Норд за имперцев?

[MrJS]

30.11.2012 20:52:57, Воин1 сказал(-а):

Вот оно "благородство" любителей эльфов. Лишь бы кого-нить сдать, продать, пытать и издеваться...
============

Я в Маркарте постоянно этих юстициаров уничтожаю...

Facepalm и только
Я вроде не сказал,что хотел этого.Только ожидал.
Вот она терпеливость любителей нордов.Лишь бы подколоть.
И я сам уничтожаю талморцев.

[Caesar]

Ребята, не все сразу, пожалейте мальчика, а то он и так близок к безоговорочному сливу.

 

Сабж: Норды и Сиродильцы испокон веков идут рука об руку, это как русские и украинцы (их адекватная часть). Империя для имперцев.

[Andral]

1. Где норды САМИ соглашаются что их легендах много преувеличений? Ссылку на источник!

 

2. У Брандшея имя аргонианское, потому что его кормилица была аргонианка, а так его настоящее имя Брандил и он последний из дома якобы крутых магов, по вашим словам, дома Телванни, барыжит в Рифтене.

 

3. Какие хускарлы в древней нордской? Да хоть вон Грегор из Данстара. Еще у меня вроде после установки последнего ДЛС все женские хускарлы стали в ней ходить.

 

 

01.12.2012 09:03:18, Caesar сказал(-а):

Ребята, не все сразу, пожалейте мальчика, а то он и так близок к безоговорочному сливу.

 

Сабж: Норды и Сиродильцы испокон веков идут рука об руку, это как русские и украинцы (их адекватная часть). Империя для имперцев.

Вот хамить не надо. Я никогда не сливаю, тем более если я прав. А в данном случае я очень прав.

 

Норды с Сиродильцами конечно дружны, но тут сиродильцы, как хохлы, вдруг стали неадекватными. Империя для нордов. Да чего уж мелочится - Нирн для нордов, ага) (это немного утрирую, в ответ на ваши, эти...кхм...)

[Синдбад-Мореход]

и он последний из дома якобы крутых магов, по вашим словам, дома Телванни, барыжит в Рифтене.

Это неверно. Есть еще данмерка из Винтерхолда)) + на Солтсхейме вроде Телванни внезапно объявились.

 

Я никогда не сливаю

То есть ты никогда не ошибаешься?

 

как хохлы, вдруг стали неадекватными.

Какая связь, друг мой? Имперцы стали неадекватными, поэтому Нирн стал только для нордов. Выходит напротив, что-то произошло с нордами))

[Дмитрий Иоаннович]

"1. Где норды САМИ соглашаются что их легендах много преувеличений? Ссылку на источник!"

 

Ну, во-первых, об этом прямо говорит Майкл Киркбрайд, бывший (однако он и сейчас влияет на серию) разработчик из Бесезды (к слову, нордская "тема" - одна из его любимых):

 

"Поскольку эта преамбула рискованно балансирует на грани (мысль, что нордские Седобородые изучают самих себя с благоговейным удовольствием), скажем только, что вера северян трудна для понимания. Она децентрализована неизбежным приукрашиванием и повествовательной запутанностью тысячелетней устной традиции. Большинство нордических мифов противоречат друг другу, используют анахронизмы или элементы, заимствованные из других культур, или же повторяют сами себя в ином обличье. Иногда, и не без умысла, для них характерно все вышесказанное."

 

"В самом деле, норды с легкостью признают свою мифическую галантерейность, и с большим удовольствием перемешивают свои (и чужие, даже своих исторических противников - альдмеров и орсимеров) легенды, с тем, чтобы получилось "славная история, чтобы рассказать на пирушке". Как любят говорить их Умные, "снега тают, и снова замерзают, а воды, в конечном счете, столько же. С легендами то же самое"."

 

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/The-Song-of-Return-Skyrim-a-preamble

 

Во-вторых, сами норды косвенно об этом заявляют:

 

"Теперь видишь, почему нордам так же невыносимо слышать вопросы об их мифе сотворения, как и тебе - слышать их ответы, которые никогда ни на что на самом деле не отвечают? Мы никогда не станем мыслить подобным образом, по крайней мере, не настолько долго, что бы кто-то счел это "надлежащим" количеством времени - наши мозги просто-напросто не так устроены. Как правило, мы часто передумываем, как и надлежит, что иных доводит до принятия надлежаствующего сумасшествия. Это присуще нашей природе: жить на Севере означает жить с разумом, пляшущим у очага, иначе он застынет, подобно уделу старого Херкеля (это то, что случилось с Гномами, кстати: их мозги замёрзли до смерти, думая одно и то же снова, и снова, пока - пых - и не исчезли в отрыжке горы)."

 

"Но, по тому, как опустились твои плечи, я вижу, что из этого всего тебя ничто не удовлетворило. Дай мне тогда показать тебе верный способ спросить нордов о верном месте их в истории: попроси их рассказать самую древнюю и самую лучшею историю из тех, что они знают. Это тебя приведет к мифу сотворения так близко, как ничто иное, даже если следующий рассказ немного его изменит, но это не относится к сущности самой сущности дела."

 

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/world-eating-101/nords-and-create-myth

 

Яркими примерами нордских преувеличений и обощений служит нордские легенды:

 

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/five-hundred-companions-of-ysgramor

 

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/seven-fights-of-aldudagga

[Silеnt]

Магия у нордов была, но это, как правило, Туум. Магия в классическом смысле была не распространена.

 

Думаю, слово магия(а под ней подразумевается использование магической энергии) не применимо к тууму, разве что только рассматривать этот термин в классическом понимании.

[Дмитрий Иоаннович]

"Думаю, слово магия(а под ней подразумевается использование магической энергии) не применимо к тууму, разве что только рассматривать этот термин в классическом понимании."

 

Если подразумевать под магией действия, требующие затраты маны, тогда да, это действительно не магия. Но тогда что это? Не звук же, в конце-то концов! Поэтому я предпочитаю использовать слово "магия" в "классическом понимании".

[Синдбад-Мореход]

Голос - нет?)

[Gorlukul]

 У Брандшея имя аргонианское, потому что его кормилица была аргонианка, а так его настоящее имя Брандил и он последний из дома якобы крутых магов, по вашим словам, дома Телванни, барыжит в Рифтене.

Во-первых, почему у Фестуса не может быть такая же ситуация?

Во-вторых, Бранд-Шей (он же Брандил) - далеко не последний, т.к. есть Брелина Марион (тоже из дома Телванни), есть поселенцы из дома Телванни на Солтсхейме (судя по грядущему Dragonborn-у) и т.к. основные владения дома Телванни были в северо-восточной части Морровинда (которая в конфликте между данмерами и аргонианами не была захвачена) есть основания предполагать, что Телванни есть и там (возможно, это подтвердят или опровергнут в Dragonborn-е).

В-третьих, почему "якобы крутых магов"? По отношению к Телванни слово "якобы" неуместно.

 

 

 

Какие хускарлы в древней нордской? Да хоть вон Грегор из Данстара. Еще у меня вроде после установки последнего ДЛС все женские хускарлы стали в ней ходить.

Это Hearthfire? Тогда пардон, я его ещё не ставил, не знал. 

 

 

 

 

 

Норды и Сиродильцы испокон веков идут рука об руку, это как русские и украинцы (их адекватная часть). Империя для имперцев.

 

 

 

Норды с Сиродильцами конечно дружны, но тут сиродильцы, как хохлы, вдруг стали неадекватными. Империя для нордов. Да чего уж мелочится - Нирн для нордов, ага) (это немного утрирую, в ответ на ваши, эти...кхм...)

Смотря что под "имперцами" подразумевалось - играбельная раса ("имперцы", т.е. уроженцы Сиродила), или граждане Империи (меры/люди/зверолюды).

[MrJS]

Давайте не будем тут про хохлов говорить.Они бы не стали неадекватами,если бы к ним в России как к быдлу не относились.
Воин1,ложь-это грех,мой юный падаван)))
И почему ты прав?Посмотри,даже в нашей истории подобные восстания были подвалены,и лидеры этих восстаний были отнюдь не идеальны,даже наооборот.
С другой стороны,Алексей михалыч и катерина 2 те ещё сволочуги.

[Andral]

1. У Фестуса не может быть такой же ситуации, потому что таких сведений нет - наоборот он сам хорошо помнит кто он и откуда и как он сжег дом с 13 лет.

 

Брелина же к Телванни относится косвенно, Брандил же прямой потомок. Ну и маг из Брелины не очень хороший - ей еще долго учится, а то она даже заклинания кастует криво))) А Брандил вообще не маг, а торгаш.

 

2.да, ложь - это грех. Но поскольку тут все нечестно разводят демагогию, приходится делать также. Восстания Разина и Пугачева были подавлены, да, но они все же достойны уважения, что не прогнулись. Как написано слова Пугачева Пушкиным из "Капитанской дочки", что лучше подобно орлу три года питаться кровью, чем 30 лет падалью.

 

Ну и ты сам говоришь что Алексей и Екатерина-2 были сволочами. Это точно.

 

Хотя к Скайриму эти примеры не применимы, там другой расклад. Хотя бы потому что здесь не было Довакинов и прочих крутых ГГ.

 

К хохлам в России нормально относились как к товарищам - как к быдлу - это к ним поляки относились, потому что само это слово польского происхождения. Другое дело, что есть среди них неадекваты, которые не любят русских из-за влияния этих самых ляхов.

3. Насчет магии. Вообще-то к классической магии мана не имела никакого отношения. Это было взято из полинезийских племенных верований и всунуто в игры. Ну наверное для того, чтоб в очках маны создавать баланс.

[Синдбад-Мореход]

Брелина же к Телванни относится косвенно

Почему это?

 

Вообще-то к классической магии мана не имела никакого отношения.

Я думаю, все же были аналогичные понятия или просто представление о том, что человеческие резервы - не бесконечны

 

Восстания Разина и Пугачева были подавлены, да, но они все же достойны уважения, что не прогнулись.

Преступники и самозванцы редко бывают достойны уважения.

[Andral]

 

 

01.12.2012 12:16:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему это?

 

 

Она представитель дома Телванни, но не самой семьи, как Брандшей.

 

 

 

01.12.2012 12:16:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я думаю, все же были аналогичные понятия или просто представление о том, что человеческие резервы - не бесконечны

 

Чем думать и гадать, может лучше изучить что к чему? Классическая магия прежде всего и исходит из того, что человеческие возможности безграничны, только надо уметь открыть их.

01.12.2012 12:16:59, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

 

 

Преступники и самозванцы редко бывают достойны уважения.

 

Это можно называть как угодно. Ту же Екатерину тоже можно назвать самозванкой, которая вообще понаехала из Германии, нищая, а потом, пользуясь слабостью своего мужа объявила его сумасшедшим и нагло захватила трон, а потом и его убила, отравила вроде. Ну а уж как она развлекалась с своими, так сказать, фаворитами - об этом легенды ходят))) Но тут вроде дети могут быть, так что не будем об этом... А те кто поднимал восстания, не желая мирится с таким раскладом - не могут быть недостойны уважения.

[MrJS]

Соглашусь с воином,Михалыч начал развал России,Екатирина подвела к кульминации(когда разрешила дворянам не служить+при ней крепостное право достигло апофеоза своей убогости)
Но!Восстание Разина-вовсе не освободительное движение.Когда на территории страны существует автономное государство(Донские казаки) это чревато смутой и угрозой существования правящей власти(Москвы)
Здесь несколько другой случай.
Да,движение Братьев Бури действительно освободительно для культуры и самобытности нордов,однако Скайрим всегда был частью Империи и данные события равноценны отделению Чернотопья или Саммерсета.
Притом,что у последних было больше оснований на это.
Ещё раз повторю,что победа Империи поднимет её репутацию на мировом уровне и даст ей сконцентрироваться на Талморе.Авось проведут переворотик и захватят аргониан)
Плюс,откуда известно,что в имперском аппарате все сплошь и рядом продались жёлтым?Да,они прогибаются под Конкордатом,но скрипя зубами и халтурно.
Не думаю,что в том же Сиродиле или Хай Роке,эльфы яростно ищут поклонников Талоса,да и кстати сам Тит Мид ему поклоняется.
Не всё так плохо в Империи,но норды этого не видят.
Лозунг нынешней Империи-"А кому сейчас легко?")))

[Синдбад-Мореход]

Ну а уж как она развлекалась с своими, так сказать, фаворитами

А кто не развлекался?

 

Ту же Екатерину тоже можно назвать самозванкой

Не совсем. Она была законной императрицей, женой... странного монарха, который сам изрядно косячил + она все-таки не так далека от верхушки была, как какой-нибудь казачок Емеля, и видела всю картину в целом и потому знала что делала.

 

Она представитель дома Телванни, но не самой семьи, как Брандшей

Насколько я помню по третьей части, ни один из лорд-магов дома Телванни не носил фамилию Телванни. А вот лодочницу в Тель Море звали Тонас Телвани) Был еще шахтер с фамилией Хлаалу, как у короля. Может они родственники?

[Gorlukul]

Ну и маг из Брелины не очень хороший - ей еще долго учится, а то она даже заклинания кастует криво))) А Брандил вообще не маг, а торгаш.

Кто бы Брандила магии учил - у него и цели-то такой не было. А Брелина обучение не так давно начала. 

 

 

 

Она представитель дома Телванни, но не самой семьи, как Брандшей.

В доме Телванни не одна семья была.

[Andral]

 

01.12.2012 13:04:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Не совсем. Она была законной императрицей, женой... странного монарха, который сам изрядно косячил + она все-таки не так далека от верхушки была, как какой-нибудь казачок Емеля, и видела всю картину в целом и потому знала что делала.

 

 

Законной она не могла быть, поскольку если уж брать "законных" условно Романовых, то ни она, ни ее муж, который был совсем не странный, а просто решил в России как и Европе сделать, а именно дать свободу крестьянам и прочее ввести, так вот, они оба не были даже Романовыми, а приходились им дальними и кажется даже не кровными родственниками, а были немцами, так что, их и всех последующих монархов России можно считать немцами Гольштейн-готтропской династии.

 

Хотя если бы Петр 3й остался, то было бы лучше. А Екатерина сделала лучше только верхушке, а крестьянам было очень трудно, иначе бы они не бежали толпами к Пугачеву.

 

Неплохо описывает события и нравы того времени роман "Каменный Пояс", рекомендую.

01.12.2012 13:09:05, Gorlukul сказал(-а):

Кто бы Брандила магии учил - у него и цели-то такой не было. А Брелина обучение не так давно начала. 

 

 

 

В доме Телванни не одна семья была.

Пусть бы сам учился. Не знаю сколько у Телванни было семей, но что-то почти никого от них не осталось...

[Синдбад-Мореход]

а просто решил в России как и Европе сделать, а именно дать свободу крестьянам

Тут, как и во всей нашей предыдущей беседе, надо бы ссылочку привести

 

Хотя если бы Петр 3й остался, то было бы лучше. А Екатерина сделала лучше только верхушке, а крестьянам было очень трудно, иначе бы они не бежали толпами к Пугачеву.

Беднякам всегда тяжело, и всегда среди них находятся недовольные. Я ни коим образом не оправдываю крепостничество...

 

Неплохо описывает события и нравы того времени роман "Каменный Пояс", рекомендую.

А автор кто?

 

Пусть бы сам учился.

Легко сказать. Без денег, без связей.

[Gorlukul]

Пусть бы сам учился.

Те, кто его воспитали, состоянием располагали далеко не крупным. Без денег и учителя обучение очень затрудняется. Но тут это второстепенную роль играет - опять повторяю, у Бранд-Шея даже цели такой не было. Галерион вообще рабом родился, но очень хотел стать космонавтом магом (и таки стал, да ещё как).

 

 

 

 

Не знаю сколько у Телванни было семей, но что-то почти никого от них не осталось...

 

Снова повторяю: судя по новостям по Dragonborn-у Телванни частично осели на Солтсхейме. И кроме того, территории дома Телванни в-основном распологались на северо-востоке материкового Морровинда, а эта часть множественный апокалепсец пережила: извержение Красной Горы этих областей не коснулась (материк же), а аргониане так далеко не зашли. 

[Синдбад-Мореход]

Да и Телванни еще те хитрожопы))) Они-то где угодно выход найдут))

[Andral]

 

 

01.12.2012 16:16:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Тут, как и во всей нашей предыдущей беседе, надо бы ссылочку привести

 

Надо бы, только как я приведу ссылку на свой, давно выброшенный конспект лекций по Истории России? Поищи в тырнете, инфа должна быть, если интересно.

01.12.2012 16:16:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

 

 

Беднякам всегда тяжело, и всегда среди них находятся недовольные. Я ни коим образом не оправдываю крепостничество...

 

Дело именно не в бедности, а в крепостном праве. Когда его отменили, то кто не ленился - за вполне короткий срок приобрели себе миллионные состояния, братья Терещенки, например и им подобные и даже во время революции попали в члены Временного правительства.

 

 

 

А автор кто?

 

Если бы помнил, книгу то читал давно и он без обложки была...

А вот вроде она:

http://mirknig.com/2009/12/03/kamennyj-poyas.html

 

 

01.12.2012 16:16:48, Синдбад-Мореход сказал(-а):

 

Легко сказать. Без денег, без связей.

 

 

Для вступления в Коллегию не нужны не деньги, не связи.

 

"Те, кто его воспитали, состоянием располагали далеко не крупным. Без денег и учителя обучение очень затрудняется. Но тут это второстепенную роль играет - опять повторяю, у Бранд-Шея даже цели такой не было. Галерион вообще рабом родился, но очень хотел стать космонавтом магом (и таки стал, да ещё как)."

 

Ну я же говорю - в Коллегии Винтерхолда учат бесплатно всех желающих. Довакин вообще неизвестно кто, беглый зек, но он же тоже может стать магом, да еще каким, и не только магом...

 

И главное, его(Брандшея) из тюрьмы выпустили и ГГ дневник ему принес, а он все также торгует и не идет учится. Обмельчал, однако...

[Синдбад-Мореход]

Для вступления в Коллегию не нужны не деньги, не связи.

Нужны, чтобы изучить необходимые для вступления заклинания

 

Надо бы, только как я приведу ссылку на свой, давно выброшенный конспект лекций по Истории России?

Да вот что-то нет такой инфы)

 

в Коллегии Винтерхолда учат бесплатно всех желающих. Довакин вообще неизвестно кто, беглый зек, но он же тоже может стать магом, да еще каким, и не только магом...

Что-то я не припомню, чтобы там бесплатно учили. Денежку платить тренерам надо!

 

Надо бы, только как я приведу ссылку на свой, давно выброшенный конспект лекций по Истории России?

Будучи историком, ты же должен знать имена авторов, названия их работ, в которых можно найти информацию...

[Andral]

1. Для вступления много заклинаний не надо, и стоят они дешево.

 

2. Не обязательно платить учителям - можно самому обучаться в практике. Хотя Брандшей - торгаш и деньги у него должны быть. Ну да хрен с ним, не хочет - его дело.

 

3. Историк не обязан знать все, тем более у меня специализация другая. Я ближе к археологии и древней истории.

 

Если же вы считаете что обучение истории заключается лишь в зазубривании имен и дат - то глубоко ошибаетесь, это не главное. А поскольку всего объема запомнить невозможно, для этого и существует специализации по периодам.

 

Ну и хватит оффтопа, давайте вернемся к теме, чего мы там обсуждали-то?..

[Andral]

Ну и все таки, насчет Петра 3 - не надо врать что инфы нету, хоть бы потрудились в Вики глянуть - там есть описание с источниками и ссылками на труды, нового подхода, там например написано, что он хотел приравнять убийство крепостного помещиком к тираническому мучению и наказывать пожизненной ссылкой - это был первый шаг к решению проблемы крепостного права. Ну и кроме того там предполагались другие реформы, подробнее читайте сами.

[Gorlukul]

01.12.2012 19:36:32, Воин1 сказал(-а):

 

 Хотя Брандшей - торгаш и деньги у него должны быть. Ну да хрен с ним, не хочет - его дело.

 

Вот, хоть что-то я смог вам доказать :D