Галмар или легат Рикке?

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

Одна из причин войны? Запрет поклонению Талосу. "Если б это была моя Империя, я мог бы молиться кому хочу, Обливион их задери!" И занимающая довольно-таки высокое положение Рикке попросту не имеет права так забываться. Ее обязанность - поддерживать порядок, и в том числе следить за выполнением Конкордата.

Она за Империю, но против Конкордата. Она понимает, что это вынужденная мера и не предает Империю, но и не отказывается от старых традиций (она скрывает это, но иногда не сдерживается).

[Enemoriana]

'Dragonborn' сказал(-а):

Она за Империю, но против Конкордата. Она понимает, что это вынужденная мера и не предает Империю, но и не отказывается от старых традиций (она скрывает это, но иногда не сдерживается).

Конкордат подписала ее Империя. Она обязана его соблюдать, чего бы там ей ни хотелось.

Да, и Братья Бури ведь тоже не против Империи, они против Конкордата. Они не призывают после окончания войны идти на Империю - они призывают идти против Талмора. Но в составе Империи им просто не реализовать свои планы - отсюда и война. Они ненавидят имперцев - но исключительно как сдавшихся эльфам.
Им не за что ненавидеть Империю как таковую. В конце концов, ее основал норд.

[Lamedel]

Цитата

Да, и Братья Бури ведь тоже не против Империи

ты это серьёзно? Да они только и говорят: "Увижу имперца и ... придушу\разорву\прочее". Заметь, не альтмера! А именно имперца.

Цитата

Они ненавидят имперцев - но исключительно как сдавшихся эльфам.
Им не за что ненавидеть Империю как таковую. В конце концов, ее основал норд.

нет. никого они не ненавидят. они просто любят "воевать". Вся история нордов - сплошные войны, потасовки, заварушки. Когда мир с соседями - они друг другу морды бьют.

Цитата

Одна из причин войны? Запрет поклонению Талосу.

да не совсем. Просто "высшая раса" решила подмять под себя остальных. Талморцы ещё непосредственно перед войной вырезали всех клинков на своей территории и везли такой вот "подарочек" императору ещё до первых своих "требований". Они всё заранее спланировали и организовали. А запрет на Талоса - это лишь предлог.

[Enemoriana]

'Lamedel' сказал(-а):

ты это серьёзно? Да они только и говорят: "Увижу имперца и ... придушу\разорву\прочее". Заметь, не альтмера! А именно имперца.

Без Конкордата они бы не полезли на Империю. А сейчас они недовольны именно тем, что Империя сама встала на колени перед Талмором, и их поставить пытается. Чтобы бить альтмеров - им надо сбросить с себя власть Империи, которая не дает им бить этих самых альтмеров.

'Lamedel' сказал(-а):

да не совсем. Просто "высшая раса" решила подмять под себя остальных. Талморцы ещё непосредственно перед войной вырезали всех клинков на своей территории и везли такой вот "подарочек" императору ещё до первых своих "требований". Они всё заранее спланировали и организовали. А запрет на Талоса - это лишь предлог.

Я сказала не "причина войны", а "одна из причин войны" ) Разница есть)

[Lamedel]

Цитата

Без Конкордата они бы не полезли на Империю.

они и без Конкордата полезли бы. Не на империю, так ещё на кого-нибудь. "Это их природа".

Цитата

А сейчас они недовольны именно тем, что Империя сама встала на колени перед Талмором, и их поставить пытается.

Скайрим вроде бы не независимое государство? Он провинция Империи и должен соблюдать общие законы. И империя не встала на колени, а пошла на уступки. И не сразу, а после долгой и кровопролитной войны (30 лет). Нужна передышка. Нужно собрать новые войска, разработать другую стратегию, раз прежняя не особо удалась. Но нет!!! Норды вместо помощи решили права качать. Если целая Империя со своими ресурсами\легионами\магами не смогла окончательно победить Доминион, не думаю, что одна провинция сможет.

Цитата

Чтобы бить альтмеров - им надо сбросить с себя власть Империи, которая не дает им бить этих самых альтмеров.

выйти из Империи? Хаммерфел уже "вышел". И что? Они победили? Или хотя бы есть серьёзные успехи? Альтмеры считаются с нордами, пока те в составе Империи. Как выйдут - так им и конец.

[Enemoriana]

'Lamedel' сказал(-а):

они и без Конкордата полезли бы. Не на империю, так ещё на кого-нибудь. "Это их природа".

Так я и не говорю, что они не хотят ни с кем воевать ) Я говорю, что против Империи как таковой, без Конкордата, они, в общем-то, ничего против не имеют.

[Ethan Orville]

'Enemoriana' сказал(-а):

Так я и не говорю, что они не хотят ни с кем воевать ) Я говорю, что против Империи как таковой, без Конкордата, они, в общем-то, ничего против не имеют.

Империя самая хорошая, Браться Бури презирают всех кроме нордов.

[Enemoriana]

'Служитель сказал(-а):

Империя самая хорошая, Браться Бури презирают всех кроме нордов.

Не совсем так. Они бы предпочли, чтобы на их родине были только они, но при этом не делают ничего, чтобы это реализовать.
За что, скажем, Галмар не любит эльфов и имперцев? Спрашиваем у него:
- Ты против всех, кроме нордов?
- Я против тирании. И против тех, кто указывает мне - как жить, что думать и во что верить.

Темные эльфы в Виндхельме. Они ноют, что их гнобят как только могут - но при этом сами ничего не делают, чтобы норды стали их уважать. Один адекватный данмер в виндхельме есть, если раскопаю имя - скажу.
Данмеры говорят, что нордам нет дела до их бед - но...
- В Виндхельме была серия убийств. Что тебе об этом известно?
- Меня это не волнует. Пока не убивают данмеров, это не мое дело.
Вот странно-то! Данмерам до бед нордов-то, оказывается, тоже никакого дела!

[Siegfried]

Я поддерживаю Империю не потому, что они более терпимо относятся к другим народом, а потому, что они - единственные, кто может дать отпор Талмору. А если побеждают Братья бури, то:

1)Скайрим остается без поддержки Империи. Если на него нападут, то Империя не будет его защищать и Талмор его легко захватит
2)Империя потеряет часть армии и тоже ослабнет

Для Альдмерского Доминиона выгоднее победа Братьев бури.

[Enemoriana]

'Dragonborn' сказал(-а):

Для Альдмерского Доминиона выгоднее победа Братьев бури.

"Победа Братьев Бури также нежелательна" - из талморского досье.

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

"Победа Братьев Бури также нежелательна" - из талморского досье.

Я не сказал, что они хотят этого. Я сказал, что им выгоднее победа Братьев бури, чем Империи.

[Enemoriana]

'Dragonborn' сказал(-а):

Я не сказал, что они хотят этого. Я сказал, что им выгоднее победа Братьев бури, чем Империи.

Им выгодна война между ними - и только. Так что герой, участвуя на любой стороне, в любом случае мешает планам Талмора )

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

Им выгодна война между ними - и только. Так что герой, участвуя на любой стороне, в любом случае мешает планам Талмора )

Согласен. Но если рассматривать победу Братьев бури и Империи, то талморцам выгоднее победа Братьев бури.

[Enemoriana]

'Dragonborn' сказал(-а):

Согласен. Но если рассматривать победу Братьев бури и Империи, то талморцам выгоднее победа Братьев бури.

Как сказать.
Если Империя не попытается отбить Скайрим - возможно, что и нет.
Талморцам придется атаковать нордов - или норды атакуют их. В суровом климате, горной местности, на территории нордов... победить-то, может, и победят, но войск понадобится немало. Если Империя ударит по Талмору в этот момент - возможно, шансы будут неплохими )

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

или норды атакуют их.

И падут. В одиночку нордам не выстоять перед магами Талмора.
А вот если объединить силы и сконцентрироваться на Альдмерском Доминионе, то шансы будут высокие.

[Enemoriana]

'Dragonborn' сказал(-а):

И падут. В одиночку нордам не выстоять перед магами Талмора. А вот если объединить силы и сконцентрироваться на Альдмерском Доминионе, то шансы будут высокие.

Я про чьи шансы говорю? Про шансы Империи, которая может воспользоваться тем, что Талмор отвлекся на нордов.
А если объединить силы - то и Талмор будет воевать с одной армией. Что проще, ибо одно командование. А так - с двумя независимыми.
Вместе они все равно один раз уже проиграли.

[Karandra]

'Dragonborn' сказал(-а):

А вот если объединить силы и сконцентрироваться на Альдмерском Доминионе, то шансы будут высокие.

Они, конечно, договорятся. Норды и Империя настолько любят друг друга, что поубивать готовы друг друга.

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

Я про чьи шансы говорю? Про шансы Империи, которая может воспользоваться тем, что Талмор отвлекся на нордов.

Согласен, шансы будут высокие. Но можно рассмотерть другой вариант - Талмор нападает на Империю. Братья бури воспользуются шансом, но их сметут, так как у них армия истощена после гражданской войны.

'Кербер' сказал(-а):

Они, конечно, договорятся. Норды и Империя настолько любят друг друга, что поубивать готовы друг друга.

Норды - это раса, они есть и в Братьях бури, и в Империи, так что не обобщай.

[Karandra]

'Dragonborn' сказал(-а):

Норды - это раса, они есть и в Братьях бури, и в Империи, так что не обобщай.

Я имел виду тех что за Ульфрика. Я не совсем правильно выразился.

[Enemoriana]

'Кербер' сказал(-а):

Они, конечно, договорятся. Норды и Империя настолько любят друг друга, что поубивать готовы друг друга.

Договорятся. Если им не из-за чего будет драться между собой - договорятся. Если б не Конкордат - они б и не воевали вовсе, а жили бы мирно и дружно.

'Dragonborn' сказал(-а):

Согласен, шансы будут высокие. Но можно рассмотерть другой вариант - Талмор нападает на Империю. Братья бури воспользуются шансом, но их сметут, так как у них армия истощена после гражданской войны.

С чего Талмору нападать на более сильную Империю, давая нордам время на то, чтобы набрать сил? Нерационально.
Идут сразу на Скайрим - имеют одного сильного и одного слабого противника.
Идут на Империю - имеют двух сильных (Галмар не дурак, что признает и Рикке, а значит, если он говорит о войне с эльфами - не настолько уж норды и слабы).

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

Договорятся. Если им не из-за чего будет драться между собой - договорятся. Если б не Конкордат - они б и не воевали вовсе, а жили бы мирно и дружно.

Ты рассматриваешь Ульфрика только как патриота. Но есть версия, что он просто хочет дорваться до власти, прикрываясь пафосными речами о патриотизме и независимости Скайрима. В игре не дается однозначного ответа.

Цитата

Галмар не дурак, что признает и Рикке, а значит, если он говорит о войне с эльфами - не настолько уж норды и слабы

Норды не слабы. Талмор силен. Галмар просто не знает какими силами обладает Альдмерский Доминион (все-таки выиграли Великую войну).

[Enemoriana]

- За что ты сражаешься, Галмар? (эта фраза может быть неточной, следующие же переписаны со скринов)
- За то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. А ты, Ульфрик, разве это не то, за что сражаешься ты?
- Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома. Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах. За мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными. Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты. Сражаюсь... потому что должен сражаться.
- Твои слова отзываются в наших сердцах, Ульфрик. Ты станешь верховным королем! Но в день, когда слова станут реальностью, такие как мы больше будут не нужны.
- Когда настанет этот день, я с радостью отойду от дел.

'Dragonborn' сказал(-а):

Норды не слабы. Талмор силен. Галмар просто не знает какими силами обладает Альдмерский Доминион (все-таки выиграли Великую войну).

Не думаю, что Галмар отсиживался дома, когда шла война.

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

- За что ты сражаешься, Галмар? (эта фраза может быть неточной, следующие же переписаны со скринов)
- За то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. А ты, Ульфрик, разве это не то, за что сражаешься ты?
- Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома. Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах. За мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными. Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты. Сражаюсь... потому что должен сражаться.
- Твои слова отзываются в наших сердцах, Ульфрик. Ты станешь верховным королем! Но в день, когда слова станут реальностью, такие как мы больше будут не нужны.
- Когда настанет этот день, я с радостью отойду от дел.

Я уже говорил о пафосных речах.
"- Когда настанет этот день, я с радостью отойду от дел." - этот день не настанет никогда. Он будет держаться за власть, расплывчатые фразы ни о чем не говорят. Но это лишь одна из версий - вторая, где он не патриот, а просто человек, жаждущий власти.

[Enemoriana]

Понятно, что часть пафоса - для убеждения других. Часть - для красивой легенды.
И что на деле все никогда не будет так просто.

Ульфрик хочет занять трон. Это понятно. Но я не думаю, что весь его патриотизм - ложь. Некоторое преувеличение - возможно. Даже наверняка есть. Но не ложь. Иначе он бы активно сотрудничал с Талмором, уж они-то вряд ли отказались бы помочь Скайриму, ослабив этим Империю, и посадить свою марионетку на трон.

[Siegfried]

'Enemoriana' сказал(-а):

Ульфрик хочет занять трон. Это понятно. Но я не думаю, что весь его патриотизм - ложь. Некоторое преувеличение - возможно. Даже наверняка есть. Но не ложь. Иначе он бы активно сотрудничал с Талмором, уж они-то вряд ли отказались бы помочь Скайриму, ослабив этим Империю, и посадить свою марионетку на трон.

Согласен, я тоже считаю, что не весь патриотизм Ульфрика - ложь. Но его победа ослабит Империю и приблизит Талмор к их цели - добить Империю.