не разрешат поклоняться Тайберу Септиму. И, будь у него хоть половина мозга, а он производит впечатление человека, у которого с головой все хорошо, он знал или предполагал бы заранее, что это спровоцирует Доминион.

Изгои убивали нордов. Будь у Империи хоть половина мозга, они бы не разрешили Ульфрику официально поклонятся Талосу. И они бы знали и предполагали заранее, что это спровоцирует Доминион.

 

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

Изгои, поселившись в Маркарте, не проявляли агрессии. Все, что там произошло, отлично описано в книге Маркартский медведь.

 

"Конечно, от них пострадали некоторые из бывших нордских землевладельцев" - цитата из книги. 

 

 

16.02.2016 18:57:23, Gorv сказал(-а):

Есть такой замечательный орган, называется Совет Старейшин. Также есть парочка министров, ну и, конечно, другие генералы.

 

Когда что-то меняется в высших эшелонах власти должен пройти период времени, пока все стабилизируется. Посылать войска в Скайрим будет самоубийственно, потому что центральная власть ослаблена. Вдруг тот же заказчик императора попытается силой отобрать власть.

[Д.К.]

16.02.2016 19:47:01, Kaesha сказал(-а):

Я пришлю тебе ее в личку, обещаю.

Окей, буду ждать ^^

16.02.2016 18:40:38, Воин1 сказал(-а):

Это вот свидетельство термальной стадии нордофобии головного мозга, а следовательно, какие адекватные и объективные суждения можно ожидать?

Вообще-то, конкретно та строчка - чистой воды стеб.

16.02.2016 19:14:18, Воин1 сказал(-а):

Если я узнаю что за мной следит более сильный, во первых, я избавлюсь от слежки, во вторых, найду способ стать сильнее. А вот под слежкой талморцев империя никогда не станет сильнее и не сможет дать им отпор.

То есть, норды могут партизанить и подпольно копить силы, а имперцы нет? Интересно.

[Gorv]

16.02.2016 20:00:16, Воин1 сказал(-а):

А ты вот прям это видел?

Нет, но у меня на руках документ, пусть и способный вызвать сомнения, об этом упоминающий. В то время, как у тебя нету ничего, кроме собственных домыслов.

 

16.02.2016 20:00:16, Воин1 сказал(-а):

Детей там нет, а вот женщин убивают.

Женщин-воинов?

 

16.02.2016 20:00:16, Воин1 сказал(-а):

Проблема в том, что своей земли у них нет, они кочевые.

Нет. Предел принадлежал им еще до появления там нордов. Это была их земля. Норды выгнали их оттуда, вследствие чего они на них и нападают.

 

16.02.2016 20:00:16, Воин1 сказал(-а):

И пример есть - в квесте их храма Дибеллы ричмен похищают девочку которую хотят убить и осквернить алтарь Дибеллы.

Ладно, это не айс.

 

16.02.2016 20:00:16, Воин1 сказал(-а):

чтоб истреблять это проклятое племя на корню, как делал Ульфрик.

Если бы только их, но, ведь если еще раз прочитать книгу, Буревестник убивал и местных нордов, которые не хотели к нему присоединиться. Но ладно, так и быть, я более не буду пытаться приводить эту книгу, как аргумент, ибо действительно есть вероятность, что она была политизирована. Но... разве геноцид можно оправдать хоть чем-то?

 

16.02.2016 20:09:51, Kaesha сказал(-а):

Будь у Империи хоть половина мозга, они бы не разрешили Ульфрику официально поклонятся Талосу.

Опять та же гармонь. "Надо было так не делать". А как надо было делать?

 

16.02.2016 20:00:16, Воин1 сказал(-а):

Ричменские фанатики нападают и убивают женщин среди бела дня на рынке Маркарта.

А это последствия действий Ульфрика, ведь после МИ ричмены, уходя в подполье, пообещали отомстить. И держат свое слово.

[Andral]

16.02.2016 20:11:30, Д.К. сказал(-а):

То есть, норды могут партизанить и подпольно копить силы, а имперцы нет? Интересно.

Выигрыв гражданскую войну норды смогут не партизанить и копить силы нормально, располагая достаточными средствами и ресурсами.

А вообще, вы своими разговорами распаляете желание опять установить Скайрим. Но ведь на это нет времени.

[Sabiern]

16.02.2016 19:47:01, Kaesha сказал(-а):

Это бывший сотрудник, есть цитата от сотрудника действующего. Я пришлю тебе ее в личку, обещаю.

Зачем в личку? Давай сюда, народ требует правды.

[Д.К.]

16.02.2016 20:17:03, Воин1 сказал(-а):

А вообще, вы своими разговорами распаляете желание опять установить Скайрим. Но ведь на это нет времени.

злодейский смех.wav

16.02.2016 20:17:44, Sabiern сказал(-а):

Зачем в личку? Давай сюда, народ требует правды.

Нет! Сначала я!

[Gorv]

16.02.2016 20:01:10, Воин1 сказал(-а):

Анализом данных из разных источников.

И опять никакой конкретики.

[Andral]

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

Нет, но у меня на руках документ, об этом упоминающий. В то время, как у тебя нету ничего, кроме собственных домыслов.

Нет у тебя документа, а только заказная книжонка. У меня в распоряжении игровые диалоги с разными персонажами, квесты.

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

Женщин-воинов?

Нет, не только. Простых людей. И где? В ЕСО? Все это прекрасно видно по квестам за ковенант и в Рифте.

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

ет. Предел принадлежал им еще до появления там нордов. Это была их земля. Норды выгнали их оттуда, вследствие чего они на них и нападают.

До появления нордов Скайримом владели снежные эльфы, вот это факт. А были ли там эти дикари - еще неизвестно. Скорее всего они пришли позже из Хай Рока.

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

адно, это не айс.

Не просто не айс, а игровой факт их наглядно характеризующий.

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

Если бы только их, но, ведь если еще раз прочитать книгу, Буревестник убивал и местных нордов, которые не хотели к нему присоединиться. Но ладно, так и быть, я более не буду пытаться приводить эту книгу, как аргумент, ибо действительно есть вероятность, что она была политизирована. Но... разве геноцид можно оправдать хоть чем-то?

Геноцид - это полное уничтожение народа. А Ульфрик казнил лишь напавших на Маркарт и нелояльных. И то не всех - часть была отправлена на рудники в шахту Сидна. И в самом Маркарте остались женщины и дети ричменские, которых никто не убивал, как ты говоришь, хотя бы местная алхимичка, в окрестностях тоже есть мирные ричмены в деревнях и на шахтах.
Остальные же просто не хотят работать, а потому придумывают повод чтоб заниматься разбоями и грабежами корованов.

16.02.2016 20:16:19, Gorv сказал(-а):

А это последствия действий Ульфрика, ведь после МИ ричмены, уходя в подполье, пообещали отомстить. И держат свое слово.

А женщина-то эта - имперка и шпион Туллия, если что)Конечно удобно свалить все на действия Ульфрика. Ведь у того, кто ничего не делает, то и проблем нет и последствий, да?

[Kaesha]

16.02.2016 16:46:39, Микьял Медобород сказал(-а):

Вы пока плохо представляете, с кем имеете дело. Поговорите с ними ещё - и всё поймёте.

Факты, цитаты, здоровая логика... Ничто не поможет. Вас завалят чушью за 10 минут.

И будете потом всю эту чушь (Ульфрик открыл Талмору дорогу в Скайрим и подобный бред) разбирать и разбирать.

Оно Вам надо? Больно наблюдать за тем, как люди тратят силы и время на разгребание чуши и демагогии.

Поэтому ещё раз советую плюнуть на это дело. Бесполезно. Поверьте опытному человеку.

И союзники очень вряд ли Вам помогут. Нас много, но мы давным-давно поняли, что доказывать что-то сторонникам Империи - как со стенкой общаться. Тут только с Мореходом можно было поговорить. Или просто почитать его. Умнейший из сторонников имперцев. Дельные вещи писал часто. Но он пропал куда-то.

 

Рада узнать, что Братьев Бури много =) И спасибо за поддержку. Пока я вижу только одного индивидума похожего на истеричку (сори), с которым можно бесконечно спорить. Но остальные показывают взгляд имперцев на ситуацию с войной и это очень полезно.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Kaesha