Галмар или легат Рикке?

[djerkas]

По первому набору цитат. Дык интересно прийти на слабую сторону и привести оную к победе. Однако, то, что Туллий смог заманить в засаду Ульфрика, не говорит об окончании движения. Командовать  есть кому. Из погибшего вождя делаем легенду - и, при определенной ловкости Галмора, Ульфрик послужит делу не хуже, чем когда он сидел в Виндхельме.

 

 

Во-первых не один легион а несколько. Во-вторых в ВВ Талмор изначалтно ставил целю покорение Хаммерфелла, так ято у него есть виды на эту провинцию. В-третьих если Талмор одолеет Империю, никакой нордско-редгардский союз Ултфрику уже не поможкт.

И опять же спорно. Хаммерфел отбился и без помощи. Союз усилит обе стороны. И, в случае атаки, объединенное войско, имеющее весьма неплохой флот, сможет очень сильно долбануть по силам Доминиона. Если этот союз подвергается атаке раньше Империи, остается свобода маневра в плане переговоров с бывшей метрополией.

 

По второму сборнику цитат.

Далеко не всегда трон занимали те, кого вся знать была готова видеть на этом месте. Примеров подобного возвышения в истории хватает. Так что все будет зависеть от умения Ульфрика видеть расстановку сил, находить союзников и добиваться своего.

[Gorlukul]

26.06.2013 16:36:15, djerkas сказал(-а):

 Однако, то, что Туллий смог заманить в засаду Ульфрика, не говорит об окончании движения. 

Это как карта ляжет. Возможно, что Галмар всю канонизацию погибшего вождя зафейлит. А может, и не зафейлит и всю армию на амбразуры положит.

 

Из погибшего вождя делаем легенду - и, при определенной ловкости Галмора, Ульфрик послужит делу не хуже, чем когда он сидел в Виндхельме.

Второго вождя уровня Ульфрика у ББ что-то не наблюдается. На Галмара кивать не надо, у него склонностей к дипломатии куда меньше, а вождь должен не только топором махать.

 

Хаммерфел отбился и без помощи.

А Дециан со своей армией просто так рядом постоял, ага.

 

в случае атаки, объединенное войско

Именно, что его ещё объединить надо, а от Скайрима до Хаммерфелла топать и топать/плыть да плыть.

 

Если этот союз подвергается атаке раньше Империи, остается свобода маневра в плане переговоров с бывшей метрополией.

Сначала ещё надо утрясти локальную резню Венценосцев с Предшественниками. И Талмору ничего не мешает опять редгардам масла в огонь подлить - у них-то опыт диверсий богатый.

 

26.06.2013 05:23:38, Tramp сказал(-а):

Хватило и того, что пришлось по майнквесту отдать Маркарт этим злобным бродягам Братьям бури, а Рифтен симпатичным ребятам, легионерам Туллия.

Вроде, можно было бы и без раздачи городов обойтись - хотя утверждать не буду, т.к. не пробовал.

[Дмитрий Иоаннович]

 

И опять же спорно. Хаммерфел отбился и без помощи.

С помощью легионеров дециана и после "бонусных" пяти лет боёв в пустыне.

 

По второму сборнику цитат.

Далеко не всегда трон занимали те, кого вся знать была готова видеть на этом месте. Примеров подобного возвышения в истории хватает. Так что все будет зависеть от умения Ульфрика видеть расстановку сил, находить союзников и добиваться своего.

Дело в том, что Ульфрик не лоялен народу Киродиила, он не имперец, не родственник императору и у него отсутствуют достаточные для силового захвата власти силы.

[djerkas]

26.06.2013 18:12:12, Gorlukul сказал(-а):

Это как карта ляжет. Возможно, что Галмар всю канонизацию погибшего вождя зафейлит. А может, и не зафейлит и всю армию на амбразуры положит.

 

Второго вождя уровня Ульфрика у ББ что-то не наблюдается. На Галмара кивать не надо, у него склонностей к дипломатии куда меньше, а вождь должен не только топором махать.

 

А Дециан со своей армией просто так рядом постоял, ага.

 

Ну, в компании за ББ Галмор показывает вполне себя вполне толковым командиром. Что логично.  Все-таки, бывший легат. Несмотря на откровенно варварские манеры, компанию ведет не хуже Рикке.

Как он может повести себя плсле потери Ульфрика? Вопрос неоднозначный. Если разбирать подробно, уйдем в лютый оффтоп.

Поповоду объединенного войска. А в чем проблема? Граница между провинциями есть. Так в чем трудности?

 

26.06.2013 21:42:14, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

С помощью легионеров дециана и после "бонусных" пяти лет боёв в пустыне.

 

Дело в том, что Ульфрик не лоялен народу Киродиила, он не имперец, не родственник императору и у него отсутствуют достаточные для силового захвата власти силы.

Стоит принять во внимание то, что в случае войны с Талмором, основной целью будут не они. Потому вряд ли на предполагаемую коалицию отправят слишком большие силы.

Возможность прибрать престол для Ульфрика не столь иллюзорна. Кстати. Вопрос родства с императорской династией

также спорен. Хотя бы потому, что благородные семейства провинции давно и прочно породнились. Ну а среди ярлов Солитьюда были те, кто имел отношение к Септимам. Вопрос только в том, сможет ли он разыграть эту карту.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Стоит принять во внимание то, что в случае войны с Талмором, основной целью будут не они.

С чего вы взяли?

 

 

Возможность прибрать престол для Ульфрика не столь иллюзорна.

Пфф, да у любого имперского генерала больше шансов занять престол Киродиила чему него.

 

 Кстати. Вопрос родства с императорской династией также спорен.

Если бы он приходился потомком какому-нить Миду или, того лучше, Септима, он бы не стал об этом молчать, уж поверьте)

[Gorlukul]

27.06.2013 01:00:44, djerkas сказал(-а):

Ну, в компании за ББ Галмор показывает вполне себя вполне толковым командиром. Что логично.  Все-таки, бывший легат. Несмотря на откровенно варварские манеры, компанию ведет не хуже Рикке.

Это доказывает только то, что он толковый тактик (что очевидно, иначе бы он руководящей должности в Легионе не получил). А вот о стратегических навыках это ещё не говорит - кампанией в целом мог и Ульфрик из генштаба руководить.

 

Поповоду объединенного войска. А в чем проблема? Граница между провинциями есть. Так в чем трудности?

Во-первых, ещё неизвестно, как перекроилась политическая карта после ВВ. Во-вторых, там и имперцы могут вставить палки в колёса армии.

 

Хотя бы потому, что благородные семейства провинции давно и прочно породнились. Ну а среди ярлов Солитьюда были те, кто имел отношение к Септимам. Вопрос только в том, сможет ли он разыграть эту карту.

Причём тут ярлы Солитьюда? 

Изменено 27 июня, 2013 пользователем Gorlukul

[djerkas]

27.06.2013 01:21:28, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

С чего вы взяли?

 

Пфф, да у любого имперского генерала больше шансов занять престол Киродиила чему него.

 

Если бы он приходился потомком какому-нить Миду или, того лучше, Септима, он бы не стал об этом молчать, уж поверьте)

1. Для Талмора основной противник - Империя. Потому союз отделившихся провинций - то, что вообще лучше не трогать. Во избежание союза с бывшей метрополией.

 

2. Да. Но тут мы уже подходим к анализу личных качеств Ульфрика.

 

3. В рамках восстания это не столь существенно. А привлекать особое внимание, пока независимый Скайрим не окреп - глупо.

 

27.06.2013 04:46:00, Gorlukul сказал(-а):

Это доказывает только то, что он толковый тактик (что очевидно, иначе бы он руководящей должности в Легионе не получил). А вот о стратегических навыках это ещё не говорит - кампанией в целом мог и Ульфрик из генштаба руководить.

 

Во-первых, ещё неизвестно, как перекроилась политическая карта после ВВ. Во-вторых, там и имперцы могут вставить палки в колёса армии.

 

Причём тут ярлы Солитьюда? 

1. Но то же можно предположить и в отношении Рикке. Тогда мы получаем, что они оба - отменные тактики, исполняющие приказ. Что подтверждает мой тезис, что эта пара друг друга стоит.

 

2. Данных об изменениях границ провинций у нас нет. Так что тут не можем спорить без сползания в ИМХО.

 

3. В столь небольших государствах, как Скайрим, аристократия очень быстро становится родней друг другу. Отсюда и возможные права.

[Синдбад-Мореход]

 

В столь небольших государствах, как Скайрим, аристократия очень быстро становится родней друг другу.

В столь небольшом владении, как Вайтран, столь небольшого государства, как Скайрим, почему-то два главных аристократических клана никак не породнились. Невероятно, но факт.

[djerkas]

27.06.2013 17:48:27, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В столь небольшом владении, как Вайтран, столь небольшого государства, как Скайрим, почему-то два главных аристократических клана никак не породнились. Невероятно, но факт.

Отнюдь не факт. Нет ни одного пруфа ни в одну сторону.

[Синдбад-Мореход]

 

Отнюдь не факт. Нет ни одного пруфа ни в одну сторону.

Как и то, что в Скайриме есть какое-то особое отношение к аристократии

[Дмитрий Иоаннович]

Для Талмора основной противник - Империя.

 

С чего вы взяли?

 

в ВВ Талмор изначалтно ставил целю покорение Хаммерфелла, так ято у него есть виды на эту провинцию.

 

 

2. Да. Но тут мы уже подходим к анализу личных качеств Ульфрика.

Пфф. Буревестник в нашем случае - глава другого государства. Он на троне Империи - это примерно то же самое, что Лукашенко на посту президента РФ.

 

 

3. В рамках восстания это не столь существенно. А привлекать особое внимание, пока независимый Скайрим не окреп - глупо.

Вообще-то это очень существенно, т.к. делает его власть более легитимной. А внимание он и так уже привлёк, полностью отделившись от Империи.

[Габриэль]

Я бы выбрал Рикке с Юлием. Ульфрик хоть и харизматичный мужик, но как не крути подонок, причем в квадрате, досье составленное эльфами, которое находиться в посольстве, само обо всем говорит. Да и неужели фракция мятежников не могут понять банальной, как табуретки вещи, что Альтмерам гораздо проще поработить Империю, когда идет гражданская война. У Братьев Бури общий IQ по мышлению, составляет тридцать баллов на всех. Империя же в кризисе, мало того, что холодная война с эльфами, так еще и безмозглые норды, которые сами не знают, за что проливают кровь соплеменников. И крики Скайрим для Талоса здесь не уместны, можно и без Ваала какое-то время обойтись, если уж совсем все так плохо, то небольшой амулетик и миниатюрный алтарь с бородатым дядькой, никто не отменял.  

 

Однозначно мой выбор - бригада брошенного жребия.

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Габриэль

[djerkas]

27.06.2013 22:53:44, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Пфф. Буревестник в нашем случае - глава другого государства. Он на троне Империи - это примерно то же самое, что Лукашенко на посту президента РФ.

 

Вообще-то это очень существенно, т.к. делает его власть более легитимной. А внимание он и так уже привлёк, полностью отделившись от Империи.

1. Для феодализма - в рамках. Примеры - притязания Эдуарда III на корону Франции, Фридрих II Штауфен и его 4 короны.

2. Но его хоть не воспринимают, как претендента еа корону Империи. Потому и ограничились одним легионом.

27.06.2013 18:53:50, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Как и то, что в Скайриме есть какое-то особое отношение к аристократии

"Мы же не хотим, чтобы тебя спутали с чернью?" Эта фраза ярлов пр пожаловании звания тана опровергает предложенный тезис.

[Дмитрий Иоаннович]

 

притязания Эдуарда III на корону Франции, Фридрих II Штауфен и его 4 короны

Ульфрик - внук одного из императоров? Нет.

[djerkas]

Не внук. Но родство с Септимами возможно. Учитывая, что династия прервалась, есть шансы объявить себя наследником. Дальнейшее уже по ситуации.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Но родство с Септимами возможно.

Не больше чем у какого-нибудь Скальда или генерала Туллия.

[Синдбад-Мореход]

 

Для феодализма - в рамках.

Скайрим - это не совсем феодализм.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Скайрим - это не совсем феодализм.

Он самый.

[Синдбад-Мореход]

Королей выбирают, отсутствует вассалитет, ярлы скорее просто наместники или представители, нежели владельцы и подчиняются букве имперского закона.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Королей выбирают

Священная Римская Империя

 

 

отсутствует вассалитет,

Не забывай про танов.

 

 

ярлы скорее просто наместники или представители, нежели владельцы и подчиняются букве имперского закона.

Они вассалы верховного короля, а тот - вассал императора. И Империя не имеет права снимать ярлов с должностей.

[Габриэль]

 

 

 И Империя не имеет права снимать ярлов с должностей.

Как же не имеет? Не будем далеко ходить, взять тот же Фолкрит, раньше был Дедгейр Стунский(как-то так), но сливки имперской власти его сместили и поставили на его пост молодого бездельника Сидгейра, при этом учитывая тот факт, что парень не имеет никаких амбиций.

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Габриэль

[Дмитрий Иоаннович]

Как же не имеет? Не будем далеко ходить, взять тот же Фолкрит, раньше был Дедгейр Стунский(как-то так), но сливки имперской власти его сместили и поставили на его пост молодого бездельника Сидгейра

Но не официально же. Денгейру центр намекнул, что ему больше не рады, и во избежание скандала он сам отошёл от дел.

 

при этом учитывая тот факт, что парень не имеет никаких амбиций.

Существует альтернативное мнение:

 

Выскажусь в поддержку Сиддгейра. Короля делает свита, а для управления она там вполне годная.  И кстати, именно у Сиддгейра самый выдрессированный управитель, даром что альтмер - не перечит, не интригует, не занимается самодеятельностью, пусть немного ноет, но работает справно.  Даже довакин так усмирять альтмеров не способен. А Сиддгейр вот как-то умудрился. Впрочем на примере нелояльного непроффесионала Хелварда становится ясно как. За имиджем разгильдяя прячется тонкий дипломат и хитрый тактик. Не случайно его опасается провоцировать советник вайтрана, явно не ради выпивки сам ярл любезничает с талмором в посольстве, и есть все основания полагать что ТБ вообще, и Астрид в частности находятся под ногтем у ярла.

Что же до внешнего ничегонеделанья - иногда оно полезней, чем всякие переводы часов не в такт, или озабоченности правами педерастов и прочей пустой *участливой* болтовни.

С учетом способностей, возраста и шаблонов мышления, Сиддгейр - первый претендент на титул верховного короля умиротворенного Скайрима.  Уверен, в ТЕС6 про него будет хвалебная книга.

[Габриэль]

Очень неплохой противовес моему мнению, почти убедил  :good2: .

[Синдбад-Мореход]

 

Не забывай про танов.

Тан - это почетный гражданин владения, а не феодал

 

Священная Римская Империя

СРИ такое же государство, как СНГ

 

Но не официально же.

Почему неофициально? Мавен стала ярлом еще до выборов верховного короля. Потому что так захотел наместник, даже не император

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Синдбад-Мореход

[Mr Roland]

28.11.2011 17:14:59, Enemoriana сказал(-а):

Мне Рикке не понравилась. Просто не понравилась. Плюс она, которая должна подчиняться Империи, упоминает Талоса, который согласно подписанному империей Конкордату как бог более почитаться не должен.
 

А нечего что сам император Талосу тайком поклоняется?