Галмар или легат Рикке?

[Дмитрий Иоаннович]

Опередил)))

Изменено 29 июня, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[djerkas]

29.06.2013 07:48:19, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Рыбак рифтенский, поместье златоцвет, серебряные шахты предела, лесопилка Ривервуда, ферма расколотого щита, данмерские фермы, ювелир в Маркарте, да и практически любой кузнец работает на себя.

Ничего из этого не превышает мелкого и среднего (лесопилка, шахты) ремесленного производства (каковым и является). Речь о крупных производствах или торговых компаниях.

Изменено 29 июня, 2013 пользователем djerkas

[Дмитрий Иоаннович]

 

Ничего из этого не превышает мелкого и среднего (лесопилка, шахты) ремесленного производства (каковым и является). Речь о крупных производствах или торговых компаниях.

Рыбак рифтенский превышает. Он даже в Маркарт свою рыбу возит, т.е. почти во всей провинции торгует.

[Синдбад-Мореход]

А еще златолист и медоварня хонинга - тоже довольно крупные предприятия

[djerkas]

29.06.2013 07:59:26, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

Рыбак рифтенский превышает. Он даже в Маркарт свою рыбу возит, т.е. почти во всей провинции торгует.

То, что мы знаем об одном контракте на поставку рыбы в город, удаленный от крупных озер и моря, не говорит о масштабах его работы. Только о том, что в данном случае имела место поставка рыбы в Маркарт.

 

29.06.2013 08:15:51, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А еще златолист и медоварня хонинга - тоже довольно крупные предприятия

Но, как мы видим, ни одно из них не защищено от произвола крупных игроков этого рынка.

 

В процессе спора появился вопрос. Мы видим гораздо меньше пашен, чем необхоимо для прокорма населения. Видим намного меньше кузниц, чем надо, чтобы выковать все имеющееся оружие и золотых шахт в разы меньше, чем надо, чтобы добыть наличность героя уровню к 30. Так вот. Есть ли моды, приводящие в логическое соответствие экономику?

[Дмитрий Иоаннович]

 

То, что мы знаем об одном контракте на поставку рыбы в город, удаленный от крупных озер и моря, не говорит о масштабах его работы. Только о том, что в данном случае имела место поставка рыбы в Маркарт.

Сам Болли говорит, что возит рыбу во все города Скайрима. Наверняка это преувеличение, но тем не менее.

[Синдбад-Мореход]

 

Но, как мы видим, ни одно из них не защищено от произвола

А при капитализме все, конечно, защищены. Особенно в самом начале.

 

То, что мы знаем об одном контракте на поставку рыбы в город, удаленный от крупных озер и моря

Но не реки.

[djerkas]

29.06.2013 08:34:29, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А при капитализме все, конечно, защищены. Особенно в самом начале.

Но не реки.

Да, не все. Но нет сословных преимуществ, или принадлежность к дворянству может стать обузой (в некоторых городах средневековой Италии дворянство могли пожаловать в наказание, как ни парадоксально это звучит).

 

Река мала, чтобы обеспечить город рыбой.

 

 

Предварительный свод аргументов по спору:

 

Как известно, в период феодализма организация производства прошла огромный путь. От отдельных ремесленников раннего периода, через городские цеха и гильдии высокого средневековья к мануфактурам Нового Времени. В игре мы видим только самый ранний этап развития. Нет ни гильдейской регламентации качества и количества производимых товаров и общих требований к качеству сырья, нет централизованных купеческих гильдий. Товары производятся полукустарным способом, максимум механизации - водяной привод. И где тут экономика, развитие которой дает возможность радикально изменить общество? Да нет ее. Сами по себе товрано-денежные отношения существовали весь период феодализма, и их наличие, как и наличие тороговли, не говорит о распаде строя. О переходе к капитализму можно говорить при распаде сословной системы и ленного землевладения . Этого мы в Скайриме не видим.  Так что говорить о том, что в провинции мы застаем распад феодализма - неверно. Скорее, мы видим весьма архаичный вариант оного.

Изменено 29 июня, 2013 пользователем djerkas

[Синдбад-Мореход]

 

Река мала, чтобы обеспечить город рыбой.

Но вот Солитьюд чутка ближе Рифтена

 

Но нет сословных преимуществ

Лишь формально. Деткам богатеньких всегда буде проще, самую малость.

[djerkas]

Но вот Солитьюд чутка ближе Рифтена

 

Видать, рифтенец предложил лучшие условия.

 

Лишь формально. Деткам богатеньких всегда буде проще, самую малость.

 

Но уже нет сословных запретов и прав на чужое имущество.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Видать, рифтенец предложил лучшие условия.

 

Сам Болли говорит, что возит рыбу во все города Скайрима. Наверняка это преувеличение, но тем не менее.

 

Товары производятся полукустарным способом

А Чёрный Вереск?

[Синдбад-Мореход]

 

Но уже нет сословных запретов и прав на чужое имущество.

А в Скайриме есть?

[djerkas]

29.06.2013 09:33:17, Дмитрий Иоаннович сказал(-а):

А Чёрный Вереск?

Единственный пример чего-то, почти перешагнувшего границу средней мастерской.

 

29.06.2013 09:43:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А в Скайриме есть?

См. выше. Как мы знаем, тану сходит с рук немало.

[Синдбад-Мореход]

 

Как мы знаем, тану сходит с рук немало.

А при капитализме богатенькому буратине нет?

 

Единственный пример чего-то, почти перешагнувшего границу средней мастерской.

Угу, а имперский легион - это три десятка неписей.

[djerkas]

А при капитализме богатенькому буратине нет?

 

Может и сойти. Но давай все-таки различать нарушение закона(освобождение от ответственности коррупционным путем) и следование оному(освобождение от ответственности согласно привилегиям сословия).

 

Угу, а имперский легион - это три десятка неписей.

 

В отличие от явно масштабированного легиона, медоварни прорисованы вполне натуралистично. Так что мимо.

[Синдбад-Мореход]

 

(освобождение от ответственности согласно привилегиям сословия)

Довакина освобождают от ответственности лишь однажды.

 

медоварни прорисованы вполне натуралистично. Так что мимо

Почему мимо? Вон города тоже натуралистично построены, только население у них, меньше, чем у реального хутора. Но при этом дома прорисованы хорошо!

[djerkas]

Довакина освобождают от ответственности лишь однажды

 

Но он же и не принадлежит к родовой знати городов.

 

 

Почему мимо? Вон города тоже натуралистично построены, только население у них, меньше, чем у реального хутора. Но при этом дома прорисованы хорошо!

 

Однако на том же "Черном Вереске" народу вполне столько, сколько нужно для подобной медоварни.

[Синдбад-Мореход]

 

Однако на том же "Черном Вереске" народу вполне столько, сколько нужно для подобной медоварни.

Для того, чтобы обеспечивать всю провинцию медом? Пожалуй все-таки не столько, сколько нужно

 

Но он же и не принадлежит к родовой знати городов.

Так родовая знать у нас только в вайтране. Про остальных неизвестно, насколько древние у них кланы.

[djerkas]

Для того, чтобы обеспечивать всю провинцию медом? Пожалуй все-таки не столько, сколько нужно

 

По опыту знакомых, реконструировавших процесс приготовления хмельного меда, скажу, что дело не столь сложное и тяжелое. Так что вполне хватит народу.

 

Так родовая знать у нас только в вайтране. Про остальных неизвестно, насколько древние у них кланы.

 

Про Фолкрит (со слов Денгейра), про Винтерхолд (со слов Корира) - известно однозначно. Про остальных прямых упоминаний нет, но, судя по их восприятию, также принадлежат к аристократии.

 

 

[Синдбад-Мореход]

 

Так что вполне хватит народу.

Там ведь не только медоварня, но еще и поместье златолист, а еще кто-то должен мед доставлять в любой уголок скайрима.

 

Про Фолкрит (со слов Денгейра

Денгейр, так на секундочку, БЫВШИЙ (как "граф" может быть бывшим) ярл... Корир действующий ярл. А вот всякие Эрикуры, Сербряные крови, Черные Верески, Зимние просторы. С чего ты взял, что они предстваители древних аристократических семей?

[djerkas]

 

 

Там ведь не только медоварня, но еще и поместье златолист, а еще кто-то должен мед доставлять в любой уголок скайрима.

 

 

И? Еще парадесятков на пасеке и столько же наемников для охраны. Не сильно увеличивает численность.

 

 

Денгейр, так на секундочку, БЫВШИЙ (как "граф" может быть бывшим) ярл... Корир действующий ярл. А вот всякие Эрикуры, Сербряные крови, Черные Верески, Зимние просторы. С чего ты взял, что они предстваители древних аристократических семей?

 

ЗАметь, что я не говорил о том, что их роды очень древние. Принадлежность к танам для тех, о ком вспомню навскидку:

 

По Черному Вереску. Внутриигровой документ (записка "Относительно вашей пропажи"), в котором к Мавен впрямую обращаются "леди". Обращение, использующееся (в среневековье точно, а Скайрим именно под него и сделан) для обращения к благородной даме. Также. В письмах, адресованных простолюдинам видим совсем другие обращения.

 

Эрикур озвучивает свой статус сам, отвечая на вопрос о его положении при дворе.

[Синдбад-Мореход]

 

Обращение, использующееся (в среневековье точно

Он и сегодня используется и не только к аристократам. Более того, такой титул как лорд/леди в Скайриме практически не котируется. Я уже писал, что кузина императора (а это минимум княжеское достоинство) торгует в порту, а также управляет ВИК

 

Эрикур озвучивает свой статус сам, отвечая на вопрос о его положении при дворе.

То, что говорит Эрикур значит очень мало. Он пользуется своим придворным положением, чтобы заниматься контрабандой.

 

И? Еще парадесятков на пасеке и столько же наемников для охраны

Мне кажется, что пасека, медоварня и прочее - все-таки показаны условно. Иначе как объяснить, маштабы производства (на всю провинцию)

[djerkas]

29.06.2013 17:16:32, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Он и сегодня используется и не только к аристократам. Более того, такой титул как лорд/леди в Скайриме практически не котируется. Я уже писал, что кузина императора (а это минимум княжеское достоинство) торгует в порту, а также управляет ВИК

 

Однако, когда так обращается член руководства Имперского Города, это уже заслуживает внимания.

 

 

То, что говорит Эрикур значит очень мало. Он пользуется своим придворным положением, чтобы заниматься контрабандой.

 

Не вижу связи. Если бы его положение было низким, он просто не мог бы им пользоваться.

 

 

Мне кажется, что пасека, медоварня и прочее - все-таки показаны условно. Иначе как объяснить, маштабы производства (на всю провинцию)

 

Ну, Черновересковый мед - не самый распространенный. Потому, все-таки, преувеличивать масштабы не стоит.

[Синдбад-Мореход]

 

Ну, Черновересковый мед - не самый распространенный.

А какой самый?

 

Если бы его положение было низким, он просто не мог бы им пользоваться.

Я не говорю, что оно низкое, оно примерно такое же, как у ювелира из Маркарта

 

Однако, когда так обращается член руководства Имперского Города, это уже заслуживает внимания.

Тем более это ничего не значит. Мавен же вроде как тан Рифтена. Вот и соблюли формальность чинуши.

[djerkas]

29.06.2013 18:14:00, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

А какой самый?

 

Простой. Который без указания производителя. По крайней мере, мне он чаще всего попадался.

 

 

Я не говорю, что оно низкое, оно примерно такое же, как у ювелира из Маркарта

 

Что-то не помню я ювелиров из Маркарта на приеме у Эленвен.

 

Тем более это ничего не значит. Мавен же вроде как тан Рифтена. Вот и соблюли формальность чинуши.

 

То есть, ее благородный статус ты только что признал? Тогда мой тезис доказан.