Норд за имперцев?

[Andral]

'Gorlukul' сказал(-а):

Мои наблюдения конечно несколько субъективны, но на начальных уровнях (старшие не рассматриваем, ибо там из-за крафта и аццкой крутости с полплевка выпиливаются почти что все) я вполне спокойно мог ухлопать 4-5 Братанов. А вот талморцы (с которыми я неудачно подискутировал) мне люлей качественных навешали (и это если учесть, что пока я драпал, юстициар где-то отстал, и дрался я с 3 солдатами).
Физически сильнее - это да, но и так понятно, что грубая сила не всё решает. И уровень подготовки у братьев и у талморцев разный.

Это нюансы геймплея - юстициары просто усилены, они типа мини боссов. А вот я видел гулящих тройками ББ то они нормально, хоть и с трудом справились с патрулем юстициаров. И именно за счет двуручного оружия - те просто не успевали кастовать магию. Замахали только так.

'Gorlukul' сказал(-а):

Капитан Очевидность спешит уведомить, что в Морре и Обле узор на эбоните был другой. Так что если в Скайриме северный рисунок на эбонитовых латах, то это чисто фантазия ремесленника. А то, что драугры в гробницах на выс. уровнях с эбонитовым оружием - так это сродни бомжам в стеклянных доспехах из Облы.

Ремесленника? Да, именно нордского ремесленника. А обле и морре делали местные. Вот и узор другой. А драугры-военачальники просто не могут ходить с мусором - на то они и военачальники. и не надо сравнивать их с бомжами.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Это устроит Довакин. У него авторитет.

Ты издеваешься, да? Довакин НЕ будет участовать в чём-то, выходящим за пределы квестов игры и ДЛС к ней.

Цитата

Эбонитовая броня потому нордская, потому что стиль у нее характерный и рисунок такой - северный. Тем более и драугры с эбонитом ходят, а это значит что оно широко применялось у древних нордов, как оружие командиров.

Эбоний - это исконно данмерский материал. Его залежи в Скайриме есть лишь в горной гряде на границе с Морроувиндом и на вершине Глотки Мира. Но Глотка Мира не считается, так как её вершина пережила уже несколько кальп, и там этот эбоний может с Эры Рассвета (а то и раньше) лежать.

В гробницах эбоний появился после нордских атак на Морроувинд. Грабёж-с.

Цитата

Возможно поэтому он и не видел драконорожденных, потому что самый молодой

Но рассказывает про Талоса-то именно он.

Цитата

Писало где-то, что столько жили после Лорхана. потом их обманули и они жили вообще по 6 лет.

Это было ещё в Эру Рассвета, когда меры и люди были одним народом.

Цитата

Это нюансы геймплея

Значит, сильные юстициары - это нюансы геймплея, а миллионы у игрока - это уже Лор?

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Ты издеваешься, да? Довакин НЕ будет участовать в чём-то, выходящим за пределы квестов игры и ДЛС к ней.

Это в игре, а я о возможных вариантах развития событий помимо игры. Неоднозначность для того и создана, что каждый себе сам додумывал свой мир. Нельзя же мыслить узко в рамках.

'Дмитрий сказал(-а):

Эбоний - это исконно данмерский материал. Его залежи в Скайриме есть лишь в горной гряде на границе с Морроувиндом и на вершине Глотки Мира. Но Глотка Мира не считается, так как её вершина пережила уже несколько кальп, и там этот эбоний может с Эры Рассвета (а то и раньше) лежать.

В гробницах эбоний появился после нордских атак на Морроувинд. Грабёж-с.

Не надо врать - я эбонит находил по всему Скайриму. Он же еще в Черном Пределе есть и в других шахтах встречается. Тем более он для тяжелых доспехов, а эльфы предпочитают легкие.

'Дмитрий сказал(-а):

Но рассказывает про Талоса-то именно он.

Он и рассказывал. А тебе что, еще кто-то из Седобородов помимо Аренгейра что-то рассказывал?

'Дмитрий сказал(-а):

Это было ещё в Эру Рассвета, когда меры и люди были одним народом.

Они не были одним народом. Люди были сделаны Лорханом из духов.

'Дмитрий сказал(-а):

Значит, сильные юстициары - это нюансы геймплея, а миллионы у игрока - это уже Лор?

Юстициары не могут быть слабые - это же типа спецназа, разведки и все такое. Просто не добавили разрабы ББ нордских берсерков, а то бы они всех вырезали.

А миллионы у игрока - это признак хозяйстенности и торговой жилки. Просто в странствия можно найти немало ценных предметов, а потом их продать. Опять же можно крафтить и продавать.

[Silеnt]

Цитата

Эбоний - это исконно данмерский материал. Его залежи в Скайриме есть лишь в горной гряде на границе с Морроувиндом и на вершине Глотки Мира.

Еще(не достоверно) в Ротгарианских горах. Но либо этот эбен отличается по характеристикам от одноименного материала в Морровинде(поскольку, по параметрам уступает оркским и даэдрическим изделиям), либо же разница в разных методиках обработки/создания.

[Dimebag1998]

'Antrix' сказал(-а):

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

Конечно, сам так играю. Не обязательно же норд должен быть выродком-экстреместом. Но если честно - полностью я не поддерживаю ни одну сторону. Я со времен Oblivion молюсь Талосу, а тут раз - и мне запрещают. Странная ошибка игры - я могу спокойно расхаживать по городу, принадлежащему Империи ( в Вайтране например) с Амулетом Талоса, молиться на главной площади - и ни один стражник мне не слова не скажет,а за убийство курицы сажают...

[Imort]

Стражники сами, скорее всего, поклоняются Талосу. Более того - даже талморцы посреди Солитьюда вряд ли тебя схватят при свидетелях. Им тоже нелегко.

УРРРРРААА, тысячное сообщение! Это надо отметить.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Это в игре, а я о возможных вариантах развития событий помимо игры. Неоднозначность для того и создана, что каждый себе сам додумывал свой мир. Нельзя же мыслить узко в рамках.

Я не про игру, я про вселенную Свитков, о которой и идёт наша дискуссия.

Цитата

Он же еще в Черном Пределе есть

Что-то не помню чтобы там была хоть одна эбонитовая жила. Там в основном руда душ и корундр.

Цитата

в других шахтах

Где именно?

Цитата

Тем более он для тяжелых доспехов, а эльфы предпочитают легкие.

Докатились. С каких это пор эльфы предпочитают лёгкие виды брони? Двемерская броня тяжёлая, равно как и орочья. Броня ординаторов тоже не лёгкая. Руки Альмалексии носили вещи из эбония, Фир вообще был одет в даэдрик.

Цитата

Он и рассказывал. А тебе что, еще кто-то из Седобородов помимо Аренгейра что-то рассказывал?

В том-то и дело: даже если остальные Серобородые и видели Талоса (а это ОЧЕНЬ маловероятно), они об этом никогда никому не смогут рассказать. В том числе Арнгейру.

Цитата

Они не были одним народом. Люди были сделаны Лорханом из духов.

Были. Ведь первые эльфы созданы из тех же самых духов, что и люди.

Цитата

Юстициары не могут быть слабые - это же типа спецназа, разведки и все такое.

Ты противоречишь сам себе.

Цитата

Просто не добавили разрабы ББ нордских берсерков, а то бы они всех вырезали.

Разве где-то встречается информация о берсерках у ББ?

Цитата

А миллионы у игрока - это признак хозяйстенности и торговой жилки. Просто в странствия можно найти немало ценных предметов, а потом их продать. Опять же можно крафтить и продавать.

Как это связано с моим вопросом?

Цитата

Еще(не достоверно) в Ротгарианских горах. Но либо этот эбен отличается по характеристикам от одноименного материала в Морровинде(поскольку, по параметрам уступает оркским и даэдрическим изделиям), либо же разница в разных методиках обработки/создания.

Хм... Как-то я раньше упускал этот нюанс. Может быть, это не эбоний в Хайроке слабый, а качество оркской брони на высоте? Всё-таки Ротгарианские Горы и Драконий Хребет - это родина орков.

К слову, есть ли какая-нить информация касательно того, откуда добывается адамант?

[Синдбад-Мореход]

Цитата

откуда добывается адамант?

Я знаю, что залежи есть под Морнхолдом.

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Что-то не помню чтобы там была хоть одна эбонитовая жила. Там в основном руда душ и корундр.

Внимательнее надо быть. Там не одна эбонитовая жила. Самая первая же перед лабораторией Синдериона, как ее можно не заметить?

Ну и потом, если тщательновсе обыскивать ища корни алого Нирна, то можно найти много разнх жил, полезных вещей и тп. Еще там дракон в светящейся сфере есть, на нее надо фусродахнуть и он вылетит.

'Дмитрий сказал(-а):

Где именно?

Ну вот хотя бы здесь еще:

Шахта Редбелли (Redbelly Mine), Север от Рифтена, находится в городке Камень Шора (Shor's Stone) - 3 Жилы
Мзулфт (Mzulft), Юго-Восток от Виндхельма
Камень Шора (Shor's Stone), северная часть, вдоль гор
Шахта Глумбаунд (Gloombound Mine), Юго-Восток от Виндхельма - 16 Жил

Ну и вообще надо быть внимательнее - они могут быть в самых неожиданных местах.

'Дмитрий сказал(-а):

Докатились. С каких это пор эльфы предпочитают лёгкие виды брони? Двемерская броня тяжёлая, равно как и орочья. Броня ординаторов тоже не лёгкая. Руки Альмалексии носили вещи из эбония, Фир вообще был одет в даэдрик.

Орки не эльфы. А двемеры - это вообще отдельная история. Естественно, не все прямо носят легкую, но предпочитают, ибо маги.

'Дмитрий сказал(-а):

Разве где-то встречается информация о берсерках у ББ?

У ББ таких разрабы не сделали. Но это не значит что они не могут быть. Тем более в плагине "Гражданская Война" это исправлено и там они есть.

И у нордов были берсерки, вот сведения из столь любимой вами Ереси.

Вот цитата с ссылкой:

Цитата

Хьялти был проницательным тактиком, и его небольшой отряд коловианских войск и нордских берсеркеров прорвал вражеский строй, заставив предельцев отступить за ворота Старого Хрол'дана.

http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2CommonTheArcturianHeresy.shtml

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Ну и потом, если тщательновсе обыскивать ища корни алого Нирна, то можно найти много разнх жил, полезных вещей и тп. Еще там дракон в светящейся сфере есть, на нее надо фусродахнуть и он вылетит.

Видели, знаем.

Цитата

Шахта Редбелли (Redbelly Mine), Север от Рифтена, находится в городке Камень Шора (Shor's Stone) - 3 Жилы
Мзулфт (Mzulft), Юго-Восток от Виндхельма
Камень Шора (Shor's Stone), северная часть, вдоль гор
Шахта Глумбаунд (Gloombound Mine), Юго-Восток от Виндхельма - 16 Жил

Ёпт, всё это расположено вдоль гор на границе с Морроувиндом, как я и говорил.

[quoteА двемеры - это вообще отдельная история][/quote]

И чем же они так сильно отличаются от остальных эльфов, ммм?

Цитата

Орки не эльфы

То, что орки - это эльфы, понятно даже без изучения Лора ТЕС: Орсимеры.

Цитата

Естественно, не все прямо носят легкую, но предпочитают, ибо маги.

Маги как раз таки практически никогда не носят лёгкой брони. Они либо одеты в одежду и мантии, либо в тяжёлую броню (как Фир и всевозможные боевые маги).

Любители лёгкой брони - это аргониане, хаджиты и босмеры.

Цитата

И у нордов были берсерки, вот сведения из столь любимой вами Ереси.

Это было лет 600 назад.

Цитата

Тем более в плагине "Гражданская Война" это исправлено и там они есть.

Думаю, вы и сами понимаете что это не аргумент.

Цитата

У ББ таких разрабы не сделали. Но это не значит что они не могут быть

В Скайриме есть какое-нить письменное или устное упоминание о берсерках Ульфрика? Нет.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Шахта Редбелли (Redbelly Mine), Север от Рифтена, находится в городке Камень Шора (Shor's Stone) - 3 Жилы
Мзулфт (Mzulft), Юго-Восток от Виндхельма
Камень Шора (Shor's Stone), северная часть, вдоль гор
Шахта Глумбаунд (Gloombound Mine), Юго-Восток от Виндхельма - 16 Жил

Вообще-то Рифт и Истмарк - пограничные с Морровиндом районы. от того там и эбонит есть. Вообще, давайте определимся что есть эбонит? Всегда считалось, что это застывшая лава из Красной Горы. А где находится Красная Гора?

Что касется берсерков? То на Солтстхейме была толпа голых идиотов, который назывались берсеркерами. А вот врожденная способность орков-
называется "берсерк"))

Цитата

Орки не эльфы.

Эльфы, эльфы. Самые натуральные. Ну может и не самые, но эльфы)

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Это было лет 600 назад.

Но это свидетельство того что у нордов есть берсерки.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Вообще-то Рифт и Истмарк - пограничные с Морровиндом районы. от того там и эбонит есть. Вообще, давайте определимся что есть эбонит? Всегда считалось, что это застывшая лава из Красной Горы. А где находится Красная Гора?

Черный Предел с Моррой не граничит. А что есть эбонит?

Цитата

Эбонит (др.-греч. ἔβενος — чёрное дерево) — вулканизированный каучук с большим содержанием серы (30—50 % в расчёте на массу каучука), обычно тёмно-бурого или чёрного цвета.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Что касется берсерков? То на Солтстхейме была толпа голых идиотов, который назывались берсеркерами. А вот врожденная способность орков-
называется "берсерк"))

Способность - это одно. А сами берсерки - это элемент северной культуры, с которой и были скопированы норды.

Потом, этих орков нагибали даже бретоны и их королевства уже давно нет, они живут почти как в резервациях.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Эльфы, эльфы. Самые натуральные. Ну может и не самые, но эльфы)

Не надо всех остроухих в эльфы записывать. Этак и гоблинов туда же отнести можно. Хотя вы правы - все это одинаковые остроухие уродцы-нелюди.

Я вообще не понимаю этой концепции создания в играх разных нечеловеческих рас. Можно ведь было создать различные человеческие расы и не было бы проблем. Но это Толкин негативно повлиял на современную культуру...

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Но это свидетельство того что у нордов есть берсерки.

Что у нордлингов БЫЛИ берсерки

Цитата

А сами берсерки - это элемент северной культуры, с которой и были скопированы норды.

Норманы не являются полными и единственными прототипами нордлингов

Цитата

Не надо всех остроухих в эльфы записывать

Не я записываю, а разработчики. Орки - бывшие орсимеры + Хермус Мора требует разные виды эльфийской крови, и оркская тоже к ним относится.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Эбонит (др.-греч. ἔβενος — чёрное дерево) — вулканизированный каучук с большим содержанием серы (30—50 % в расчёте на массу каучука), обычно тёмно-бурого или чёрного цвета.

То, что в локализации называется "эбонитом" в оригинале носит название "ebony" ("eben"?), тоесть, "эбоний" ("эбен"?). Соответственно, это другой материал.

Цитата

Но это свидетельство того что у нордов есть берсерки

Нет. 600 лет назад нордская культура очень, очень сильно отличалась от сегодняшней.

Цитата

Черный Предел с Моррой не граничит

Его восточная часть находится где-то под Виндхельмом.

Цитата

Не надо всех остроухих в эльфы записывать. Этак и гоблинов туда же отнести можно.

У гоблинов иное происхождение, они - "пришельцы из другого мира" (из предыдущих кальп?), как и Хист. Хотя, впрочем, это не достоверная информация.

Но вот орки - эльфы, это точно.

Цитата

Эбонит (др.-греч. ἔβενος — чёрное дерево) — вулканизированный каучук с большим содержанием серы (30—50 % в расчёте на массу каучука), обычно тёмно-бурого или чёрного цвета.

То, что в локализации называется "эбонитом" в оригинале носит название "ebony" ("eben"?), тоесть, "эбоний" ("эбен"?). Соответственно, это другой материал.

Цитата

Но это свидетельство того что у нордов есть берсерки

Нет. 600 лет назад нордская культура очень, очень сильно отличалась от сегодняшней.

Цитата

Черный Предел с Моррой не граничит

Его восточная часть находится где-то под Виндхельмом.

Цитата

Не надо всех остроухих в эльфы записывать. Этак и гоблинов туда же отнести можно.

У гоблинов иное происхождение, они - "пришельцы из другого мира" (из предыдущих кальп?), как и Хист. Хотя, впрочем, это не достоверная информация.

Но вот орки - эльфы, это точно.

[Беспокойный]

Цитата

Орки не эльфы.

Орки - эльфы! Учи матчасть!

Цитата

Я вообще не понимаю этой концепции создания в играх разных нечеловеческих рас. Можно ведь было создать различные человеческие расы и не было бы проблем. Но это Толкин негативно повлиял на современную культуру...

Толкин основывал свои фантазии на европейском фольклоре где были всякие ведьмы, пикси, тролли.
И ты же не думаешь что люди единственный разумный вид в нашей (какая она к черту наша!) вселенной?

[Andral]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Что у нордлингов БЫЛИ берсерки

И есть. Они не могут не быть, в таких условиях. Другое дело, что в игре это не реализовано, но там много чего нужного нет.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Норманы не являются полными и единственными прототипами нордлингов

А я не говорил только о норманнах. Я говорил о северной культуре вообще, туда и русских можно и даже нужно отнести.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Не я записываю, а разработчики. Орки - бывшие орсимеры + Хермус Мора требует разные виды эльфийской крови, и оркская тоже к ним относится.

Не эльфийской, а мерской.

'Дмитрий сказал(-а):

То, что в локализации называется "эбонитом" в оригинале носит название "ebony" ("eben"?), тоесть, "эбоний" ("эбен"?). Соответственно, это другой материал.

Какой другой, если ты сам сказал, что он образовался от вулкана Красной горы? А в вики же сказано - что это вулканизированный каучук. Тогда это все объясняет. А поскольку в Скайриме горы тоже явно тектонического происхождения, то вполне и там может быть эбонит.

'Дмитрий сказал(-а):

Нет. 600 лет назад нордская культура очень, очень сильно отличалась от сегодняшней.

Не так чтоб очень сильно. Хотя тогда да, они были покруче. Но это очевидно что влияние империи и эльфов негативно сказалось на военном деле нордов.

'Дмитрий сказал(-а):

Его восточная часть находится где-то под Виндхельмом.

Хы!Восточная находится около Робхальта, там даже совмещающий ход есть.

'Дмитрий сказал(-а):

Но вот орки - эльфы, это точно.

Ну сами орки себя эльфами не считают. Что меры - это да.

'Беспокойный' сказал(-а):

Толкин основывал свои фантазии на европейском фольклоре где были всякие ведьмы, пикси, тролли.

Но его существа из его фантазий сильно отличаются от фолькльорных. Те же эльфы в фольклере это были такие лесные существа, очень мелкие по размеру, а у Толкина это одно название - эльфы, а по сути совсем другое. Тем более Толкин писал это все с политическим подтекстом, где под эльфами понимались западные англоязычные страны, типа это Добро, а под орками - гитлеровская Германия и СССР.

'Беспокойный' сказал(-а):

И ты же не думаешь что люди единственный разумный вид в нашей (какая она к черту наша!) вселенной?

Конечно люди не единственны и конечно она не ваша. Но это смотря что под человеком понимать... Но это уже другая тема...

[Синдбад-Мореход]

Цитата

А я не говорил только о норманнах. Я говорил о северной культуре вообще, туда и русских можно и даже нужно отнести.

А чукчей можно отнести? "Вообще" нет никакой северной культуры. Есть славянские корни, германские, кельтские. Они могут быть в чем-то схожи, но это не одно и тоже

Цитата

Не эльфийской, а мерской.

"Эльфы" по-эльфийски будут "меры"

Цитата

Но это очевидно что влияние империи и эльфов негативно сказалось на военном деле нордов.

Еще бы! Годы мира всегда негативно сказываются на "военной крутости"

Цитата

Ну сами орки себя эльфами не считают. Что меры - это да.

Это из-за исторических обид)))

[MrJS]

Мне вот иНтересно,почему когда Эленвен,увидала Дельфину и Эсберна,они ушли с переговоров живыми?))

[Синдбад-Мореход]

Может потому что это были переговоры?

Цитата

И есть. Они не могут не быть, в таких условиях. Другое дело, что в игре это не реализовано, но там много чего нужного нет.

А у талморцев танки и пулеметы есть. Это называется голословное утверждение

[Andral]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

А чукчей можно отнести? "Вообще" нет никакой северной культуры. Есть славянские корни, германские, кельтские. Они могут быть в чем-то схожи, но это не одно и тоже

Ну, можно сказать, это разновидности арийской, если хочешь. Только в фашизме меня не обвинять!

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Еще бы! Годы мира всегда негативно сказываются на "военной крутости"

Это точно. Мира желают только слабаки. Поэтому они придумали искусство лжи и лицемерия - дипломатию.

'MrJS' сказал(-а):

Мне вот иНтересно,почему когда Эленвен,увидала Дельфину и Эсберна,они ушли с переговоров живыми?))

Так это же переговоры. Тем более, там можно эту Эленвен просто выставить за дверь, по просьбе Ульфрика, что я и сделал.
Ну и так, на Высоком Хротгаре никто власти не имеет, кроме Седобродов. Ну и Довакина еще. Потому что недовольных могут сдуть фусродахами в долину.

[Gorlukul]

'Воин1' сказал(-а):

Ну, можно сказать, это разновидности арийской, если хочешь.

Чукчи - это тоже арии? Омг

'Воин1' сказал(-а):

Только в фашизме меня не обвинять!

А таки зачем ви гово'гите, что но'гды - самая лучшая 'гаса на Там'гиэле (и воины у них лучшие, и маги, и вообще), а все остальные - э-хм...уще'гбные?

'Воин1' сказал(-а):

Это точно. Мира желают только слабаки. Поэтому они придумали искусство лжи и лицемерия - дипломатию.

Ну конечно, лучше ведь, если мы постоянно будем воевать и друг друга истреблять

'Воин1' сказал(-а):

Ну и так, на Высоком Хротгаре никто власти не имеет, кроме Седобродов. Ну и Довакина еще. Потому что недовольных могут сдуть фусродахами в долину.

Эх, а я ведь так надеялся, что хоть на Высоком Хротгаре условная "власть" держится на уважении, а не на потенциальном избиении...

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Какой другой, если ты сам сказал, что он образовался от вулкана Красной горы? А в вики же сказано - что это вулканизированный каучук. Тогда это все объясняет. А поскольку в Скайриме горы тоже явно тектонического происхождения, то вполне и там может быть эбонит.

Эбониевая броня сделана явно не из каучука.

Цитата

Хы!Восточная находится около Робхальта, там даже совмещающий ход есть

...а Рабтхальт находится рядом с Виндхельмом. И вообще, одна жила ещё не говорит о наличии месторождений по всему Скайриму, тем более что организовать массовую добычу сырья из Черного Предела не представляется возможным.

Цитата

Ну сами орки себя эльфами не считают

Кого волнует кем так они себя считают? Если я стану считать себя птицей, я всё равно останусь чловеком. Также и здесь.

[Katze Siegie]

Норд за имперцев - это как китаец за русских. Предатель, достойный казни.

[The next Decade]

Мне вот интересно, кто-нибудь тут не смотрел на происходящее глазами персонажа? Я бы не пошел за тех, кто буквально пять минут назад пытался мне отрубить голову, кем бы я не был, хоть имперцем-патриотом. Для меня - либо Братья Бури, либо плевать на них и их конфликты.

[Gorlukul]

'The сказал(-а):

Мне вот интересно, кто-нибудь тут не смотрел на происходящее глазами персонажа? Я бы не пошел за тех, кто буквально пять минут назад пытался мне отрубить голову, кем бы я не был, хоть имперцем-патриотом. Для меня - либо Братья Бури, либо плевать на них и их конфликты.

Все трое меня в том краю думают также, как и я: фтопку всех.
Впрочем, когда вспоминается тот топор над "моей" башкой - тут уж правда аргументы для спора подобрать тяжело))