Mass Effect — Общее обсуждение игр трилогии

[Karandra]

У нас есть объяснение что такое эффект массы и как он появляется. У нас нет объяснения почему Ez появляется именно так, как сказано. Но это несуществующих элемент и его появление и действие нельзя объяснить имеющимися законами физики и химии. Можно только сказать что это и как оно работает и взять это за основу. Что мы и имеем. Введение в сюжет Ez и эффекта массы было при создании самого сюжета. Не на что тут жаловаться.
 

05.10.2014 16:06:00, Maraas сказал(-а):

было и ранее в серии и игре

Напомни где и когда.

 

Ну ладно, допустим считывание личности можно произвести достаточно точно засунуть её в блюбокс и получится нормальный ИИ. Но зачем после этого уничтожать Шепарда? Чтобы ИИ Шепард не начали думать по разному. А они будут. То есть чтобы у нас был только один Шепард?
 

05.10.2014 16:06:00, Maraas сказал(-а):

на к-й стоит вся физика

Какая именно константа. Скорость света? Про что именно ты говоришь. Где она игнорируется? Нет, я думаю что там же где я и предполагаю, но всё равно скажи.

 

И что такое TIM?

Изменено 5 октября, 2014 пользователем Кербер

[Barmaglott]

05.10.2014 16:55:50, Кербер сказал(-а):

И что такое TIM?

The Illusive Man. Призрак.

[Karandra]

TIM

05.10.2014 17:25:47, Barmaglott сказал(-а):

The Illusive Man. Призрак.

Интересно, я должен был догадаться? Хватит придумывать не самые явные сокращения.

[Maraas]

05.10.2014 16:52:06, Barmaglott сказал(-а):

ты ведь опять докопался до того, что не имеет особого значения в обсуждении, лишь бы сказать, что оппонент дурак.

Да ты не ершись, никто не дурак. Я тебе о другом толкую, о том, что в утверждении "Кэт интересуют рубильники, а не бандура"—дыра. Замечу, что само обсуждение началось с тезиса "все поднимают руки перед Шепи", на что я ответил: "Нет, дело не в Шепи, а в Горниле." Ты же неизвестно с чего заявил, будто дело в "рубильниках". Но ведь рубильники в отсутствие прибора, что они запускают, очевидно бессмысленны, безотносительно того, кто дурак.
 

а таки оставить органиков в покое и свалить в туман со своей ордой, сохранив накопленный органический материал и не отсрочивать "ИИ-Немизиду" на жалкие пару десятков лет - нет?

Так ведь выбор-то не за ним, что наличие дестроя только лишний раз подчеркивает. Выбор за Шепи. Кэт просто объясняет расклад, а повлиять никак не может. "And I'm not looking forward to being replaced by you, but I will be forced to accept it."

 

05.10.2014 16:55:50, Кербер сказал(-а):

У нас есть объяснение что такое эффект массы и как он появляется.

Ну, в таком разе у нас есть и объяснение, как переписывается ДНК: Горнило работает. Каким образом? Да таким же, каким нулевой элемент. Науке неизвестным.

 

Константа—скорость света, разумеется. Игнорируется собственно то, что она константа, то есть неизменна, то есть сверхсвет принципиально невозможен, вообще, никак. Вот одиозному переписыванию как раз, при всей технической замороченности, принципиального препятствия нет. EDI даже намекает где-то в игре на схожий сценарий:

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5qrhQVG0Suc

 

То есть да, в нек-м роде "космомагия": ведь законы физики по большому счету и есть производная математических констант и формул—тех же заклинаний, считай—в буквальном смысле лежащих в основе вселенной. Это не фигура речи, это действительно так: на нескольких порядках вниз кончается материя, не остается энергии, там чистая информация.

 

Ну вот Горнило что-то там в исходниках и подправляет, дури энергии-то хватает.

 

А что касается контроля, то юзер ведь уничтожается не после, а в процессе сканирования. Ну, вот такая технология. Это же ведь не краткое вторжение в гетский консенсус, тельце хранить негде, потому тельце переводится в цифру. В конечном итоге информация сохраняется, что единственно важно и нужно, так что...

 

 

05.10.2014 17:47:05, Кербер сказал(-а):

Интересно, я должен был догадаться? Хватит придумывать не самые явные сокращения.

Let me google that for you. "Неявному" сокращению лет столько же, сколько ME2, где персонаж появляется. И уж точно оно более явное, чем eezo, к-е ты почему-то понял.

[Karandra]

Это "eezo" я понял по середине слова, а именно "ez".

 

05.10.2014 19:01:58, Maraas сказал(-а):

Ну, в таком разе у нас есть и объяснение, как переписывается ДНК: Горнило работает. Каким образом? Да таким же, каким нулевой элемент. Науке неизвестным.

Ну знаешь. Для эффекта массы у нас есть хотя бы немного информации. То есть что оно появляется под действием электричества, зависит от силы тока, а Ez появляется при взрыве звезды. Про слияние органики и синтетики не сказано же вообще никаких технических деталей. И про переписываение программы жнецов я не спорю. Я не гворю что это невозможно. Тут пожалуйста. Как в любой машине их программа может быть переписана.

 

А что касается контроля, то юзер ведь уничтожается не после, а в процессе сканирования. Ну, вот такая технология. Это же ведь не краткое вторжение в гетский консенсус, тельце хранить негде, потому тельце переводится в цифру. В конечном итоге информация сохраняется, что единственно важно и нужно, так что...

Это не технология, это хрень. Это не объясняет необходимость уничтожать тело.

[Мистер Лис]

05.10.2014 15:05:23, Кербер сказал(-а):

И оба этих варианта дурацкие. Потому как не сказано как именно должен будет производиться контроль. Нельзя просто взять и считать личность человека и засунуть её в компьютер. А слияние органики и синтетики просто невозможно именно таким образом и за пару мгновений для всей галактики.

Вообще то уже на протяжении более чем двадцати лет люди думают о том как бы перенести разум человека в компьютер и сейчас даже года два назад одна Американская компания начала разработки в этом направлении. Разум человека можно записать на внешние носители точно так же как и любую другую информацию. только объем этого носителя должен быть очень большой. так что вариант с контролем очень даже возможен. Память Шепа впитывается а затем передается всем Жнецам из-за чего та шутка про "Научить жнецов любить* которую выкидывает Джокер. претворяется в жизнь. 

[Karandra]

Да блин, я не говорю что это невозможно. Зачем уничтожать Шепарда в процессе чёрт возьми?

[Мистер Лис]

05.10.2014 20:04:14, Кербер сказал(-а):

Да блин, я не говорю что это невозможно. Зачем уничтожать Шепарда в процессе чёрт возьми?

Maraas уже ответил на этот вопрос. Технология такая. Тело разрушается под воздействием энергии которая и копирует Шепа. А копирует она не только его сознание и память. Она копирует все. 

[Karandra]

Нет, это чушь. Я остаюсь при своём мнении что так быть не должно.

[Maraas]

05.10.2014 20:04:14, Кербер сказал(-а):

Зачем уничтожать Шепарда в процессе чёрт возьми?

Тут просто формулировка мешает: дело не об уничтожении ведь, а переводе в иное состояние. Естественно Шепи переходит в новое качество целиком и полностью. Ну а это вообще старо, еще Кларк с его Одиссеей описывал чуть не полвека назад.

[Katraxis]

Вот я б сейчас выбрал контроль...

[Verina]

06.10.2014 17:10:51, Katraxis сказал(-а):

Вот я б сейчас выбрал контроль...

А я его обычно и выбирала. Остальные варианты ни в какие ворота.

[Barmaglott]

05.10.2014 19:01:58, Maraas сказал(-а):

Я тебе о другом толкую, о том, что в утверждении "Кэт интересуют рубильники, а не бандура"—дыра. Замечу, что само обсуждение началось с тезиса "все поднимают руки перед Шепи", на что я ответил: "Нет, дело не в Шепи, а в Горниле." Ты же неизвестно с чего заявил, будто дело в "рубильниках". Но ведь рубильники в отсутствие прибора, что они запускают, очевидно бессмысленны, безотносительно того, кто дурак.

Я имел ввиду исключительно то, что сама по себе бандура, как и Шепард, ни на что толком не влияет. Единственное что влияет - рубильники-функционал. На которых Кат зациклился так же, как и на Жниперах за миллиард лет до. Эти якобы "единственные варианты" которые совсем не единственные и для кого-то совсем не варианты.

 

05.10.2014 19:01:58, Maraas сказал(-а):

Так ведь выбор-то не за ним, что наличие дестроя только лишний раз подчеркивает. Выбор за Шепи. Кэт просто объясняет расклад, а повлиять никак не может. "And I'm not looking forward to being replaced by you, but I will be forced to accept it."

А за кем тогда выбор? Уж точно не за Шепардом. Хотя Каталист (или разрабы через него) пытаются внушить и Шепарду, и, соответственно, игроку, что выбор за ним. Не объясняя ничерта мотивации Ката, чем он forced. Программой? Тогда какой он, к чёрту, ИИ?

 

09.10.2014 08:04:55, Verina сказал(-а):

А я его обычно и выбирала. Остальные варианты ни в какие ворота.

Привет Большому Брату! Впрочем, что греха таить, я выбирал то же самое.

[Katraxis]

В смысле если бы я выбирал. Лично я... Контроль
В игре уничтожение, поскольку личная жизнь виртуальной Шепард куда разнообразнее моей, реальной)))
А используя Жнецов, я бы это исправил

[Verina]

09.10.2014 18:51:26, Katraxis сказал(-а):

В игре уничтожение, поскольку личная жизнь виртуальной Шепард куда разнообразнее моей, реальной)))

Ну не знаю... скука в личной жизни - не повод для самоубийства, а разнообразие этой самой личной жизни - не повод для отказа от долга. Кому как. Все зависит от каждого конкретного характера. Возможно, в реале я как раз выбрала бы уничтожение - потому, что у меня нет ни друзей-роботов, ни напарников-дектроаминокислотных ни родственников, напичканных электроникой.

[Мистер Лис]

09.10.2014 14:48:01, Barmaglott сказал(-а):

Я имел ввиду исключительно то, что сама по себе бандура, как и Шепард, ни на что толком не влияет. Единственное что влияет - рубильники-функционал. На которых Кат зациклился так же, как и на Жниперах за миллиард лет до. Эти якобы "единственные варианты" которые совсем не единственные и для кого-то совсем не варианты.

Ты пойми что без Горна никаких рубильников бы не было, следовательно и выборов. Горна не было бы если бы галактика не объединилась. Жнецы тупо бы их задавили до того как это произошло бы. Кто объединил галактику? Шепи. Вот почему выбор дается ему. Как я уже написал выше, каталист проверял Шепа. Давал испытание которые Шепи должен был пройти что-бы стать тем, кто и сделает финальный выбор. 

 

09.10.2014 14:48:01, Barmaglott сказал(-а):

А за кем тогда выбор? Уж точно не за Шепардом. Хотя Каталист (или разрабы через него) пытаются внушить и Шепарду, и, соответственно, игроку, что выбор за ним. Не объясняя ничерта мотивации Ката, чем он forced. Программой? Тогда какой он, к чёрту, ИИ?

А за кем по твоему мнению выбор? Выбор как раз за Шепи. Он объединяющий голос цикла. Если копнуть глубже, то он голос всех прошлых циклов. Он единственный кто достоин сделать выбор потому-что... (об этом я писал выше в своих рассуждениях о мисии) 

10.10.2014 18:02:50, Verina сказал(-а):

Ну не знаю... скука в личной жизни - не повод для самоубийства, а разнообразие этой самой личной жизни - не повод для отказа от долга. Кому как. Все зависит от каждого конкретного характера. Возможно, в реале я как раз выбрала бы уничтожение - потому, что у меня нет ни друзей-роботов, ни напарников-дектроаминокислотных ни родственников, напичканных электроникой.

А я как раз выбрал бы Контроль потому-что у меня нет не друзей-роботов, ни напарников-дектроаминокислотных ни родственников, напичканных электроникой, но прикол в том что тогда я стану богом. Богом который управляет жизнью в галактике. Сколько власти. Сколько возможностей мне открываются в этом случае. Многое тогда можно изменить во вселенной. 

[Barmaglott]

10.10.2014 18:06:16, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Ты пойми что без Горна никаких рубильников бы не было, следовательно и выборов. Горна не было бы если бы галактика не объединилась. Жнецы тупо бы их задавили до того как это произошло бы. Кто объединил галактику? Шепи. Вот почему выбор дается ему. Как я уже написал выше, каталист проверял Шепа. Давал испытание которые Шепи должен был пройти что-бы стать тем, кто и сделает финальный выбор. 

И на объединение галактических рас, и на постройку оружия, способного в теории остановить Жниперов (типа, раз построили, значит, молодцы и круты и вообще), Кату, собственно, плевать. Ему нужно лишь, чтобы кто-то запустил функционал в том или ином варианте. Потому что это единственно правильное решение и вообще. Поломанная бинарная логика.

 

10.10.2014 18:06:16, Антоха Кучерявый сказал(-а):

А за кем по твоему мнению выбор? Выбор как раз за Шепи. Он объединяющий голос цикла. Если копнуть глубже, то он голос всех прошлых циклов. Он единственный кто достоин сделать выбор потому-что... (об этом я писал выше в своих рассуждениях о мисии) 

Много пафосных слов, вроде тех, которыми бросались в финале истории. А на деле вышел пшик. "Если тебе дали бумагу в линию, пиши поперёк". У Шепа нет выбора. Идеальной концовкой для МЕ3 было бы что-то в духе "Обливиона" (не который ТЕС4, а который с Крузом). "Да пошла ты к чёрту, Салли". 

[Мистер Лис]

10.10.2014 18:31:22, Barmaglott сказал(-а):

И на объединение галактических рас, и на постройку оружия, способного в теории остановить Жниперов (типа, раз построили, значит, молодцы и круты и вообще), Кату, собственно, плевать. Ему нужно лишь, чтобы кто-то запустил функционал в том или ином варианте. Потому что это единственно правильное решение и вообще. Поломанная бинарная логика.

При чем тут это? Что ты к нему прицепился? Выбор сам возможен только благодаря Горну. без него никакого выбора бы не было. Говоришь что эти три выбора не выборы. Предложи свой. Тот который по твоему мнению был бы идеальным. 

 

10.10.2014 18:31:22, Barmaglott сказал(-а):

Много пафосных слов, вроде тех, которыми бросались в финале истории. А на деле вышел пшик. "Если тебе дали бумагу в линию, пиши поперёк". У Шепа нет выбора. Идеальной концовкой для МЕ3 было бы что-то в духе "Обливиона" (не который ТЕС4, а который с Крузом). "Да пошла ты к чёрту, Салли". 

То есть для тебя одна единственная статичная концовка была бы лучше? Тебе на выбор дали аж целых четыре. Выбирай любую в зависимости от отыгрыша ГГ и любая из концовок имеет смысл в том или ином виде кроме отказа. Ты жмешь не на рычаги, а делаешь выбор. Выбор того, что из себя будет представлять жизнь в галактике. Выбираешь ее судьбу. Каталист предлагает сделать выбор Шепу по одной простой причине. Он сделал то, что до него никому не удавалось. Без него нечего бы этого не было. То-что Шеп достиг этого говорит о том что вариант который придумал Каталист не работает. Если не Шеп, то это сделает кто-то другой. В следующим цикле, что мы и видим в конце если выбрать отказ. 

[Barmaglott]

10.10.2014 18:43:29, Антоха Кучерявый сказал(-а):

При чем тут это? Что ты к нему прицепился? Выбор сам возможен только благодаря Горну. без него никакого выбора бы не было. Говоришь что эти три выбора не выборы. Предложи свой. Тот который по твоему мнению был бы идеальным. 

Читать тему религия не позволяет?

 

10.10.2014 18:43:29, Антоха Кучерявый сказал(-а):

То есть для тебя одна единственная статичная концовка была бы лучше? Тебе на выбор дали аж целых четыре. Выбирай любую в зависимости от отыгрыша ГГ и любая из концовок имеет смысл в том или ином виде кроме отказа. Ты жмешь не на рычаги, а делаешь выбор. Выбор того, что из себя будет представлять жизнь в галактике. Выбираешь ее судьбу. Каталист предлагает сделать выбор Шепу по одной простой причине. Он сделал то, что до него никому не удавалось. Без него нечего бы этого не было. То-что Шеп достиг этого говорит о том что вариант который придумал Каталист не работает. Если не Шеп, то это сделает кто-то другой. В следующим цикле, что мы и видим в конце если выбрать отказ. 

Концовки МЕ1 и МЕ2 статичны, по сути. Меняются лишь отдельные мелкие переменные. И они поданы и поставлены лучше, чем "финал трилогии". Да, они банальны и не шедевральны. Но финал МЕ3 до них не дотягивает. А вопли о "выборе" оставьте Кейси Хадсону и ко. Рычаги они рычаги и есть. С играми в богов, где "выбором" руководят ушибленный ИИ и умирающий космопех. Честно? В пень таких богов. Эволюция должна быть путём жизни, а не инструментом зарвавшегося "божка". А все три варианта, которые предлагает Кат, так или иначе имеют эволюцию и право выбора в этом самом смысле. В каком-то смысле всё это логично, учитывая развитие сюжетной линии Жниперов. Просто меня лично от такого вымораживает.

[Мистер Лис]

10.10.2014 19:29:43, Barmaglott сказал(-а):

Читать тему религия не позволяет?

Прочитал я тему, но не одного варианта решения проблемы учитывающие все возможные варианты развития событий я от тебя там не увидел. 

 

10.10.2014 19:29:43, Barmaglott сказал(-а):

Концовки МЕ1 и МЕ2 статичны, по сути. Меняются лишь отдельные мелкие переменные. И они поданы и поставлены лучше, чем "финал трилогии". Да, они банальны и не шедевральны. Но финал МЕ3 до них не дотягивает. А вопли о "выборе" оставьте Кейси Хадсону и ко. Рычаги они рычаги и есть. С играми в богов, где "выбором" руководят ушибленный ИИ и умирающий космопех. Честно? В пень таких богов. Эволюция должна быть путём жизни, а не инструментом зарвавшегося "божка". А все три варианта, которые предлагает Кат, так или иначе имеют эволюцию и право выбора в этом самом смысле. В каком-то смысле всё это логично, учитывая развитие сюжетной линии Жниперов. Просто меня лично от такого вымораживает.

А мне вот финал трилогии понравился больше чем финал МЕ 1 и МЕ 2. Он эпичнее и в нем тесно переплелись научная фантастика, религия и философия. Тем временем как в МЕ 1 и МЕ 2 были только стыренные идеи Карпишина у Вавилона. Ты так и не понял. Говоришь про эволюцию и про то что она должна быть путем жизни, однако эта эволюция вила жизнь к гибели. Жизнь развивалась и затем создавала технологии что-бы облегчить свое существование и в результате чего становилась с начало рабом технологий, а затем были ими уничтожена за не надобностью.  Органики создают синтетиков. Синтетики развиваются и в результате начинается война в результате которой синтетики уничтожают органиков. Это привычный ход вещей учитывая такие понятие как разум, самосознание и технологическую сингулярность. Если бы Каталист в определенный момент не пришел к своему решению собирать всю органику и синтетику и превращать их в Жнецов, то возможно к моменту событий МЕ 1, жизнь в галактике была бы мертва уже много миллионов лет. Он использовал эволюцию как инструмент. И это было верное решение. 

[Barmaglott]

10.10.2014 19:43:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Прочитал я тему, но не одного варианта решения проблемы учитывающие все возможные варианты развития событий я от тебя там не увидел. 

Ну, значит, купи очки. Приведённый мной вариант "решал проблему" на том же уровне, что контроль и дестрой. Т.е., практически, никак.

 

10.10.2014 19:43:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

А мне вот финал трилогии понравился больше чем финал МЕ 1 и МЕ 2. Он эпичнее и в нем тесно переплелись научная фантастика, религия и философия. Тем временем как в МЕ 1 и МЕ 2 были только стыренные идеи Карпишина у Вавилона. 

Лучше небесталанный плагиат, чем неумелая попытка намешать всего и побольше, плюс приправленная "эпичностью", насмерть придавленную уровнем технологического исполнения. "Битва за Землю" и все эти глюкобаги, благодаря котором родилась эта ересь под кодовым именем ТИ.

 

10.10.2014 19:43:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 

 

 

Бла-бла-бла.

Даже если предположить, что Каталист абсолютно прав, и синтетики в конечном счёте выпилят всех органиков (что малореально даже технически, но допустим, что появятся такие синтетики, которые решат, что любая органическая жизнь представляет угрозу и должна быть экстерминирована, и таки претворят свою цель в жизнь), жизнь сама по себе не исчезнет. Останется синтетическая жизнь. Другая, альтернативная форма. Естественный отбор в действии. Да, для органиков это печально. Но что-то я не видел, чтобы кто-нибудь из нас тосковал по неандертальцам, кек.

А выживание органических рабов было необходимо исключительно для Левиафанов. Которые не могли так же легко и непринуждённо контролировать синтетов. И всё.

[Мистер Лис]

11.10.2014 07:11:36, Barmaglott сказал(-а):

Ну, значит, купи очки. Приведённый мной вариант "решал проблему" на том же уровне, что контроль и дестрой. Т.е., практически, никак.

Вот как раз контроль и синтез решают проблему. Уничтожение нет. Но другие два варианта очень даже. 

 

11.10.2014 07:11:36, Barmaglott сказал(-а):

Лучше небесталанный плагиат, чем неумелая попытка намешать всего и побольше, плюс приправленная "эпичностью", насмерть придавленную уровнем технологического исполнения. "Битва за Землю" и все эти глюкобаги, благодаря котором родилась эта ересь под кодовым именем ТИ.

Техническое исполнение "битвы за землю" тут не при чем. Проблема в сроках разработки. Такая игра огромная и ее делали всего два года. Это само по себе мало. И это при том что игру разрабы должны были выпустить спустя чуть больше чем полтора года разработки, но смогли добиться от ЕА переноса релиза. Но вместо пол года как хотели, получили всего три долбаных месяца? Что за эти три месяца можно было сделать? Вот по этому финальная битва и получилась такой корявой и кривой. Плюс еще капипаста на Цитадели. И дело в том что ТИ действительно была. Весь разговор Шепа и Каталиста происходит у Шепа в голове. Он даже как ты говоришь "Дергает за рубильники" у себя в голове. Делает выбор который Каталист претворяет в жизнь. 

 

11.10.2014 07:11:36, Barmaglott сказал(-а):

Бла-бла-бла.

Даже если предположить, что Каталист абсолютно прав, и синтетики в конечном счёте выпилят всех органиков (что малореально даже технически, но допустим, что появятся такие синтетики, которые решат, что любая органическая жизнь представляет угрозу и должна быть экстерминирована, и таки претворят свою цель в жизнь), жизнь сама по себе не исчезнет. Останется синтетическая жизнь. Другая, альтернативная форма. Естественный отбор в действии. Да, для органиков это печально. Но что-то я не видел, чтобы кто-нибудь из нас тосковал по неандертальцам, кек.

А выживание органических рабов было необходимо исключительно для Левиафанов. Которые не могли так же легко и непринуждённо контролировать синтетов. И всё.

Ты не понял саму идею которую разрабы пытались донести. А эта идея имеет библейский мотив о которых я уже говорил с другим человеком. А этот библейский мотив заключается в следующим. Органики создают технологии. В результате становятся их рабами. Как мы сейчас в 21 веке. Жить без технологий мы уже не можем. Мы их рабы. Нами управляют технологии заставляя себя совершенствовать. Мы их будем совершенствовать что-бы сделать свою жизнь более легкой до момента называемого учеными "технологической сингулярностью". Это точка когда технологии уже невозможно остановить и они начинают сами себя совершенствовать. Тогда рождается ИИ. ИИ будет совершенствовать себя сам. Без участия человека. Что подразумивает под собой наличие разума? Наличие культуры, религии и пр. лабуды. Все это в совокупности дает ИИ то, что на протяжении тысяч лет заставляло людей воевать друг с другом. Плюс ко всему у ИИ другой взгляд на мир. На само время. Для ИИ оно не является ограничением как для органиков. ИИ во всем лучше и рано или поздно он придет к выводу что органика не нужна. А произойдет это потому что ИИ не способен ценить жизнь просто потому-что он сам не способен умереть. Но дело не в этом. тут не важно произойдет война и выпил всего живого в галактике или нет. Дело в другом. В том что создание не может быть лучше создателя. Это нарушает порядок. Вносит как говорит Каталист "хаос". Вот в этом та как рас и дело. Творение становится лучше создателя и или обращает его в рабство (смотри ту часть поста где я говорил о технологиях и зависимости от них) или уничтожает его в следствии конфликта. 

Жнецы по сути, это банк знаний галактики. летопись жизни, ведь каждый из жнецов сделан из органиков и синтетиков. Каждый цикл кончается рождением жнеца. В нем сохраняется все развитая органическая и синтетическая жизнь того цикла, который подошел к концу. Сохраняется культура поглощенных народов, мысли и технологии. Все это сохраняется. Без жнецов же, все это было уничтожено. В этом ценность самих жнецов. 

 

Вернемся к библейскому мотиву. Скажу проще если не дошло. Мотив состоит в следующем: В желании людей (которые воплощают в себе всех органиков) быть богами (то бишь создавать что-то. Создавать жизнь), но это все ведет к тому что создание превосходит своего творца, что в принципе не должно быть. 

[Barmaglott]

11.10.2014 07:35:49, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 

Ага. ИИ не такой, как мы. И поэтому разрабы "доказали" нам это, введя в повествование EDI и гетов. В результате, получилось наоборот. И ИИ, боящийся смерти ("прекращения функциональности"), и именно из-за этого выпиливающий своих создателей, и ИИ, способный, вот фокус, любить, и говорящий о том, что ради любимого органика готов пожертвовать жизнью. Ну а Библия, увы и ах, является очень хреновой попыткой объяснить мироздание. И если у тамошнего Бога есть хотя бы право решать за всех как у создателя мира, то у местного "божка"... Нет никакого права.

[Karandra]

11.10.2014 07:35:49, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Весь разговор Шепа и Каталиста происходит у Шепа в голове. Он даже как ты говоришь "Дергает за рубильники" у себя в голове. Делает выбор который Каталист претворяет в жизнь.

Ничего там у него в голове не происходит. Можно предположить что Шепард помер сразу после разговора с Призраком на той платформе у консоли.

[Мистер Лис]

11.10.2014 08:15:08, Barmaglott сказал(-а):

Ага. ИИ не такой, как мы. И поэтому разрабы "доказали" нам это, введя в повествование EDI и гетов. В результате, получилось наоборот. И ИИ, боящийся смерти ("прекращения функциональности"), и именно из-за этого выпиливающий своих создателей, и ИИ, способный, вот фокус, любить, и говорящий о том, что ради любимого органика готов пожертвовать жизнью. 

Ты не понял не Гетов, не СУЗИ. Сузи сделали такой какая она есть с использованием технологий жнецов которые Цербер собрал после битвы за Цитадель. Геты опять же стали такими благодаря коду жнецов. Как ты играл? За сюжетом не следил? Легион отличный пример гета с кодами жнецов, ведь на самопожертвование он идет благодаря коду жнецов которые и сделали из него полностью самодостаточную независимую личность. Он идет на это для того что бы все геты стали полностью самодостаточными и независимыми друг от друга личностями. Все это произошло благодаря жнецам и их технологиям. без них не СУЗИ, не геты не были бы теми кто они есть. И без вмешательства жнецов геты бы уничтожили квариков и после того как создатели напали на них и сделали их "тупее" уничтожив значительную часть баз данных, геты бы пришли к выводу что органики им не нужны, собрали бы огромный флот и за пару столетий в след за квариками пошли бы и турика, затем салорики и так далее. 

 

11.10.2014 08:15:08, Barmaglott сказал(-а):

И если у тамошнего Бога есть хотя бы право решать за всех как у создателя мира, то у местного "божка"... Нет никакого права.

У него есть право. Он создал все. Все благодаря чему живут они, является его заслугой. Он лишь делает то, что должно быть сделано. Иначе жизнь в галактике зайдет в тупик. 

11.10.2014 08:17:04, Кербер сказал(-а):

Ничего там у него в голове не происходит. Можно предположить что Шепард помер сразу после разговора с Призраком на той платформе у консоли.

А тогда как он делает выбор? Как тогда происходит разговор с Каталистом и последующий выбор судьбы всего живого? Шепа ведь нет если исходить из сказанного тобой. Как он может разговаривать с Каталистом, если на тот момент он уже мертв?