Стоп, стоп стоп. Первый Dragonborn?

[Silеnt]

Цитата

Причем тут Баренезия?

Цитата

Наглядный пример таких связей

Цитата

А где вы видели, чтобы люди имели полностью серебристую кожу, похожу на чешую, при том оставались людьми? Результат скрещивания. Котринги - возможно те же айлейдские рабы, сбежавшие в Чернотопье и постепенно ассимилировавшиеся с тамошним народом. Кнахатенский Грипп практически уничтожил котринги - но это не значит, что таковых вовсе не было. Кроме котринги там ещё пару народов с аналогичными странными особенностями.

Результат возможной акклиматизации. Аргониане, единственные из основных рас Тамриэля откладывают яйца, и при рассмотрении двух возможных вариантов спаривания с одним исходом смотрится довольно глупо.

Цитата

2. http://ru.elderscrolls.wikia.com Взято отсюда, поищите)

Вы выбрали неудачный ресурс в целях аргументирования.

[Aewar]

'Tailor' сказал(-а):

Результат возможной акклиматизации. Аргониане, единственные из основных рас Тамриэля откладывают яйца, и при рассмотрении двух возможных вариантов спаривания с одним исходом смотрится довольно глупо.

Вы выбрали неудачный ресурс в целях аргументирования.

1. В Чернотопье живут лилмотиит - лисоподобные каджиты. На Акавире тоже жили люди. Какая тут может быть акклиматизация, какие такие изменения связаны с климатом, да ещё и Чернотопья? Что же до аргониан. Знаем, но увы - они тоже прямо ходят, тоже разумны, тоже развиты.
2. Ну как сказать "неудачный ресурс". С моей точки зрения, ресурс довольно хорош: неплохо написаны статьи и представлены соответственно. Много достоверной информации.

[Дмитрий Иоаннович]

"Взято отсюда, поищите) "

Мкня интересует первоисточник, а не статья, которую может отредактировать кто угодно.

"1. В Чернотопье живут лилмотиит - лисоподобные каджиты. На Акавире тоже жили люди. "

А ещё там жили кантемирские велоти, и что? Это не означает что они могли скрещиваться с аргонианами.

[Aewar]

'Дмитрий сказал(-а):

"Взято отсюда, поищите) "

Мкня интересует первоисточник, а не статья, которую может отредактировать кто угодно.

"1. В Чернотопье живут лилмотиит - лисоподобные каджиты. На Акавире тоже жили люди. "

А ещё там жили кантемирские велоти, и что? Это не означает что они могли скрещиваться с аргонианами.

1. Как угодно. Книга: Расцвет и упадок Клинков.
2. Я главным образом о людях, но кантемирские велоти и барсебические айлейды - тоже не исключение. Возможно - котринги это плод скрещивания айлейдов/велоти с аргонианами, или наоборот. Всё таки куда то же, барсебические айлейды с кантемирскими велоти исчезли же.

[Siegrun]

Цитата

Мы точно знаем, что основателем династии Рюриковичей был Рюрик

Но не знаем гораздо болльше, так что логика в твоем сообщении отстуствует напрочь. У нас на овер миллион вещей только теории и догадки. да что далеко ходить - Наша эра (ЭРА!) считается от Рождества Христова - и никого не смущает, что в общем-то ученым даже не совсем ясно, а был ли он и если да - когда точно все таки родился???...))))))))))

[Aewar]

'Siegrun' сказал(-а):

Но не знаем гораздо болльше, так что логика в твоем сообщении отстуствует напрочь. У нас на овер миллион вещей только теории и догадки. да что далеко ходить - Наша эра (ЭРА!) считается от Рождества Христова - и никого не смущает, что в общем-то ученым даже не совсем ясно, а был ли он и если да - когда точно все таки родился???...))))))))))

Ладно. Тогда возьмем более сходное сравнение. Мир Толкина и мир The Elder Scrolls. У Толкина, например, нет этих догадок и гипотез относительно там первых королей эльфов к примеру, или первых лидеров людей. Всё достаточно расставлено по полочкам, а не додумывается с ходом каждой книги или фильма. Чего нет в The Elder Scrolls, где даже вторую книженцую Киза - и ту ещё на русском не выпустили. Из этого следует, что более правильным Lore необходимо считать тот "Лор", который изначально об этом "заговорил". Как бы объяснить по понятнее - я даже не знаю. До Skyrim никакой воин иль дурак на халяву Драконью Кровь не получал, ну за исключением родства - однако родство подтверждает мою теорию о том, что Драконья Кровь передаётся исключительно под наследству. Пример дурака с КД - Пелагиус Безумный.
Был Иисус или не было Иисуса - тема другая, Св. Алессия то определённо была. И договор с Акатошем определённо был.)) Да и сама эта дискуссия напоминает мне спор последователя Дарвина и Христианина: один говорит что люди произошли от обезьян, другой - что их создал Бог.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

До Skyrim никакой воин иль дурак на халяву Драконью Кровь не получал, ну за исключением родства - однако родство подтверждает мою теорию о том, что Драконья Кровь передаётся исключительно под наследству.

А как же Талос/Хьялти? Он, конечно, не дурак был, но и не королевской крови.

Цитата

2. Я главным образом о людях, но кантемирские велоти и барсебические айлейды - тоже не исключение. Возможно - котринги это плод скрещивания айлейдов/велоти с аргонианами, или наоборот. Всё таки куда то же, барсебические айлейды с кантемирскими велоти исчезли же.

Не припомню случая скрещивания земноводного с млекопитающим (хотя тут больше уместно слово "теплокровные", ведь аргониане тоже вскармливают детёнышей молоком), ни в реале ни в ТЕС.

Цитата

Ладно. Тогда возьмем более сходное сравнение. Мир Толкина и мир The Elder Scrolls. У Толкина, например, нет этих догадок и гипотез относительно там первых королей эльфов к примеру, или первых лидеров людей. Всё достаточно расставлено по полочкам, а не додумывается с ходом каждой книги или фильма. Чего нет в The Elder Scrolls, где даже вторую книженцую Киза - и ту ещё на русском не выпустили. Из этого следует, что более правильным Lore необходимо считать тот "Лор", который изначально об этом "заговорил". Как бы объяснить по понятнее - я даже не знаю.

Дело в том что ТЕС разительно отличается от большинства вымышленных миров. За это мы (ну, по крайней мере я) его и любим. Тут практически на любой вопрос существует несколько точек зрения/предположений.

[Aewar]

'Дмитрий сказал(-а):

А как же Талос/Хьялти? Он, конечно, не дурак был, но и не королевской крови.

Не припомню случая скрещивания земноводного с млекопитающим (хотя тут больше уместно слово "теплокровные", ведь аргониане тоже вскармливают детёнышей молоком), ни в реале ни в ТЕС.

Дело в том что ТЕС разительно отличается от большинства вымышленных миров. За это мы (ну, по крайней мере я) его и любим. Тут практически на любой вопрос существует несколько точек зрения/предположений.

1. Генерал Талос - вероятно потомок Императоров династии Реман, возможно через бастардов. Это вполне возможно, если учесть различные предположения о месте рождения Септима.
2. Тем не менее, такая возможность существует, потому что в той же TES опять таки нигде не сказано про то, что аргониане НЕ МОГУТ скрещиваться с другими видами, если конечно не брать в счет легенды и мифы.
3. Слишком много вопросов, на которых нет ответа - это бич и отрицательная сторона Вселенной Древних Свитков, лично для меня - ценителя Lore, - такое коверканье истории, это уже проступок))

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

1. Генерал Талос - вероятно потомок Императоров династии Реман, возможно через бастардов. Это вполне возможно, если учесть различные предположения о месте рождения Септима

С таким же успехом я могу утверждать что Каморан - это потомок Исграмора.

Цитата

2. Тем не менее, такая возможность существует, потому что в той же TES опять таки нигде не сказано про то, что аргониане НЕ МОГУТ скрещиваться с другими видами, если конечно не брать в счет легенды и мифы.

Верно, прямых доказательств нет. Однако скрещиввание хладнокровных и теплокровных противоречит всем законам логики и биологии. Если оно и возможно, то лишь посредством каких-нить магически-метафизических манипуляций.

Цитата

3. Слишком много вопросов, на которых нет ответа - это бич и отрицательная сторона Вселенной Древних Свитков, лично для меня - ценителя Lore, - такое коверканье истории, это уже проступок))

У Вас необычное восприятие Лора ТЕС. Меня подобные противоречия и нестыковки приводят в восторг, ведь они затавляют мозги работать, продумая все возможные варианты и причины противоречий, а то, как всё было на самом деле. Впрочем, это личное дело каждого, моё мнение по этому вопросу ничуть не лучше и не хуже мнения других.

Цитата

1. Как угодно. Книга: Расцвет и упадок Клинков.

Хех, эта книга - одно из "тех самых" каверканий истории.

[Siegrun]

>>>Если оно и возможно, то лишь посредством каких-нить магически-метафизических манипуляций.
Гибриды далеко родственных видов как правило не имеют потомства! Это закон природы. Все мулы - дети ослов и лошадей, ни у одного из них нет папы или мамы - мула. Никакого народа от такого произойти точно не могло.

[Silеnt]

Цитата

В Чернотопье живут лилмотиит - лисоподобные каджиты.

Не доказано, что это каджиты.

Цитата

На Акавире тоже жили люди.

Все капотуны, танги мо и пр. известны с уст змий, что далеко не из числа достоверных источников.

Цитата

Какая тут может быть акклиматизация, какие такие изменения связаны с климатом, да ещё и Чернотопья?

А вам подробно известно об условиях местного климата,флоры и их эффектах на окружающий мир?

[Aratrok]

Цитата

Цитата

3. Слишком много вопросов, на которых нет ответа - это бич и отрицательная сторона Вселенной Древних Свитков, лично для меня - ценителя Lore, - такое коверканье истории, это уже проступок))

У Вас необычное восприятие Лора ТЕС. Меня подобные противоречия и нестыковки приводят в восторг, ведь они затавляют мозги работать, продумая все возможные варианты и причины противоречий, а то, как всё было на самом деле. Впрочем, это личное дело каждого, моё мнение по этому вопросу ничуть не лучше и не хуже мнения других.

Противоречивость приближает лор к реальности. В современной истории сведения никогда не преподносятся на блюдечке с голубой каемочкой и знаком качества. Это создает некий интерес, кучу предположений и теорий, заставляет людей увлечься лором. Я где-то даже читал одну теорию о том что Акавира как такового не существует, а это всего-лишь другое название Тамриэля.

Цитата

Все капотуны, танги мо и пр. известны с уст змий, что далеко не из числа достоверных источников.

Стиль акавирцев - это сплошные алегории, как говорил Эберн. Я сомневаюсь, что хоть что-то из акавирских источников можно воспринимать буквально.

[Aewar]

'Siegrun' сказал(-а):

>>>Если оно и возможно, то лишь посредством каких-нить магически-метафизических манипуляций.
Гибриды далеко родственных видов как правило не имеют потомства! Это закон природы. Все мулы - дети ослов и лошадей, ни у одного из них нет папы или мамы - мула. Никакого народа от такого произойти точно не могло.

Ну, тогда с прискорбием сообщаю, что разработчики лоханулись и, желая исправить промашку, подогнали под себя игру, переделав саму её суть и смысл, чтобы во первых и в главных - нагнать себе хорошего бабла. Одно не лучше другого, верно?)

[Aewar]

'Aratrok' сказал(-а):

Противоречивость приближает лор к реальности. В современной истории сведения никогда не преподносятся на блюдечке с голубой каемочкой и знаком качества. Это создает некий интерес, кучу предположений и теорий, заставляет людей увлечься лором. Я где-то даже читал одну теорию о том что Акавира как такового не существует, а это всего-лишь другое название Тамриэля.

Лор ничего не приближает к реальности, за исключением политических интриг и драк между народами. Всё это слишком относительно.

[Aratrok]

Цитата

Siegrun (26 Ноябрь 2012 - 16:33) писал:

>>>Если оно и возможно, то лишь посредством каких-нить магически-метафизических манипуляций.
Гибриды далеко родственных видов как правило не имеют потомства! Это закон природы. Все мулы - дети ослов и лошадей, ни у одного из них нет папы или мамы - мула. Никакого народа от такого произойти точно не могло.

Ну, тогда с прискорбием сообщаю, что разработчики лоханулись и, желая исправить промашку, подогнали под себя игру, переделав саму её суть и смысл, чтобы во первых и в главных - нагнать себе хорошего бабла. Одно не лучше другого, верно?)

Насчет невозможности создания народа от скрещивания - это верно. Все возникающие отсюда особи стерильны. НО мы же не о нашем мире рассуждаем, не так ли? Особь каджита вообще определяется только положением лун. Так что у двоих хаджитов, не имеющих ни коего отношения к босмерам может родится котенок Ом-рат, эльфоподобный. Так что все это весьма условно.

Книга "Расовый Филогенез"

Менее ясно, способны ли аргонцы и каджиит скрещиваться с людьми и эльфами. Хоть и остались предания разных Эр о детях подобных союзов, как и о союзах с даэдрами, подобное потомство не было зарегистрировано должным образом.

Здесь, мы снова возвращаемся к вышеупомянутой теме о противоречивости Лора. Вот она и есть. У каждого из нас свое мнение о происходящем. Нам не подают все готовое а заставляют думать. А это все уже не имеет ни коего отношения к темам

Цитата

политических интриг и драк между народами

[Gorlukul]

'Aratrok' сказал(-а):

Книга "Расовый Филогенез"

Менее ясно, способны ли аргонцы и каджиит скрещиваться с людьми и эльфами. Хоть и остались предания разных Эр о детях подобных союзов, как и о союзах с даэдрами, подобное потомство не было зарегистрировано должным образом.

Не думаю, что этот "Филогинез" можно годным источником считать. Там ещё есть предположения о том, что орки не могут с людьми скрещиваться - из Облы уже известно, что могут (даже если опустить орки=орсимеры).

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Ну, тогда с прискорбием сообщаю, что разработчики лоханулись и, желая исправить промашку, подогнали под себя игру, переделав саму её суть и смысл, чтобы во первых и в главных - нагнать себе хорошего бабла.

Вообще-то в данном случае это значит что Ваша теория ошибочна, а не что разработчики всё попутали. Это ведь Вы утверждали что котринги - результат смешения аргониан с людьми. У разрабов про это ни слова.

[Aewar]

'Дмитрий сказал(-а):

Вообще-то в данном случае это значит что Ваша теория ошибочна, а не что разработчики всё попутали. Это ведь Вы утверждали что котринги - результат смешения аргониан с людьми. У разрабов про это ни слова.

Следуя вашей теории, можно сделать вывод: разработчики просто лишены ума и логики.
Так если моя теория ошибочна, а ваша нет - то получается, правильно и утверждение о глупости разработчиков? Хех)

[Дмитрий Иоаннович]

Следуя вашей теории, можно сделать вывод: разработчики просто лишены ума и логики.

Почему? Кожа серебристого цвета ещё ни о чём не говорит.

Цитата

Так если моя теория ошибочна, а ваша нет - то получается, правильно и утверждение о глупости разработчиков? Хех)

Вообще-то я не выдвигал ни одной теории)

[Aewar]

'Дмитрий сказал(-а):

Следуя вашей теории, можно сделать вывод: разработчики просто лишены ума и логики.

Почему? Кожа серебристого цвета ещё ни о чём не говорит.

Вообще-то я не выдвигал ни одной теории)

Говорит о многом...
С одной стороны - не выдвигали, с другой стороны - ваши слова полны теорий и гипотез. Не нужно дополнительных слов, чтобы понять очевидное.

[Contanstin]

Кто-то из разработчиков говорил, что Мирак первый Драконорождённый, потому что он первый, кто был наделён силой Голоса. По венам Алессии и её потомков текла драконья кровь, но они были лишены туум-пауэра.

[DJ DESVI]

Первый дар голоса дала кин для того чтобы люди смогли противостоять драконам не путайте драконорожденных и довакинов если что вам Арсинис лучше меня расскажет

[Katraxis]

27.11.2012 08:47:27, Сирабэйн Аэнторил сказал(-а):

Следуя вашей теории, можно сделать вывод: разработчики просто лишены ума и логики

Я почему то пришел к этому выводу когда узнал что обливион и скайрим разделяют 200 лет и этот гигантский промежуток поручили заполнить человеку далекому от игровой вселенной как Земля от NGC 1260. И вот теперь мы лицезреем кучу сюжетных нестыковок, когда сюжет изобретают на ходу.

[Ильмар]

Зато какое поле для фантазии, практически неограниченное временными рамками. Хватит искать минусы, где их и так достаточно, пора и положительное найти.)

[Gorlukul]

07.04.2013 19:30:58, Ильмар сказал(-а):

пора и положительное найти.)

Вварденфелл взорвали к Мехруну. Морровинд распилили пополам и половину отдали вонючим ящерам. На Саммерсете сломали Хрустальную башню, а потом какие-то шовинистические ахтунги установили диктатуру. Воинственные нигры из Хаммерфелла всё никак не успокоятся и бьют друг другу морды. Эльсвейр раскололся и продался. В Скайриме вообще какой-то трындец творится. Чего тут положительного?