Норд за имперцев?

[Gorlukul]

'Беспокойный' сказал(-а):

Алдуин туда прилетел спасти Ульфрика, для того чтобы суматоха продолжалась и можно было спокойно воскрешать драконов. Если б знал что там будет Довакин, хрена с два бы он прилетел.

Возможно...Хотя, по идее, даже если бы имперцы таки казнили Ульфрика, то без Довакина нифига бы сделать все равно не смогли.
Но в любом случае теория о том, что это Ульфрик Алдуина вызвал - бред))

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Тьфу, чёрт. Тонгвор - старший брат, который при победе ББ ярлом становится, а Тонар - младший брат-барыга. Вот Тонар как раз всю нашу каторжную компанию при побеге и встретил. Маданах его оперативно дезинтегрировал.

Так я тоже про брательника, а не про старшого, который в замке торчит))) Мы оба перепутали ))

Цитата

А ежели ГГ - кошак, ящерик или ёльф, то в какой суд подавать?))

Судя по одежде, в которой его приняли - он беглый зек или бомж. Порешить такого ничего не стоит.

Цитата

Что-то не припомню, чтобы в гражданских войнах было правилом возить пленных в столицу и там судить.

Случалоь, конечно. Но это вовсе не обязательное явление.

[Andral]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Еще раз:
"Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."

Ну, эта такая двусмысленная фраза, которую можно по разному трактовать.

Цитата

А каджиты пересекают границу незаконно?

Какая граница, если империя одна?

Цитата

С чего это ты так решил? Тулий был обязан навести порядок в Скайриме и подавить восстание. Что у него почти получилось в Хелгене. Про суды перед императором - пруф??

Ну логично, что если везли через Хелген, на юг - то планировали везти в Сиродил, а если бы просто Туллий казнил - то везли бы в Солитьюд.
Да и Ралоф говорит что надеялся что их повезут к императору. Но видно эльфы сказали Туллию казнить всех побыстрее.


Поэтому и из досье видно, что хоть эльфы не планировали смерть Ульфрика, но решили сделать исключение и казнить в Хелгене.

А так, победа его им тоже не выгодна, потому что он не тот человек что захочет делится властью, да еще и с эльфами.

[Andral]

'Беспокойный' сказал(-а):

Алдуин туда прилетел спасти Ульфрика, для того чтобы суматоха продолжалась и можно было спокойно воскрешать драконов. Если б знал что там будет Довакин, хрена с два бы он прилетел.

Зачем Алдуину спасать неизвестного ему Ульфрика, тем более ему пофигу на возню смертных - он пожирает всех без разбора. Просто его Языки забросили вперед во времени, и собственно он здесь и появился. Естественно что Довакин оказался не случайно там - Аренгейр говорит что Алдуин и Довакин приходят вместе.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Ну, эта такая двусмысленная фраза, которую можно по разному трактовать.

В чем здесь двусмысленность. Для Талморцев Смерть Ульфрика = победа Империи = ослаблении их позиции. Никакой двусмысленности в этом предложении нет.

Цитата

Какая граница, если империя одна?

Между провинциями. Необходимы, чтобы контролировать передвижения граждан

Цитата

Ну логично, что если везли через Хелген, на юг - то планировали везти в Сиродил, а если бы просто Туллий казнил - то везли бы в Солитьюд.

Везли в ближайшую крупную крепость. Зачем им везти бунтовщиков в Солитьюд? Еще отобьют их.

Цитата

Но видно эльфы сказали Туллию казнить всех побыстрее.

Какой смысл талморцам казнить Ульфрика?

[Gorlukul]

'Воин1' сказал(-а):

Ну, эта такая двусмысленная фраза, которую можно по разному трактовать.

Какая тут двусмысленность-то?

'Воин1' сказал(-а):

Какая граница, если империя одна?

В Скайриме гражданская война идёт. Я не вижу ничего необычного, чтобы в такой ситуации охранялись границы между провинциями одной империи. Кроме того, ГГ могли принять за шпиона ББ/Талмора/кого-то ещё (и ведь ещё не факт, что ошибочно).

'Воин1' сказал(-а):

Да и Ралоф говорит что надеялся что их повезут к императору. Но видно эльфы сказали Туллию казнить всех побыстрее.

Из всего пойманного отряда ББ шанс попасть на специфичную аудиенцию у императора был только у Ульфрика (на кой остальных ребелов в столицу переть?).
Зачем талморцам настаивать на скорой казни Ульфрика, если в досье написано, что "это ослабило бы их позиции в Скайриме"?
Да и КАК могут талморцы "сказать Туллию казнить всех побыстрее"? Он их подчинённый что ли?

'Воин1' сказал(-а):

А так, победа его им тоже не выгодна, потому что он не тот человек что захочет делится властью, да еще и с эльфами.

Когда двое дерутся, третий радуется. Естественно Талмору хочется подольше радоваться.

[Andral]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

В чем здесь двусмысленность. Для Талморцев Смерть Ульфрика = победа Империи = ослаблении их позиции. Никакой двусмысленности в этом предложении нет.

Для талморцев и победа Ульфрика означает вообще полную потерю позиций в Скайриме, так как после его победы больше никто им пытать поклонников Талоса не позволит.

Цитата

Между провинциями. Необходимы, чтобы контролировать передвижения граждан

И где такое видано? Тем более что ГГ хотят казнить просто так, потому что его в списке нету, но говорят "в бездну список" что характеризует имперсую судовую систему не с лучшей стороны.

Цитата

Везли в ближайшую крупную крепость. Зачем им везти бунтовщиков в Солитьюд? Еще отобьют их.

Ага! И именно для этого туда уже успели прискакать и талморцы и Туллий.Талморцев же на казни совсем не видно, они только отдали распоряжения Туллию и успели смыться до Алдуина...

Цитата

Какой смысл талморцам казнить Ульфрика?

Чтоб не потерять полностью свои позиции, в случае его победы.

Цитата

В Скайриме гражданская война идёт. Я не вижу ничего необычного, чтобы в такой ситуации охранялись границы между провинциями одной империи. Кроме того, ГГ могли принять за шпиона ББ/Талмора/кого-то ещё (и ведь ещё не факт, что ошибочно).

Так надо было выяснить кто он, а то они даже не знали кто он и в списках его не было - казнили просто так. Также и за конокрадство тоже не казнят - в Скайриме за воровство берут штраф либо срок в тюрьме, но тут они решили всех порубить. Разве это хорошо?

Цитата

Из всего пойманного отряда ББ шанс попасть на специфичную аудиенцию у императора был только у Ульфрика (на кой остальных ребелов в столицу переть?).
Зачем талморцам настаивать на скорой казни Ульфрика, если в досье написано, что "это ослабило бы их позиции в Скайриме"?
Да и КАК могут талморцы "сказать Туллию казнить всех побыстрее"? Он их подчинённый что ли?

Ну, как мы видим из квеста Без вести пропавший Туллий во всем пособничает и помогает Талмору, как последний трус.

Да и если зайти в замок, он выдает такие фразы типа "Проклятые норды со своим проклятым понятием о чести", что характеризует его как человека безчестного.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Да прям. Норды не трогают без причины другие расы, особенно если те лояльно к ним относятся.

Два Вам по истории Тамриэля. Лояльно норды относились лишь к недам и имперцам (хотя к последним как когда).

1. Прийдя в Скайрим, норды вытеснили оттуда его коренных обитателей - фалмеров. Норды оправдываются "Саарталом", однако он послушил лишь поводом, в то время как причины были другие.

К слову, эльфы считают что войну начал Исграмор, спровоцировав фалмеров своими богохульствами (по крайнем мере так считает YR).

2. Победив фалмеров, норды стали воевать со скайримскими двемерами.

3. Впервые повстречав бретонцев, норды напали на них просто потому что те были похожи на эльфов. Маразм, конечно, но инцидент имел место быть.

4. Норды участвовали (возможно даже руководили) в процессе свержения клана Диренни в Хайроке.

5. Норды несколько раз вторгались в Морроувинд, где сначала уничтожали "кимерийские деревни" и "двемерские твердыни", а в более поздний период просто рубили данмеров.

6. Норды участвовали в восстании Алессии.

7. Объединившись с бретонской аристократией, норды однажды попытались захватить Сииродил, однако в самый разгар битвы они предали бретонцев и перешли на сторону имперцев якобы потому что они увидели Тайбера и всю мощь его Туума (почему-то мне кажется что на самом деле причины были политическими).

8. Маркартский Инцидент.

Таким образом, у нас есть куча конфликтов, а также геноцид фалмеров, айлейдов, диреннийских альтмеров и ричменов. Всё это было сделано без особой на то причины.

Цитата

Если Довакин на стороне нордов

"Рождённый под неизвестной звездой, от неизвестных родителей" исполняет лишь пророчество, после чего бесследно пропадает. Это одна из догм ТЕС. Так что никаких довакинов с драконами не будет ни у Империи, ни у ББ.

Цитата

Потом, во время гражданской войны у Ульфрика было около половины Скайрима, а с победой - он имеет гораздо больше челвоеческих ресурсов для мобилизации.

Скайрим - это одна из самых малонаселённых провиеций, войны она выигрывала в основном благодаря своему воинственному духу (на войну не шли разве что только Бородатые с Кудыкиной Горы и годовалые младенцы), но те времена давно прошли. Так что даже если Ульфриг и выиграет гражданку, он будет превосходить Доминион лишь в общем показателе боевого духа армии, уступая Талмору в количестве, оружии, доспехах, выучке, флоте, магии и просто в силе.

При таком раскладе не то что Доминион или Империю захватить, даже свои земли удержать Ульфрику не удасться.

Цитата

Тем более Туллий же говорит, что восстание их вынудило послать в Скайрим лучшую и большую часть Легиона, но те особо ничего нет смогли сделать

Окстись! Туллий сетует на то что Император дал ему всего 2-3 Легиона на подавление восстания, упоминая при этом что большая часть сил сосредоточена на границе с Талмором.

Цитата

Вот именно, что "если Довакин...". Если бы Ульфрик (ну или Туллий) сам был в состоянии войну выиграть, я бы его гораздо больше уважал. Но благодаря мановению руки разработчиков, гражданская война так и будет окопной, пока Довакин не соизволит разгрести всё это дестолпотворение.

Воскресни Алдуин минутой позже, и Империя бы покончила с восстанием.

Цитата

Изгои захватили город, подняв восстание - император попросил Ульфрика решить проблему.

...а Ульфриг повёл себя как террорист - захватив город (в заложники), стал требовать выкуп. Уже за это Император имел полное право повесить его - где это видано чтобы полководец ставил условия своему сюзерену? Это уже бунт.

Цитата

Тонгвар не такой уж и редиска - он ведь добывает руду для нужд Скайрима, и естественно сам на этом зарабатывает. Конечно, нету идеальных, у каждого свои недостатки.

Тонар - это Скайримский "дон", заказчик множества убийств, расист и просто негодяй. Мавен - святая в сравнии с ним.

Цитата

Да и если зайти в замок, он выдает такие фразы типа "Проклятые норды со своим проклятым понятием о чести", что характеризует его как человека безчестного.

А Галмар говорит что спорит с Ульфригом на бутылку, что характеризует их двоих как алкоголиков, ага)))

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Ну норды все правильно делали, что мочили наглых эльфов. Это просто война на выживание - кто кого. Эльфы тоже не святые, к другим расам тоже относятся с подозрением и презрением.

В восстании Алессии нельзя былр не участвовать - ведь нельзя допустить чтоб люди были рабами у остроухих уродцев.

На сторону Тайбера тоже нужно перейти было - ведь он был норд и под его началом тоже были норды. Не могли же они воевать против своих братьев.

Ну а потом, в основанной силами нордов под руководством Талоса империи стали вполне терпимо относится к другим расам. И пока эльфы сами не стали провоцировать - никаких проблем не было. Ведь расизм в первую очередь исходит от альтмеров и данмеров. Хотя конечно в игре можно встретить немало адекватных альтмеров, особенно в Коллегии Магов, которые не любят Талмор и вообще хорошие. В Виндхельме тоже можно втретить альтмерку, которая говорит что данмеры живут на помойке лишь из-за своей глупости, гордости и наивности.

[Andral]

А также, насчет того что в случае чего остается у Ульфрика и что у Талмора - Талмор почти никто не поддерживает, даже многие эльфы, в том числе и альтмеры против него, а союзники держаться лишь временно на страхе. Так что в случае войны против Талмора выступит масса народа, не только нордского.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

"в бездну список" что характеризует имперсую судовую систему не с лучшей стороны.

А Маркартский инцидент характеризует Ульфрика как справедливейшего судью? Да и при чем тут список? Война - есть война. Врагов (да и своих подчас) считают по головам...

Цитата

Для талморцев и победа Ульфрика означает вообще полную потерю позиций в Скайриме, так как после его победы больше никто им пытать поклонников Талоса не позволит.

Став королем, Ульфрик выйдет из под контроля.

Цитата

Разве это хорошо?

Вполне нормально для гражданской войны

Цитата

Чтоб не потерять полностью свои позиции, в случае его победы.

О победе вообще речи не идет. Война в самом разгаре.

Цитата

Также и за конокрадство тоже не казнят

На войне казнят.

Цитата

Ну, как мы видим из квеста Без вести пропавший Туллий во всем пособничает и помогает Талмору, как последний трус.

Он выполняет свой долг. Да и сдает он только тех, кто не лоялен к империи.

Цитата

что характеризует его как человека безчестного.

Честь - понятие абстрактное. А государственный интерес - вполне конкретное. А Ульфрик прям воплощение честности?

Цитата

Мавен - святая в сравнии с ним.

Ну не святая, но маштаб у нее точно не тот))

Цитата

На сторону Тайбера тоже нужно перейти было - ведь он был норд и под его началом тоже были норды.

Не известно, был ли Хьялти нордом.

Цитата

Не могли же они воевать против своих братьев.

Почему не могли?

Цитата

Так что в случае войны против Талмора выступит масса народа, не только нордского.

Еще не факт.

[Gorlukul]

'Воин1' сказал(-а):

И где такое видано? Тем более что ГГ хотят казнить просто так, потому что его в списке нету, но говорят "в бездну список" что характеризует имперсую судовую систему не с лучшей стороны.
...
Так надо было выяснить кто он, а то они даже не знали кто он и в списках его не было - казнили просто так. Также и за конокрадство тоже не казнят - в Скайриме за воровство берут штраф либо срок в тюрьме, но тут они решили всех порубить. Разве это хорошо?

Угу, как будто у них было время и желание какого-то бомжа-нарушителя границы с адвокатом судить...Плюс, нарушитель и конокрад в ненужное время оказались в очень ненужном месте.
Кстати, когда Ульфрик мирное население в Маркарте резал, он тоже их вину особо не выяснял (ему не помогли - значит предатели). За ними, насколько я понимаю, даже и конокрадства не было.

'Воин1' сказал(-а):

Талморцев же на казни совсем не видно, они только отдали распоряжения Туллию и успели смыться до Алдуина...

Если их во время всего веселья не видать, то это не факт, что их там не было. Я думаю, что на Алдуина они посмотреть всё-таки успели. Но потом ОЧЕНЬ быстро свалили, пока Алдуин с легионерами (да и с жителями тоже) развлекался.

'Воин1' сказал(-а):

Да и если зайти в замок, он выдает такие фразы типа "Проклятые норды со своим проклятым понятием о чести", что характеризует его как человека безчестного.

Скорее уж, как практичного. Насколько я понимаю, упрямство нордов в вопросе традиций (и чести тоже, да) ему работу затрудняет.
+к фразе про бутылку.

'Дмитрий сказал(-а):

"Рождённый под неизвестной звездой, от неизвестных родителей" исполняет лишь пророчество, после чего бесследно пропадает. Это одна из догм ТЕС. Так что никаких довакинов с драконами не будет ни у Империи, ни у ББ.

Эх...В Морре хотя бы дали потешить амбиции званием Грандмастера Великого Дома...(ну и там ещё вагончик титулов был)

'Дмитрий сказал(-а):

Воскресни Алдуин минутой позже, и Империя бы покончила с восстанием.

А заодно и с безымянным зэком-висельником.

'Воин1' сказал(-а):

Ну норды все правильно делали, что мочили наглых эльфов. Это просто война на выживание - кто кого. Эльфы тоже не святые, к другим расам тоже относятся с подозрением и презрением.

Сие есть опасный национализм. Норды тоже далеко не святые. У каждого камень за пазухой лежит.

'Воин1' сказал(-а):

На сторону Тайбера тоже нужно перейти было - ведь он был норд и под его началом тоже были норды. Не могли же они воевать против своих братьев.

Это, значит, тогда они не могли против своих братьев воевать, а теперь могут?

'Воин1' сказал(-а):

Ну а потом, в основанной силами нордов под руководством Талоса империи стали вполне терпимо относится к другим расам.

Так Тайбер ведь смекнул, что если каждая раса будет на другие смотреть, как на известно-что, он быстро получит мешок радостей в виде националистических бунтов и сепаратистских лозунгов.

'Воин1' сказал(-а):

А также, насчет того что в случае чего остается у Ульфрика и что у Талмора - Талмор почти никто не поддерживает, даже многие эльфы, в том числе и альтмеры против него, а союзники держаться лишь временно на страхе. Так что в случае войны против Талмора выступит масса народа, не только нордского.

Альдмерский Доминион = Саммерсет + Валенвуд + Эльсвейр (типа-союзники). Империя = Сиродиил + Хай Рок + Орсиниум (вроде бы он всё ещё в составе Империи). Если Ульфрик начнёт с Доминионом конфликтовать, кто тут его поддержит? Империя может припомнить гражданскую войну, Аргонии вообще все эти человеко-мерские заварушки побоку, в Хаммерфелле ситуация не ахти (тоже про свою рубашку могут вспомнить).
Хотя, это только моё мнение. Может, я и ошибаюсь

[Беспокойный]

Цитата

А заодно и с безымянным зэком-висельником.

Антагонист сам подписал себе смертный приговор, как это бывает в доброй половине фильмов/игр.

[M.O.S.]

Цитата

.а Ульфриг повёл себя как террорист - захватив город (в заложники), стал требовать выкуп. Уже за это Император имел полное право повесить его - где это видано чтобы полководец ставил условия своему сюзерену? Это уже бунт.

А мне вот интересно чему/кому верить? Книга Маркартский Медведь (Автор: Арриан Арий Имперский учёный) повествует нам о доблестной Империи которую шантажировал террорист Ульфрик, "и только ради сохранения жизни людей Предела" Империя дала
ему разрешение "свободы" вероисповедания .... Однако ярл Игмунд (Имперский представитель и свидетель тамошних событий) заявляет что это Империя предложила группке нордов ополченцев под предводительством Ульфрика вернуть ей Предел (в обмен на свободу слова) .... Так чему/кому верить?

Убило сочетание фраз Тулия: "я помню тебя ещё по Хелгену" "я был уверен что ты невиновен" и при всём этом моего Довакина всё таки кинули на плаху....

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

На сторону Тайбера тоже нужно перейти было - ведь он был норд и под его началом тоже были норды. Не могли же они воевать против своих братьев.

1.Не факт что Тайбер был нордом. Арктурианская Ересь утверждает что он был бретонцеи по имени Хьялти Раннебородый, а существование Хьялти подтверждает квест в таверне с комнатой Талоса.

Но вообще там очень мутная история с Тайбером. Существует даже предположение что Талос, Тайбер и Хьялти - это разные люди, в разное время правившие Империей. Просто все они скрывались под личиной одного человека.

2. Под началом Тайбера тогда были имперцы.

Цитата

В Виндхельме тоже можно втретить альтмерку, которая говорит что данмеры живут на помойке лишь из-за своей глупости, гордости и наивности.

К слрву, эта альтмерка промышляет воровством, контрабандой и прочими околоворовскими видами деятельности.

Цитата

Ну а потом, в основанной силами нордов под руководством Талоса империи

Ну вот, приехали. Империю основали силами имперцев, роль нордов в ней была второстепенна. И вообще, судить о целой расе по одному человеку некорректно.

Цитата

А также, насчет того что в случае чего остается у Ульфрика и что у Талмора - Талмор почти никто не поддерживает, даже многие эльфы, в том числе и альтмеры против него, а союзники держаться лишь временно на страхе. Так что в случае войны против Талмора выступит масса народа, не только нордского.

Откуда такая информация? На Саммерсете Талмор, скорее всего, целиком и полностью уничтожил оппозицию, а хаджиты ему невероятно благодарны за возвращение лун. Это невероятно мощная фракция, сравниться с ней может лишь Империя благодаря числу и дисциплине своих легионов.

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

1.Не факт что Тайбер был нордом. Арктурианская Ересь утверждает что он был бретонцеи по имени Хьялти Раннебородый, а существование Хьялти подтверждает квест в таверне с комнатой Талоса.

Но вообще там очень мутная история с Тайбером. Существует даже предположение что Талос, Тайбер и Хьялти - это разные люди, в разное время правившие Империей. Просто все они скрывались под личиной одного человека.

2. Под началом Тайбера тогда были имперцы.

Актурианская ересь - это ересь. Другие источники утверждают что Тайбер прибыл из Атморы и учился у Седобородых. Собственно, Хьялти - это и есть он, что - нормальное нордское имя.

Цитата

К слрву, эта альтмерка промышляет воровством, контрабандой и прочими околоворовскими видами деятельности.

Правда? Ну правильно же говорят что все эльфы - сволочи...

Цитата

Ну вот, приехали. Империю основали силами имперцев, роль нордов в ней была второстепенна. И вообще, судить о целой расе по одному человеку некорректно.

Тогда еще не было имперцев. А норды в ней играли важную роль. Без них бы не сомогли завоевать весь Тамриэль. Он же - Талос и открыл тогда в Маркарте школу языков. Ну и в энциклопедии древних свитков написано что он норд. Его же называют Талосом Атморским.
В Подлинной Барензии он описывается как голубоглазый и светловолосый, а бретонцы темные полукровки. Так что он был нордом.

Цитата

Откуда такая информация? На Саммерсете Талмор, скорее всего, целиком и полностью уничтожил оппозицию, а хаджиты ему невероятно благодарны за возвращение лун. Это невероятно мощная фракция, сравниться с ней может лишь Империя благодаря числу и дисциплине своих легионов.

Еще босмеры Талмор не любят, данмерам на него вообще пофигу. Ну и среди альтмеров много противников. Взять хоть Псиджиков, среди которых есть и альтмеры... А у империи нету нормальных легионов, а уж если император мертв - то там начнется полная неразбериха, если только Довакин не придет и не захватит власть твердой рукой.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Это невероятно мощная фракция, сравниться с ней может лишь Империя благодаря числу и дисциплине своих легионов.

И финансам)) Все-таки 7 сотен лет дойки своих провинций - там должны быть баснословные капиталы.

Цитата

Тогда еще не было имперцев

Были коловианцы (армией которых и командовал молодой Хьялти) и нибенейцы.

Цитата

Его же называют Талосом Атморским.

Если Хьялти - типичное нордское имя, то откуда тогда взялось имя Талос?

[Andral]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

И финансам)) Все-таки 7 сотен лет дойки своих провинций - там должны быть баснословные капиталы.

Были коловианцы (армией которых и командовал молодой Хьялти) и нибенейцы.

Если Хьялти - типичное нордское имя, то откуда тогда взялось имя Талос?

Ну позже он его получил.

Вот здесь написано есть о нем:
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Актурианская ересь - это ересь.

"Ересь" это лишь потому что она противоречила пропоганде Сэптимов.

Цитата

Другие источники утверждают что Тайбер прибыл из Атморы и учился у Седобородых. .

Какие именно источники? Первый Путеводитель? Это такая же ересь как и Арктурианская, просто она была одобрена Тайбером.

Цитата

Собственно, Хьялти - это и есть он, что - нормальное нордское имя

Каким образом ты определил что "Хьялти" - это нордское имя?

А вообще имя мало что значит, Бранд-Шей вон данмер, хоть имя и аргонианское.

Цитата

Тогда еще не было имперцев.

Зато были нибенейцы и коловиане.

Цитата

Без них бы не сомогли завоевать весь Тамриэль.

Пруф?

Цитата

Ну и в энциклопедии древних свитков написано что он норд.

На заборе тоже много чего написано. Меня интересует первоисточник, а не вики.

Цитата

Его же называют Талосом Атморским.

А в Хайроке одна деревушка празднует день рождения Тайбера, утверждая что он родился именно в ней.

Цитата

В Подлинной Барензии он описывается как голубоглазый и светловолосый, а бретонцы темные полукровки. Так что он был нордом.

1. Подлинная Барензия - это художественная литература.

2. Бретонец тоже может быть голубоглазым блондином.

Цитата

Еще босмеры Талмор не любят

Если один босмер не любит Талмор, это ещё не показатель того что все босмеры его ненавидят.

Цитата

Ну и среди альтмеров много противников.

Большая часть этих альтмеров сидит за пределами Доминиона, где почти не представляет опасности для Талмора.

У Ульфрига, кстати, тоже более чем достаточно противников среди нордов.

Цитата

А у империи нету нормальных легионов

С чего бы это?

Цитата

а уж если император мертв

...то будет править его наследник.

Цитата

если только Довакин не придет и не захватит власть твердой рукой.

Довакин никогда этогл не сделает.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Ну позже он его получил.

Почему позже и зачем ему надо было его получать. Да и не похоже на нордское имя Талос.

Цитата

2. Бретонец тоже может быть голубоглазым блондином.

И имперцем он тоже мог быть. + Норды обычно высокорослые

Цитата

...то будет править его наследник.

Или совет старецшин с канцлером, что хуже, но не намного.

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

"Ересь" это лишь потому что она противоречила пропоганде Сэптимов.





Какие именно источники? Первый Путеводитель? Это такая же ересь как и Арктурианская, просто она была одобрена Тайбером.

Ну если хочешь верить ереси - верь.

Цитата

Каким образом ты определил что "Хьялти" - это нордское имя?

А вообще имя мало что значит, Бранд-Шей вон данмер, хоть имя и аргонианское.

А каким ты образом определил что Хьялти - бретонское имя? И почему Бранд-Шей - именно аргонианское?

Цитата

На заборе тоже много чего написано. Меня интересует первоисточник, а не вики.

Спроси у разрабов.

Цитата

А в Хайроке одна деревушка празднует день рождения Тайбера, утверждая что он родился именно в ней.

Они начитались твоей ереси.

Цитата

1. Подлинная Барензия - это художественная литература.

Предложи другой источник, только не эту вашу долбанную ересь, на которую все тебе подобные ссылаются, не имея больше ничего.

Цитата

2. Бретонец тоже может быть голубоглазым блондином.

Правда? Приведи пример.

Цитата

Если один босмер не любит Талмор, это ещё не показатель того что все босмеры его ненавидят.

Никто и не говорит что ВСЕ.Но многие.

Цитата

Большая часть этих альтмеров сидит за пределами Доминиона, где почти не представляет опасности для Талмора.

Пока не представляют. Но если их толково организовать на обучение магией нордских бойцов - то будет опасность.

Цитата

С чего бы это?

У них воинственного духа нету - тупые солдафоны, тупо исполняющие тупые приказы, а не идущие в бой добровольно из любви к родине и войне.

Цитата

...то будет править его наследник.

Ну и с какого потолка ты накопал сведения о наследнике?

Цитата

Довакин никогда этогл не сделает.

Твой не сделает. А настоящий - сделает.

[Andral]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

И имперцем он тоже мог быть. + Норды обычно высокорослые

А еще он мог быть аргонианином или каджитом, чего уж мелочится. Талос Атморский - истинный каджит!

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Ну если хочешь верить ереси - верь.

Это не вопрос веры, тут важна аргументация. В пользу "ереси" говорит призрак в Старом Хролдане (официальная теория никакого Хьялти даже и не упоминает), сюжет TES2: Daggerfall (игра подтверждает "арктурианский" тезис о том что в Мантелла - это сердце Андеркинга) и праздничный календарь. В пользу версии "Талос родился в Атморе" не говорит ничего. Вообще.

Цитата

А каким ты образом определил что Хьялти - бретонское имя?

Разве я где-то говоритл что "Хьялти" - это бретонское имя?

Цитата

И почему Бранд-Шей - именно аргонианское?

Бранд-Шей сам так сказал когда просил ГГ найти информацию о его настоящих родителях.

Цитата

Спроси у разрабов.

Вики составляют не разрабы + её может редактировать кто угодно и как угодно.

Цитата

Они начитались твоей ереси.

Может быть и так, только сделали они это ещё до того как норды начали почитать Талоса как норда-героя-бога - праздничный календарь был ещё в Даггерфоле, а верить в Талоса норды начали лишь в Четвёртой Эре.

Цитата

все тебе подобные

Держите себя в руках, сударь.

Цитата

Предложи другой источник, только не эту вашу долбанную ересь, на которую все тебе подобные ссылаются, не имея больше ничего.

Хех, у меня хотя бы "ересь" есть. Вы же пока что не предоставили ни одного источника кроме художественной книги, написанной человеком, который никогда Тайбера в глаза не видел, и писал её (книгу) по словам королевы Барензии, которая является той ещё штучкой (недаром она мать Хелсета). Более того - в этой книге не указано что Тайбер был нордом.

Цитата

Правда? Приведи пример.

Цитата

Никто и не говорит что ВСЕ.Но многие.

А почему это "многие"? В Скайриме есть только два босмера-талморца (вернее, работающих на Талмор), из которых один не любит Талмор. Этой информации явно недостаточно для того, чтобы судить о настроених в Валленвуде.

Цитата

Пока не представляют. Но если их толково организовать на обучение магией нордских бойцов - то будет опасность.

Это пошло бы в разрез с политикой Ульфрига. Созранение традиций, расизм и все дела... Да и вообще, из нордов, как правило, маги никакие.

Цитата

У них воинственного духа нету - тупые солдафоны, тупо исполняющие тупые приказы, а не идущие в бой добровольно из любви к родине и войне.

Не знаю о ком это ты говоришь. Любимые фразы легионеров - "За Империю и Императора!", "Мне не терпится отправить пару мятежников на тот свет!" и "Кто если не Империя спасёт Скайрим от эльфов?" + в Совнгарде легионеров не меньше чем Братьев Бури.

Цитата

Ну и с какого потолка ты накопал сведения о наследнике?

Нам не предоставили никакой информации о наличии/отсутствия у Императора наследников. Но даже если наследников нет, власть перейдёт к Совету Старейшн и Верховному Канцлеру.

Цитата

Твой не сделает. А настоящий - сделает.

Как раз таки наоборот. Мой (твой, Синдбада, да чей угодно) Довакин может сделать что угодно, однако в Лоре он запечатлит себя лишь как победитель Алдуина (возможно, и как победитель Гаркона).

Цитата

А еще он мог быть аргонианином или каджитом, чего уж мелочится. Талос Атморский - истинный каджит!

Это как раз таки абсурд. Тайбер явно был человеком.

Цитата

Или совет старецшин с канцлером

Бесспорно.

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Это не вопрос веры, тут важна аргументация. В пользу "ереси" говорит призрак в Старом Хролдане (официальная теория никакого Хьялти даже и не упоминает), сюжет TES2: Daggerfall (игра подтверждает "арктурианский" тезис о том что в Мантелла - это сердце Андеркинга) и праздничный календарь. В пользу версии "Талос родился в Атморе" не говорит ничего. Вообще.

Призрак не говорит что Хьялти не норд. А в пользу Талоса Атморского говорят Седобородые, им лучше знать - они его лично видели.

Ну или это опять же, есть версия это были разные люди, в разное время...

Хотя конечно, по сути, это все шутки разрабов, которые ради прикола устраивают эти вбросы дерьма в вентилятор, чтоб люди ломали головы и спорили.

'Дмитрий сказал(-а):

Вики составляют не разрабы + её может редактировать кто угодно и как угодно.

Разрабы, как я написал выше, составляют разные противоречивые сведения.

'Дмитрий сказал(-а):

Держите себя в руках, сударь.

Я в руках. Я в том смысле, "тебе подобные" - это которые отстаивают позицию подобную твоей, а не что-то там плохое.

'Дмитрий сказал(-а):

Хех, у меня хотя бы "ересь" есть. Вы же пока что не предоставили ни одного источника кроме художественной книги, написанной человеком, который никогда Тайбера в глаза не видел, и писал её (книгу) по словам королевы Барензии, которая является той ещё штучкой (недаром она мать Хелсета). Более того - в этой книге не указано что Тайбер был нордом.

Ну есть же Путиводитель у меня. Он достовернее ереси.

'Дмитрий сказал(-а):

Это пошло бы в разрез с политикой Ульфрига. Созранение традиций, расизм и все дела... Да и вообще, из нордов, как правило, маги никакие.

Ну у Ульфрика же тоже есть придворный маг. Как и у каждого ярла. И чт из нордов маги никакие - это бред. Толфдир из Коллегии что - никакой маг? Или он не норд, а аргонианин? Опять же - Вунферт, Фалион, Фаренгар и других немало сильных магов-нордов. Ну и из ГГ-норда получается отличный маг.

Опять же норды могут овладеть магией Голоса, которая мощнее обычной

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Не знаю о ком это ты говоришь. Любимые фразы легионеров - "За Империю и Императора!", "Мне не терпится отправить пару мятежников на тот свет!" и "Кто если не Империя спасёт Скайрим от эльфов?" + в Совнгарде легионеров не меньше чем Братьев Бури.

За императора... за трусливого императора и дохлую империю мудрые не воюют. Ну и империя от эльфов Скайрим точно не спасет, она скорее его полностью им отдаст. Это все имперская пропаганда, для политически не образованных.

'Дмитрий сказал(-а):

Нам не предоставили никакой информации о наличии/отсутствия у Императора наследников. Но даже если наследников нет, власть перейдёт к Совету Старейшн и Верховному Канцлеру.

Ну да, но ГГ может отнять власть силой, тем более у него все права - он драконорожденный. Ну и народ его поддержит. А к недовольным можно подослать ТБ, либо самому их убить.

'Дмитрий сказал(-а):

Как раз таки наоборот. Мой (твой, Синдбада, да чей угодно) Довакин может сделать что угодно, однако в Лоре он запечатлит себя лишь как победитель Алдуина (возможно, и как победитель Гаркона).

Не надо наперед загадывать как он себя в лоре запечатлит.