Великая война

[Александр-Уголь]

Цитата

Есть еще Хайрок. Тоже в составе Империи.

Точно? Я видать позабыл.
Моя позиция состоит главным образом в мирном окончании "гражданки", определенным уступкам со стороны Сиродила.

[kah-jeet]

Многие уже высказали свое мнение по вопросу.Мое мнение такое:Талмор-могущественен и силен,он начал собирать союзников еще во времена Кризиса Обливиона,а после его завершения присвоил себе заслугу за изгнание даэдра.Война вели осторожно и умно.Империя не ослабела так сильно,ясно то,что Тид Мид начал собирать новые легионы,к тому же у Империи хорошие командирские кадры(в этом можно не сомневаться).В отношении запрета на поклонение Талосу:нордам нужно было собираться с силами и всячески помогать Империи,ведь Скайрим должен смотреть на Империю не как провинция,а так как отец смотрит на сына.

[Дмитрий Иоаннович]

Капитан Имперского Легиона Дмитрий Иоаннович Коловианский становиться на защиту Империи! Once again.

Цитата

Вы приезжаете домой, и что застаете? Людей убивают за поклонение богу, не просто штрафуют, или что-то еще а натурально режут на куски женщин, детей, стариков. По лесам и весям свободно разгуливают мерзкие Юстиции Доминиона...
И что видит седой, 25-летний ветеран Великой Войны, чьи раны ужасно ноют на непогоду, а левая рука никогда не приласкает жену, потому что руку отрубили.
Он видит, как его дом, его Край, заполонили его враги. го победа у ИГ, его раны обернулись пустотой, бесполезным риском. Что его дом опозорен, что случилось то же самое что и при поражении. Что можно было сразу подписывать договор который практически не изменился. Что его правительство преследует туманные, совершенно неясные ему цели, а его поражение ему видно прекрасно.

Это импульсивные и поверхностные выводы. Ветераны должны понимать, что если бы Империя сделала по-другому, всё могло бы получиться ещё хуже, и Империи как таковой бы больше не существовало, а они бы (ветераны) прятались в горах от Талмора, как изгои. Собственно, многие ветераны Великой Войны это понимают: большинство ныне живых участников тех событий придерживаются нейтральной позиции, а некоторые даже поддерживают Империю (Легат Рикки, Брунвульф Зимний Простор). Среди ББ кроме Ульфрига (чьи мотивы весьма спорны) и ещё пары ветеранов (кроме Вигнара и Галмара на ум никто не приходит) в армии состоит только нордская горячая молодёжь, которая не была осевидцем тех событий, да и знает-то про Великую Войну только то, что "Империя предала Скайрим подписав Конкордат".

Цитата

Вон, Редгарды сражаются все еще, империя сам отказалась от них, видно как она ценит территории! Как он завидует что он не редгард.

Давайте разберёмся, что, собсно, произошло (и происходит) в Хаммерфеле? Что это за "Герои Хаммерфела"? Почему Империя так легко рассталась с этой провинцией?

Когда Талмор напал на Хаммерфел, Империя была к этому совершенно неготова. Поэтому Хаммерфельский флот (лучший флот в Нирне, между прочим!) не успел собраться и оказать сопротивление эльфийским кораблям. Неготовы были и Легионы, стоявшие в Хаммерфеле. Поэтому Талмору так легко и просто удалось высадить десант в Хаммерфелле и оперативно захватить часть Хаммерфела.

Однако, вскоре продвижение эльфов вглубь замедлилось - Легионы собрались и дали достойный отпор противнику. К тому же, подключились рэдгарды-партизаны (редгарды также и одни из лучших и самых упрямых партизан Тамриэля). Всё это в сочетании с непривычным для эльфов климатом (пустыни и джунгли) остановило дальнейшее продвижение эльфов в Хаммерфеле.

Потом, когда гачилась подготовка к битве за Имперский Город, Легионы покинули Хаммерфел. Однако, обычно говоря об этом все забывают тот факт, что перед уходом из Хаммерфела Легионы оставили в Хаммерфеле под видом калек своих самых опытных легионеров. И именно они составили костяк сопротивления Хаммерфела, в результате которого Талмор был выбит из провинции Редгардов.

Впоследствии, чтобы закончить губительную войну, Тит Мид 2 вынужден был отдать юг Хаммерфела Доминиону. Редгардам это, ессно, не понравилось, и они продолжили войну. Тут всё сыграло на руку эльфам: логично было предположить, что Империя будет сражаться против рэдгардов, за Доминион, лишь бы не терять владения на севере Хаммерфела. Однако вместо этого Тит Мид просто-напросто отказался от Хаммерфела как подвластной провинции. После этого измотанные эльфийские военные части в Хаммерфеле были обречены - ведь к тому времени рэдгардский флот уже вовсю хозяйничал у побережья, и он банально бы не дал Талмору прислать подкрепление. Очень интересный политический ход, если вдуматься, не правда ли? Трусостью и не пахнет.

Иными словами, Империя не совсем "кинула" Хаммерфел.

Цитата

Ну и фиг с ним, и с ИГ, отсупили бы в Скайрим, навязали партизанскую войну. Нас призывают войти в положение Империи, но кто войдет в положение Норда-горожанина?

Империя на конец войны состояла из 4 провинций (морроувинд отбрасываем по понятным причинам). Сииродил - центральная, самая большая и самая густонаселённая провинция. Таким образом, получается что интересы имперцев должны быть априори. Глупо было бы если бы правительство РФ решало всё в пользу чукч и в ущерб русским, неправда ли?

Но это ещё не всё. На конец второй эры, за пару лет до объединения всего Тамриэля под властью Империи (тогда Империя включала себя все человеческие провинции, и не только) Легионы состояли на 75% из коловиан (да-да, только коловиан, источник - "Краткий путеводитель по Империи, первое издание"), хотя присутствовали представители от всех людских и эльфийских рас (в тайных агентах были даже зверорасы). Учитывая то, что в Коловии не произошёло извержение Красной Горы, не объявились драконы в огромном количестве, да и вообще не произошло каких-либо глобальных катаклизмов, можно предположить что к 4-ой эре процент коловиан в Легионах не особо изменился. Учитывая то, что после Великой Войны Легионы потеряли больше половины личного состава, можно смело утверждать что наибольшие потери понесли имперцы, чтобы там ни разглагольствовал Ульфриг про "ужасные потери нордов в Великую Войну".

Думаю, теперь всем вполне понятно почему Империя не стала уходить в Скайрим и вести там партизанскую войну.

Цитата

Они бояться войны с Талмором и всячески оттягивают неизбежное, при этом не копят силы, а тратят их в Гражданской войне.

Неправда. Империя собирает силы. Туллий в одной из реплик перед дипломатическими переговорами жалуется на то, что ему выделили всего 2-3 легиона. Он упоминает, что на данный момент все Легионы рассредоточены по фортам на границе с Талмором. Иными словами, Империя готова.

[Ричмонд]

Я посмотрю, сюда интернет-милитаристы набежали?

[Imort]

Талморцы - всего лишь отмороженные на всю голову фашисты. Губят всех, и свою нацию в первую очередь. Все эти войны положат конец тем, кто их развязал, а люди унаследуют землю и небо.

[Alchemist]

У единого гос-ва больше шансов дать отпор врагу, чем у разобщенного. Даст Империя отпор Талмору, глядишь и поклоняться Талосу снова разрешат. Да к тому же Ульфрика заботит только... Ульфрик. Да и Империя, разорванная, разоренная гражданской войной только на руку Талмору.
Вывод: бей Братьев Бури, восстанавливай единство Империи, наращивай военную мощь и выпинывай Талмор куды подальше.

[Imort]

Ага, давайте дадим Империи ещё шанс. Нагнулись под эльфов, запретили верить, думать, дышать? Фигня, мы же все стерпим, как всегда. И пушечным мясом поработаем, пока имперцы будут в штабах бумагу марать.

[BabuIn]

а у меня талос уже давно по самое нехочу к стенке в комнате прикалочен. вот как я его люблю.

[Imort]

Это да, Неревар круче. Но лучше Талос, чем запрет на него.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Ага, давайте дадим Империи ещё шанс.

Нет, пусть уж лучше правят безмоглые норды, вроде Галмара или хитрожопцы, вроде клана Серебрянная Кровь. Ульфрик опозорил себя пленом и предательством, Ульфрик устроил геноцид, Ульфрик создал гетто для данмеров и ящериц! Да здравствует Ульфрик!

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Ага, давайте дадим Империи ещё шанс. Нагнулись под эльфов, запретили верить, думать, дышать? Фигня, мы же все стерпим, как всегда. И пушечным мясом поработаем, пока имперцы будут в штабах бумагу марать.

Такое ощущение, как будто нордов на мясо пускали, а имперцы в сторонке сидели и чай пили. Сииродил больше всех пострадал в войне, и имперцев погибло гораздо больше чем бретонцев и нордов (хз как там с рэдгардами). Во-первых бои не велись на территории Скайрима, из-за чего там небыло гражданских потерь и урона экономике, инфраструктуре и тп, а во-вторых Легион больше чем на половину состоит из имперцев (преимущественно коловиан), и нет никакмх оснований считать что на передовую пускали преимущественно представителей других рас.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

инфраструктуре и тп, а во-вторых Легион больше чем на половину состоит из имперцев (преимущественно коловиан)

Нибенейцам тоже сладко не пришлось - их территорию захватили полностью. Коловия еще держалась.

Цитата

Во-первых бои не велись на территории Скайрима, из-за чего там небыло гражданских потерь и урона экономике, инфраструктуре и тп

Единственный ужас войны, который увидели жители Скайрима - это не вернувшиеся воины.

[Caesar]

Дмитрий Иоаннович, Синдбад-Мореход .
Аве адекватным.

По сабжу:
Талмор хитёр и могуч, имеет множество союзников (кошки например). Империя копит силы. Ульфрик- тиран и самозванный диктаторишка. Грядёт новая большая войны. Редгарды держутся, помощь будет.

з.ы. Что там с ящерками и оставленными в Хаммерфелле ветеранами Легионов?

[kah-jeet]

Ceasar,каджиты не кошки!)

[Caesar]

'kah-jeet' сказал(-а):

Ceasar,каджиты не кошки!)

Не обижайтесь, это лишь небольшое упрощение.

[Tretjakov]

Господа! Давайте признаем очевидный факт! Империя Тамриэля - государство дряхлеющее и вымирающие. Потерявшее правившую династию, проигравшее войну, утратившее больше половины провинций. Империя по моему мнению государство слишком либеральное, и в тяжёлой войне неспособное победить. В отличии от Талмора. Вы можете сказать, что в Великой войне империя не проиграла, а с тактической точки зрения даже отбила имперский город и победила, но город отбили люди, в частности героические скайримские легионы, а государство оказалось неспособно воспользоваться победами и жертвами людей. Если бы не испугавшись смертей Тит Мид продолжил войну до последнего конца, то скорее всего империя, с её древними боевыми традициями, всё ещё большими людскими ресурсами и большим количеством патриотически настроенных солдат, большой ценой, но всё же одержала бы победу. Теперь же да же ополовиненная империя разваливается на глазах и ей суждено медленное вымирание или скорая смерть от мечей и заклинаний талморских солдат.
Теперь положим если Ульфрик сплотит Скайрим в небольшое, но централизованное государство. По моему мнению у него будет многим больше шансов победить. Во первых он не покажет слабость, а как мне кажется казнями и расправами наведёт таки порядок в Скайриме.
Во вторых, теперь нордским воинам не придёться разрываться между верностью империи и Скайриму. Каждый из них будет знать, что сражается не за далёкий Сиродил, а за родные Рорикстед и Айварстед. Как следствие патриотический подъём и приток добровольцев.
В третьих даже при превосходстве Талмора в чистом поле, а новое Скайримское королевство сможет вести жестокую партизанскую войну в горах, использовать климат, к которому альтмеры непривычны, также норды убеждённые в том, что за нами Солитьюд будут сражатся до последнего, зубами вгрызаясь в лежащих на земле ещё живых талморских солдат.
Принимая во внимание эти факты, умелое и талантливое талморское руководство бросит свои армии на разграбленную и дряхлую империю сметя её с лица земли. Скайрим же под руководством Ульфрика увеличивал бы свое могущество подминая под себя более слабых соседей.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Потерявшее правившую династию, проигравшее войну

Династию потеряла - это не проблема. Войну не проигрывала.

Цитата

Каждый из них будет знать, что сражается не за далёкий Сиродил, а за родные Рорикстед и Айварстед. Как

Ты предлагаешь подпустить Талмор так близко?

Цитата

что за нами Солитьюд будут сражатся до последнего

Что-то я не заметил, чтобы норды особо яростно сражались за Солитьюд/Вайтран/Виндхельм в гражданской войне.

Цитата

Принимая во внимание эти факты,

Это не факты, а домыслы.

Цитата

умелое и талантливое талморское руководство бросило свои армии на разграбленную и дряхлую империю сметя её с лица земли.

Умелое талморсое руководство не смогло завоевать даже разоренный Хаммерфелл. Да и с чего бы Империи быть "разграбленной" спустя 30 лет?

[Tretjakov]

1) А вы считаете не поражением подписание конкордата Белого Золота который в точности повторял все параграфы, что навязывались империи до войны талморским послом. К слову Талморцы знали, что империя не примет этот договор без боя, иначе бы заранее не поотрезали головы всем клинкам Саммерсета (книга Великая война)
2)Вообще то Рорикстед находится достаточно близко к границе с Хаммерфелом, который сейчас хоть и не под власть Талмора, но в положении очень незавидном. Вот кстати пример того, как провинция преданная империей отстояла независимость самостоятельно. А если Талмор нападёт на независимый Скайрим, то партизанскую войну получиться навязать пожалуй только на рубеже Солитьюд - Рорикстед - Фолкрит.
3)Ибо сражались в гражданской войне, которой большинство обычных людей судя по словам NPc в игре не предавали особого значения. Если же война случиться с Талмором (который к слову ненавидят почти все норды) то как мне кажется граждане Скайрима будут сражатся за каждую пяль земли.
4)Да, извиняюсь, конечно предположения.
5)Хаммерфел Талмор не смог завоевать потому, что также как и империя был ослаблен войной, хоть и в меньшей степени. А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Вот кстати пример того, как провинция преданная империей отстояла независимость самостоятельно.

Отстояла бы она! если бы не легионеры-ветераны, оставленные в Хаммере.

Цитата

А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.

Это еще ничего не значит. Талморцы - искуссные дипломаты. Но по-настоящему умелое руководство продемонстрировали, как раз имперцы, которые сумели выкинуть талморцев из Сиродиила.

Цитата

Ибо сражались в гражданской войне, которой большинство обычных людей судя по словам NPc в игре не предавали особого значения.

НПС в игре абсолютные деревянные - им на разгуливающих талморцев плевать. К тому же, некоторые влиятельные и богатенькие кланы уже давно сотрудничают с Талмором. Например, Эрикур, Черный Вереск, да, пожалуй, и Сыны Битвы тоже готовы продаться и единственное что им мешает перейти на сторону эльфов окончательно - это хромая имперская власть, у которой еще остался порох в пороховницах.

Цитата

Вообще то Рорикстед находится достаточно близко к границе с Хаммерфелом

Насколько близко? И с каких это пор Хаммерфелл представляет угрозу для Империи?

Цитата

Во первых он не покажет слабость, а как мне кажется казнями и расправами наведёт таки порядок в Скайриме.

Ты предлагаешь и без того истощенный двумя вонйами (+ восстание изгоев) народ северянеще репрессировать? Кем Ульфрик будет сражаться?

[Myyrn]

Вот знаком мне этот, говоря прямо, бред. Где же таких фанатов Клоак Шторма готовят? Мы круты и Талмор не пройдет. Талмор пройдет. Предварительно уничтожив все и растопив снега Скайрима. Потому надо объединяться с Империй и гнать Талмор до башен Алинора. А то и в сами башни.

Цитата

5)Хаммерфел Талмор не смог завоевать потому, что также как и империя был ослаблен войной, хоть и в меньшей степени. А умелое руководство потому, что без боя отняло у империи Валенвуд и Эльсвейр.

Угу. И если бы не имперцы, которые измотали Талмор, то что было бы с Хаммерфеллом?

[Tretjakov]

1) Я лично, к большому сожалению не слышал ни о каких легионерах ветеранах. Дайте пожалуйста ссылочку на книжечку.
2) Выкинуть то они выкинули, да только не руководство, а простые легионеры. Руководство же слило войну подписав конкордат. Получается, что тысячи людей погибли напрасно, лишь ненадолго отсрочив конец дряхлой империи.
3)Хромая имперская власть не хромает ни в одном из владений, где проживают эти семейства. А сыны битвы довольно идеалистичные патриоты империи, а вы к ним так неуважительно и подозрительно...
4)А откуда будет наступать талморские армии? Если не из Хаммерфела, то только из Сиродила, где они несмотря ни на что надолго увязнут и дадут Ульфрику подготовиться к войне. Да и зачем Талмору сразу атаковать суровый Скайрим, если под носом цветущий Сиродил ещё более ослабленный отделением северного соседа.
5)Во первых в Скайриме народу много, а во вторых Талмор не скоро подступится к Скайриму т.к как говорилось выше в Сиродиле эльфов ждёт тяжелый бой, собственно как и в Хаммерфеле, да + изгои как мне кажется с Талмором сотрудничать не будут.
Для Myyrn
1) Как говорилось выше талморцам напрямую в Скайрим не попасть и по дороге к старому королевству их измотают редгарды\имперцы, а также изгои и партизаны. Даже если Талмор дойдёт до Вайтрана то истощённый навряд ли сможет справится с партизанами в лесах Фолкрита и Рифта и горах Предела.

Так что, как мне кажется Талмор не нанесёт удар по Скайриму сразу, и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Я лично, к большому сожалению не слышал ни о каких легионерах ветеранах. Дайте пожалуйста ссылочку на книжечку.

"В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни."
Юстиниан Квинтий "Великая Война"

Цитата

Выкинуть то они выкинули, да только не руководство, а простые легионеры.

Легионеры под умелым руководством. А Конкордат был подписан в виду отсутствия ресурсов для продолжения войны.

Цитата

4)А откуда будет наступать талморские армии?

В случае падения Империи - Талмор будет наступать со всех сторон.

Цитата

Во первых в Скайриме народу много

А вот кто знает точно, насколько много? Но, думается, гораздо меньше в виду геополитических катаклизмов, чем в стабильном Альдмерском Доминионе.

Цитата

+ изгои как мне кажется с Талмором сотрудничать не будут.

\
С изгоями легко можно договориться. Просто пообещав им Предел и определенную свободу, в качестве Сателлита Доминиона.

Цитата

и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

Перед разгромом.

[Myyrn]

Цитата

Для Myyrn
1) Как говорилось выше талморцам напрямую в Скайрим не попасть и по дороге к старому королевству их измотают редгарды\имперцы, а также изгои и партизаны. Даже если Талмор дойдёт до Вайтрана то истощённый навряд ли сможет справится с партизанами в лесах Фолкрита и Рифта и горах Предела.

Так что, как мне кажется Талмор не нанесёт удар по Скайриму сразу, и подарит верховному королю Ульфрику спасительное время.

Арифметику учили? 1 суровая Скайримская провинция. Для обороны годится, но:
а) Ресурсы. Допустим кое-как на прокормку хватит. И то с трудом. Вооружение же восполнимо с еще большим трудом.
б) Войска и маги Талмора. Всего этого у Талмора будет больше. Гораздо. После первых стычек смотрим потери. Невосполнимые войска Скайрима(война и все дела). Заменимые войска Валенвуда(говорю условно), войсками из Алинора(заменить на любую другую провинцию).

Предательство. Уговорить ярла, что при Талморе будем жить лучше. Вариант не исключается, но будем надеяться на ярлов.
И наконец остается взять измором. Засуха или слишком частые дожди. Маги могут много.

[Kurasagi]

'Myyrn' сказал(-а):

Арифметику учили? 1 суровая Скайримская провинция. Для обороны годится, но:
а) Ресурсы. Допустим кое-как на прокормку хватит. И то с трудом. Вооружение же восполнимо с трудом.
б) Войска и маги Талмора. Всего этого у Талмора будет больше. Гораздо. После первых стычек смотрим потери. Невосполнимые войска Скайрима(война и все дела). Заменимые войска Валенвуда(говорю условно), войсками из Алинора(заменить на любую другую провинцию).

Предательство. Уговорить ярла, что при Талморе будем жить лучше. Вариант не исключается, но будем надеяться на ярлов.
И наконец остается взять измором. Засуха или слишком частые дожди. Маги могут много.

Хотя я и не очень люблю Талмор за его высокомерие, но вынужден согласится, скайрим не выстоит особенно если будет раздроблен. Можно конечно свергнуть Ульфрика и обьеденить силы с империей, но это токо оттянет гибель провинции

[Tretjakov]

Для Синдбада Морехода:
1) Да... забыл. Однако как мне кажется военный потенциал Скайрима несравненно выше потенциала Хаммерфела. Также многие легионеры из нордов, имеющие опыт войны с альтмерами, влились в ряды братьев бури. Да плюс память о давних победах над эльфами сыграет на руку Ульфрику и возбудит в нордах патриотизм и рассовую нетерпимость к эльфам, которая ой как полезна на войне.
2) Таким образом Тит Мид совершил геополитический суицид, т.к в то время как Талмор восстанавливает силы, империя разваливается по кускам и в новой войне расклад для империи будет намного хуже чем в предыдущей.
3) В случае падения Сиродила, Талмор как мне кажется будет завоевывать оставшиеся без армий Хай Рок и Морровинд. За это время к Ульфрику как мне кажется стекутся многие противники Талмора со всего Тамриэля.
4) Безусловно, войска талморцев многочисленнее, но за норды знают свою местность и поэтому суровой пртизанской войны эльфам не избежать. Посему Талмор много раз подумает, рентабильно ли посылать войска в ледяные пустоши Скайрима, только из-за магических артефактов и желания "Захватить всё и вся" или проще взимать с Ульфрика дань.
5) Безусловно, но у меня лично, как я думаю у многих, Маданнах мёртв, и у изгоев нет единого правителя. В попытках подписать договор они пересорятся, и в конце концов найдётся какой нибудь красный орёл, который будет вредить Талмору в Пределе.
6) Совсем не обязательно, ибо при такой огромной территории, которая перепадёт Талмору в случае захвата империи, собрать большое войско за небольшое время будет непросто, т.к провинции надо удерживать. А к Ульфрику наоборот стекутся бунтари ненавидящие Талмор.
Для Myyrn
Давайте не забывать, что Скайрим не окружён с моря, а морская сила и традиции нордов как мне кажется превосходят эльфийские. Получится так же как и в столь любимых в этой теме наполеоновских войнах с континентальной блокадой Англии. Скайрим вполне сможет получать поставки из чернотопья, или даже из Акавира!

Така как я уезжаю, надеюсь найдётся новый защитник Ульфрика, который меня заменит.