Перейти к содержанию
  • Чему серия Elder Scrolls может поучиться у Kingdom Come Deliverance


    До сих пор никто всерьез не пытался переплюнуть серию The Elder Scrolls. Но Kingdom Come всё же может предложить геймерам новые впечатления. И даже послужить примером? Об этом рассуждает Gamespot.

    В Kingdom Come: Deliverance есть сцена, где по заданию группы мельников вы врываетесь в чужой дом с целью украсть кольцо. Как выясняется позже, эта группа представляет собой ничто иное, как секретную организацию воров. И тут мы подумали: «да это же прямо как в Elder Scrolls». Что в общем-то хорошо. До сих пор РПГ от Bethesda в открытом мире оставались столь влиятельны в своём жанре, что никто всерьез не пытался переплюнуть серию The Elder Scrolls. Но не смотря на все параллели в геймплее и схожесть визуальной составляющей, Kingdom Come, к своей чести, может предложить геймерам новые впечатления.

    В одном из своих интервью журналист GameSpot Жан Люк Сеипке рассказывает о том, насколько по-разному ощущаются игры, несмотря на то, что они так похожи, и что Bethesda могла бы перенять парочку фишек у Kingdom Come. Хотя большая часть отсылок относится сразу к нескольким играм Elder Scrolls, основным предметом сравнения с KC:D будет The Elder Scrolls IV: Oblivion: ведь игра имеет схожий визуальный стиль и к тому же это одна из любимых игр Жана Люка.

    Поскольку мир Kingdom Come: Deliverance построен на исторически достоверном окружении, он принципиально отличается от фэнтезийного мира Обливиона. Практически каждый аспект игры направлен на воссоздание средневековой Богемии: вам придётся следить за такими вещами как необходимость регулярно принимать ванну, обрабатывать раны и подчищать запасы еды до того, как она придёт в негодность.

    3356708-kcd.png


    Ограниченный срок годности еды делает покупку продовольствия в тавернах очень важной. И таверны отлично служат своей цели — они становятся необходимыми для выживания. Сравните эту механику с едой в Oblivion. Она хоть и имеет небольшой эффект, но сама по себе не особо полезна и годится разве что в качестве ингредиентов для зелий. Вам просто не придёт в голову запасаться морковкой в больших переходах между городами, а в Kingdom Come это становится вашей второй натурой.

    В общем-то, немногие из предметов в Oblivion могут похвастаться игровой ценностью. В результате рынки и таверны служат как дополнение к игровому окружению, но не более. В то же время каждый магазин в Kingdom Come очень важен, поскольку там вы можете купитьпродовольствие, чтобы пережить очередной день, а в некоторые дни пополнение запасов становится критически важным. То же и с механикой сна. В Oblivion сон нужен для повышения уровня, при этом сгодится любая кровать. С помощью сна вы также можете восстановить здоровье, но проще подлечиться, подождав один игровой час. Единственный способ восполнить здоровье в Kingdom Come — это сон или использование специальных предметов.

    Предметом большинства споров в Kingdom Come являются кровати — ведь они служат для сохранения игры. Помимо некоторых сюжетных моментов, автосохранения в игре отсутствуют, а сохраниться вручную можно только с помощью сна в постели или покупки крайне дорогих бутылочек Спасительного Шнапса [с выходом патча 1.3 появилось сохранение при выходе из игры — прим. ред.]. Эта система радикально отличается от обливионского опыта «сохраняйся в любом месте в любое время». В Kingdom Come спасение бедных деревенских жителей в пути иногда не стоит риска умереть и потерять час игрового прогресса. Вас принуждают думать над каждым принятым решением и в итоге сам выбор ощущается как более важный. В Обливион же это чувство — редкость, поскольку вы можете быстро сохраниться перед взломом замка на двери и загружаться столько раз, сколько захочется. Не думайте, что я говорю, будто возможность сохраняться в любое время — это плохо. Ведь Обливион не желает застопорить вас в одном месте и не заставляет терять часы игрового прогресса. Он хочет, чтобы вы продолжали приключение. С самого начала игры вы вольны делать всё чего вам захочется — вовлечение в забавные квесты и никаких забот о количестве сохранений и недостатке еды. Kingdom Come, в свою очередь, предпочитает более суровый подход.

    Преимущество подхода Kingdom Come в том, что он заставляет вас жить в своём мире и вживаться в роль. Перед тем, как пуститься в длительный поход, вам нужно убедиться в том, что вы набрали достаточно еды и хорошо отдохнули. А когда начинает темнеть и силы на исходе, вы ощущаете неподдельное чувство облегчения, заметив на обочине дороги трактир. В Обливионе вы останавливаетесь в трактире только если имеете желание отыграть роль или надеетесь найти внутри крутой квест.

    3356707-833798-943793_20071024_004.jpg


    По сути, ни один из подходов не является "хорошим" или "плохим", но Kingdom Come претендует на то, чтобы сделать знакомый нам сценарий более влияющим на игровой процесс. Возьмём, к примеру, гильдию воров в Oblivion и её эквивалент в Kingdom Come. В Обливионе вы присоединяетесь к гильдии не из каких-то реальных потребностей в деньгах и вообще без финансовых причин — деньги для вас не цель. Вы присоединяетесь в ожидании интересного сюжета, в котором вам придётся украсть парочку-другую вещичек. Начало же Kingdom Come попросту оставляет вас без гроша в кармане. Деньги нужны, чтобы раздобыть пропитание и другие вещи, необходимые для выживания, а тут вам представляется довольно быстрая, но при этом опасная альтернатива возможности их раздобыть. Хотели стать вором — вот, пожалуйста. Таким образом внутриигровая система делает преступную жизнь привлекательным способом существования.

    Нельзя сказать, что Kingdom Come совершенна. Её система сохранений может быть действительно неприятной, когда дела идут плохо. В последнее время разработчики из Warhorse Studios всё-таки слегка отступились от этой концепции, и в качестве компромисса в вышедшем патче позволили сохраняться при выходе из игры. Негодование также вызывают миниигры взлома замков и карманной кражи, которые просто не работают как надо, что ещё больше расстраивает игроков и усугубляет проблемы с системой сохранений. Но Warhorse говорят, что подумают над этими вопросами.

    Есть и вещи, которые в Oblivion сделаны гораздо лучше, например, игровой персонаж. После выхода из тюрьмы личность вашего персонажа представляет собой голый скелет, но дальше вы вольны придумать ему какую хотите предысторию и характер. Это хорошо стыкуется с отсутствием озвучки вашего персонажа, а выбор реплик в диалогах также практически не связан с его особенностями или характером. Идея в том, что вы сами заполняете личность вашего альтер эго. Здесь возможность создать своего собственного персонажа в качестве аватара в ролевой игре прекрасно сочетается с дизайном, основанным на свободе действий.

    Подход Kingdom Come ближе к Ведьмаку, где в игре тоже есть главный герой. Индржих со своей предопределенной личностью в конечном итоге входит в диссонанс со стилем «делаю что хочу» в остальной игре. Индржих может рассказать о том, насколько он уважает честь и презирает воровство, но сразу после этого убивает случайного NPC и обыскивает тело в жажде наживы. Существует постоянный диссонанс между тем, что герой говорит, и тем, что вы хотите, чтобы он делал. С этой же проблемой Bethesda столкнулась с протагонистом в Fallout 4.

    Совершенно очевидно, что более хардкорные ролевые аспекты Kingdom Come взяли надо мной верх. Однако, следующий Elder Scrolls не обязательно должен становиться хардкорной игрой-выживалкой. Oblivion и Skyrim — игры более легкомысленные, их ненавязчивый подход к развитию внутриигровых конфликтов делает наше приключение более беззаботным, а в этом мы иногда и нуждаемся. Но всё же при разработке новой Elder Scrolls VI компании Bethesda следует принять во внимание методы, которыми разработчики Kingdom Come: Deliverance двигают жанр open-world RPG вперёд.

    Неплохая заявка. А что скажет TESALL? Очень ли надо превращать TES VI в вот это вот все?
    • Нравится 14

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Arximond

    Опубликовано

    07.08.2018 17:31:19, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А им и не нужно было. Достаточно было просто выпустить нормальный Скайрим. 

     

    А что значит нормальный?

    Мистер Лис

    Опубликовано

    07.08.2018 18:17:17, Arximond сказал(-а):

    А что значит нормальный?

    с нормальными РПГ элементами, более вдумчивым и глубоким геймплеем и с более качественными квестами с неоднородной составляющей. 

    • Нравится 3
    gkalian

    Опубликовано

    Кто ты такой, и куда ты дел Антошку? Тебя Хэнг покусал что ли?

    • Нравится 5
    Мистер Лис

    Опубликовано

    Я подменяю Хэнга, пока он в отпуске :blush2:

    Arximond

    Опубликовано

    07.08.2018 18:23:46, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    с нормальными РПГ элементами, более вдумчивым и глубоким геймплеем и с более качественными квестами с неоднородной составляющей

     

    Это не значит "нормальный Скайрим", а лишь с большим смещением в рпгшную составляющую.

    Мистер Лис

    Опубликовано

    07.08.2018 18:41:45, Arximond сказал(-а):

    Это не значит "нормальный Скайрим", а лишь с большим смещением в рпгшную составляющую.

    Скайрим, с большим смещением в РПГ составляющую и есть нормальный Скарим, учитывая, что игра все еще позиционирует себя как РПГ, которой по факту в игре не так уж и много. В итоге игра как РПГ не интересна, но зато интересна, как игра с модами, но то, что мододелы выкатили для игроков такое разнообразие любого (на любой вкус) игрового контента (в том числе и новых геймплейных механик), это не заслуга беседки, а мододелов. Но об этом мы уже с тобой говорили. Тебе та может быть и круто играть в чистый Скай, а вот мне он без моей коллекции модов совсем не улыбается. У разрабов был такой потенциал сделать просто шикарнейшую РПГ просто используя наработки из прошлых игр серии, а не упрощая их, и подсмотреть удачные идеи у мододелов. 

    Arximond

    Опубликовано

    07.08.2018 19:00:22, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Скайрим, с большим смещением в РПГ составляющую и есть нормальный Скарим, учитывая, что игра все еще позиционирует себя как РПГ, которой по факту в игре не так уж и много.

     

    РПГ как жанр уже давным давно настолько смешался с другими жанрами, что уже давно вмещает в себя ряд поджанров, которым эта РПГ составляющая действительно нужна, а для других же лишь кусок не более. При том могут причисляться к этому жанру. Так что нет это не нормальный, а более рпгшный, который кому-то нужен кому-то нет.

     

    07.08.2018 19:00:22, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    В итоге игра как РПГ не интересна, но зато интересна, как игра с модами, но то, что мододелы выкатили для игроков такое разнообразие любого (на любой вкус) игрового контента (в том числе и новых геймплейных механик), это не заслуга беседки, а мододелов.

     

    да говорили, и как показывает практика самые популярные моды даже и близко не делают Скайрим рпгшным, что говорит о том, что "нормальный Скайрим" нормальный лишь в твоем понимании.

     

    07.08.2018 19:00:22, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    У разрабов был такой потенциал сделать просто шикарнейшую РПГ просто используя наработки из прошлых игр серии, а не упрощая их, и подсмотреть удачные идеи у мододелов. 

     

    Разрабы собирались делать то, что делали всегда. Дать герою самому придумать персонажа, дать новую провинцию, и отправить его исследовать ее.  Игры от Беседки были всегда именно такими.  

    Мистер Лис

    Опубликовано

    07.08.2018 19:15:59, Arximond сказал(-а):

    РПГ как жанр уже давным давно настолько смешался с другими жанрами, что уже давно вмещает в себя ряд поджанров, которым эта РПГ составляющая действительно нужна, а для других же лишь кусок не более. При том могут причисляться к этому жанру. Так что нет это не нормальный, а более рпгшный, который кому-то нужен кому-то нет.

    И как это жанр РПГ смешался с другими жанрами? РПГ, это не только прокачка, но прокачку сейчас пихают и в шутеры. Это что, РПГ превратились в шутеры, или все таки шутеры заимствуют элементы РПГ? :sweat:

     

    07.08.2018 19:15:59, Arximond сказал(-а):

    да говорили, и как показывает практика самые популярные моды даже и близко не делают Скайрим рпгшным, что говорит о том, что "нормальный Скайрим" нормальный лишь в твоем понимании.

    Практика показала то, что у тебя аргументы закончились на: "Больше на вкусовщину похоже........ " А этот Скайрим, который мы имеем, нормальный в исключительно твоем понимании, но в твоем понимании он может быть каким угодно. Хоть вершиной развития игровой индустрии. К действительности это не будет иметь никакого отношения. Речь не в том, делают ли популярные моды Скайрим более РПГешным. или нет. Если разрабы сами не сделали, то и мододелы не сделают в игре систему атрибутов, не пропишут влияние этих атрибутов на все аспекты игры и элементы геймплея, не пропишут требование в луте для них, в диалогах придумав еще к каждому квесту 100500 строк диалога и про 5 вариантов прохождения заданий, не смогут сделать классовой системы и нормальное развитие персонажа :pardon: Но зато они могут разнообразить геймплей игры, введя механику естественных потребностей, к примеру, исправить косяки разрабов, допилить анимации, сделать кучи игрового контента и интересных квестовых веток , сделать новые расы со своими уникальными телами и т.д.. :sweat:  

     

    07.08.2018 19:15:59, Arximond сказал(-а):

    Разрабы собирались делать то, что делали всегда. Дать герою самому придумать персонажа, дать новую провинцию, и отправить его исследовать ее.  Игры от Беседки были всегда именно такими.  

    Похоже в первую очередь они собирались просто срубить денег, но как присутствие атрибутов в Моровинде мешало дать игроку возможность самому придумать персонажа и дать ему провинцию для исследований, это уже очень интересный вопрос :sleep:

    • Нравится 2
    Arximond

    Опубликовано

    07.08.2018 19:34:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    И как это жанр РПГ смешался с другими жанрами? РПГ, это не только прокачка, но прокачку сейчас пихают и в шутеры. Это что, РПГ превратились в шутеры, или все таки шутеры заимствуют элементы РПГ?

     

     Экшон рпг, диабо и тому подобное, ролевые песочницы это все незнакомо? Ну ладно...........

     

    07.08.2018 19:34:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Если разрабы сами не сделали, то и мододелы не сделают в игре систему атрибутов, не пропишут влияние этих атрибутов на все аспекты игры и элементы геймплея, не пропишут требование в луте для них, в диалогах придумав еще к каждому квесту 100500 строк диалога и про 5 вариантов прохождения заданий, не смогут сделать классовой системы и нормальное развитие персонажа

     

    Все ясно твое знание модов ниже плинтуса...............

     

    07.08.2018 19:34:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Похоже в первую очередь они собирались просто срубить денег, но как присутствие атрибутов в Моровинде мешало дать игроку возможность самому придумать персонажа и дать ему провинцию для исследований, это уже очень интересный вопрос

     

    Точно также не помешало и их отсутствие, заменив их перками.

    Мистер Лис

    Опубликовано

    07.08.2018 19:47:38, Arximond сказал(-а):

     Экшон рпг, диабо и тому подобное, ролевые песочницы это все незнакомо? Ну ладно...........

    А экшн РАГ Диабла перестала быть РПг? В ней отсутствует развитие героя? Квесты там линейны, да, но зато какое развитие персонажа... и вотэтоповорот классовая система и система атрибутов :pardon: Даже она к РПГ ближе. чем Скайрим, в котором и экшену не доложили, и РПГ оставили еще в Обливионе. Сделали бы уже экшн как надо и обозвали игру слешером. Был бы слешер с прокачкой и никаких вопросов бы не было, как в случае с Far Cry 3-4 где шутер с прокачкой, но почему-то его не хочется ругать за то, что в нем тощая ролевая составляющая :sweat:

     

     

    07.08.2018 19:47:38, Arximond сказал(-а):

    Все ясно твое знание модов ниже плинтуса...............

    У меня очень хорошее знание модов а вот у тебя даже знания РПГ нет и понятий того, что такое экшн, раз ты противопоставляешь его РПГ элементам. Открою тебе тайну. *шепотом* РПГ никак не мешает экшну и это не являются два взаимоисключающих друг друга элемента игры  :sweat:

     

    07.08.2018 19:47:38, Arximond сказал(-а):

    Точно также не помешало и их отсутствие, заменив их перками.

    Кого заменили перками? А ничего, что атрибуты прост оупростили и оставили три из них? :blink: Но допустим от них отказались вовсе, и заменили перками. Тогда такой вопрос, Каким перком в Скае заменили ловкость? 

    • Нравится 2
    Arximond

    Опубликовано

    07.08.2018 20:00:00, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    У меня очень хорошее знание модов а вот у тебя даже знания РПГ нет и понятий того, что такое экшн, раз ты противопоставляешь его РПГ элементам. Открою тебе тайну. *шепотом* РПГ никак не мешает экшну и это не являются два взаимоисключающих друг друга элемента игры 

     

    Вижу какое оно у тебя " хорошее", где-то на уровне ниже плинтуса.........

     

    07.08.2018 20:00:00, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Кого заменили перками? А ничего, что атрибуты прост оупростили и оставили три из них? :blink: Но допустим от них отказались вовсе, и заменили перками. Тогда такой вопрос, Каким перком в Скае заменили ловкость? 

     

    На что там в первую очередь влияла ловкость? На урон из лука, на скрытность и взлом....  Думаю сам догадаешься чем заменили........

     

    07.08.2018 20:00:00, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А экшн РАГ Диабла перестала быть РПг? В ней отсутствует развитие героя? Квесты там линейны, да, но зато какое развитие персонажа... и вотэтоповорот классовая система и система атрибутов

     

    А в Скайриме герой не развивается? Нет уровней? Нельзя отыграть класс комбинируя предложенные навыки как угодно (что кстати было и в предыдущих частях)? Вместо атрибутов завезли перки или таланты называй как хочешь.  

     

    07.08.2018 20:00:00, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Сделали бы уже экшн как надо и обозвали игру слешером. Был бы слешер с прокачкой и никаких вопросов бы не было

     

    Тебя забыли спросить, что им делать, и как игру обзывать.

    Ingvar

    Опубликовано

    03.08.2018 16:48:07, brn521 сказал(-а):
    Знал я одного матерого ролеплейщика, который заставлял персонажа есть и спать. Но даже он справлял это дело без фанатизма и каких-то ограничений. Есть таверна рядом - ест и спит. Есть котелок - приготовит и съест что-нибудь. Но если нет - бегает как есть. Т.е. ему вполне хватало того, что уже есть в Скайриме.
    Это примерно то же самое, что попросить авторемонт ломающейся брони и оружия. Разработчики решили, что персонаж не будет ни от чего зависеть и может проводить в локациях столько времени, сколько захочет. Поэтому исключили из игры потребность в ремонте и молотках. То же самое будет с любой потребностью. Придумайте такие потребности, чтобы не отвлекали игрока от любимых дел.

     

    Суть не в необходимости лишние несколько раз тыкать клавишами по клавиатуре, созерцая спящего/жрущего/кующего ГГ, а в необходимости думать, прежде, чем куда-то лезть. Геймплейный интерес представляет не тот факт, что хавка кончается, а мечи ломаются, а то, что хавка может закончится во время длительной вылазки в какой-нить "Белый проход", а меч сломаться посреди поля боя. К тому же такой подход даст не только сюжетное (хотя у Беседки и его часто нет), но и геймплейное обоснование ситуациям типа "быть лолодином, но задаром или быть гадом, но за гешефт".

     

    Это будет игра на выживание. Чем TES никогда не был и вряд ли будет.

    Когда я только познакомился со "Свитками" в 2007-м (это был "Морровинд"), то именно таким он и был. Да, там не было ни голода, ни усталости, но там была грамотная экономическая и ролевая система, которая придавала значение луту и прокачке. И прежде чем персонаж дорастал до титула Нагибатора Всея Родины Данмерской, Столицы Морровиндской и Земель Заснеженных, игроку приходилось шевелить мозгами и рассчитывать свои силы и ресурсы, как перед рейдом в очередное подземелье, так и перед тратой своих игровых средств.

     

    У нас мегагерой, глава гильдий, тан всех владений и т.д. Какая тут может быть грамотная реализация? И никак с этого пути не сойти, это то же самое ,что SPECIAL в фоллауте, от которого тоже нельзя отказываться.

    Как зашли на этот путь (начиная с "Облома"), так и сойти можно. Другое дело, что малолетним имбецилам целевой аудитории такой подход вряд ли понравится, ведь "я хачу крутова рубилава и ипичнава графололона а ни ето тупое тыкание по нипанятным иконкам!!!!11111".

     

    А игру превратит в симс?

    Превратить игру в боевик, стелс-екшн и РПГ, которой она как бы должна являться, а не симулятором лолодина и тиром, которым она является ИРЛ.
     

    В TES геймплей изначально построен так, что еда не представляет для персонажа абсолютно никаких проблем. Денег навалом, лута навалом, какой может быть голод?  Бандиты убиваются толпами, а они наверняка чем-то питаются. Мобы убиваются пачками, и что, с них даже мяса нельзя будет взять?  А в середине игры какой может быть голод у тана всея Скайрима, архимага, главы гильдии воров и т.д.?

    В TES геймплей изначально построен так, что для персонажа вообще ничего не представляет проблем - даже мобы подбираются специально под уровень, чтобы тупой школотрон мог в самом начале игры, не напрягая межушный ганглий, пройти суперсекретное подземелье и убить там мегасуперкрутого босса.

    • Нравится 1
    Мистер Лис

    Опубликовано

    07.08.2018 20:16:10, Arximond сказал(-а):

    Вижу какое оно у тебя " хорошее", где-то на уровне ниже плинтуса.........

    У тебя, я вижу, знания отличные. Так поделись же ими, о великий гуру, познавший все тайны бытия :angel:

     

    07.08.2018 20:16:10, Arximond сказал(-а):

    На что там в первую очередь влияла ловкость? На урон из лука, на скрытность и взлом....  Думаю сам догадаешься чем заменили........

    Хм, в Обле не было навыков лучника, скрытности и взлома, или как? В Скае, чтобы ввести эти навыки, нужно было отказаться от атрибутов? Или в Обле эти навыки тоже были? Но тогда зачем в Скае пришлось отказаться от этого атрибута, когда навыки, находящиеся в связке с этим атрибутом были убраны?

     

    07.08.2018 20:16:10, Arximond сказал(-а):

    А в Скайриме герой не развивается? Нет уровней? Нельзя отыграть класс комбинируя предложенные навыки как угодно (что кстати было и в предыдущих частях)? Вместо атрибутов завезли перки или таланты называй как хочешь.  

    Видимо твои познания в том, что значит развитие персонажа так-же широки, как и познания в модах для Скайрима :sweat:  Развитие, это гораздо большее, чем просто тыкание по разным навыкам в древе прокачки и напяливание лута. Это еще и влияние действий героя на окружающий мир а окружающий мир, это и персонажи, и квесты, и сюжетные линии и т.д.. Тем более подгонка противников под уровень персонажа, возможность таскать с собой целую кучу жрачки, питья и бутылочек с ядами и прочими дезодорантами, возможность прямо посреди боя их глыкать, как и менять экипировку с вооружением полностью обнуляет и значение прокачки, как элемента развития персонажа. По итогу мы видим на столько куцее развитие персонажа, что его почти не видно. Только если под микроскопом разглядывать.

     

    В Обливионе не было этих самых "перки или таланты называй как хочешь", раз для их ввода, пришлось убрать атрибуты? Просто обычно, когда что-то забирают, то дают что-то, соразмерное по важности для игрового процесса. Что нам дали, забрав атрибуты? 

     

    07.08.2018 20:16:10, Arximond сказал(-а):

    Тебя забыли спросить, что им делать, и как игру обзывать.

    А вот зря они меня не спросили. Тогда игра в плане проработке РПГ составляющей была бы очень близка к Обле, но они видимо тебя спросили, и в итоге имеем то, что имеем :mosking:

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    08.08.2018 04:57:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Хм, в Обле не было навыков лучника, скрытности и взлома, или как? В Скае, чтобы ввести эти навыки, нужно было отказаться от атрибутов? Или в Обле эти навыки тоже были? Но тогда зачем в Скае пришлось отказаться от этого атрибута, когда навыки, находящиеся в связке с этим атрибутом были убраны?

     

    Были, и твой задрипанный атрибут лишь пассивно их усиливал. Офигеть какой необходимый параметр...............

     

     

    08.08.2018 04:57:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Видимо твои познания в том, что значит развитие персонажа так-же широки, как и познания в модах для Скайрима :sweat:  Развитие, это гораздо большее, чем просто тыкание по разным навыкам в древе прокачки и напяливание лута. Это еще и влияние действий героя на окружающий мир а окружающий мир, это и персонажи, и квесты, и сюжетные линии и т.д.. Тем более подгонка противников под уровень персонажа, возможность таскать с собой целую кучу жрачки, питья и бутылочек с ядами и прочими дезодорантами, возможность прямо посреди боя их глыкать, как и менять экипировку с вооружением полностью обнуляет и значение прокачки, как элемента развития персонажа. По итогу мы видим на столько куцее развитие персонажа, что его почти не видно. Только если под микроскопом разглядывать.

     

    Пффффффф.......... Начали про Диабло 2 и тут же резко с него соскочил,начав нести какой-то бред, не имеющий к развитию персонажа Диабло 2 никакого отношения.

     

     

     

    08.08.2018 04:57:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    В Обливионе не было этих самых "перки или таланты называй как хочешь", раз для их ввода, пришлось убрать атрибуты? Просто обычно, когда что-то забирают, то дают что-то, соразмерное по важности для игрового процесса. Что нам дали, забрав атрибуты? 

     

    Прикинь не было.  Забрав атрибуты дали систему перков очевидно.

     

    08.08.2018 04:57:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А вот зря они меня не спросили. Тогда игра в плане проработке РПГ составляющей была бы очень близка к Обле, но они видимо тебя спросили, и в итоге имеем то, что имеем

     

    Тогда точно очень хорошо, что тебя не спросили.

     

    08.08.2018 04:57:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    У тебя, я вижу, знания отличные. Так поделись же ими, о великий гуру, познавший все тайны бытия

     

    Обойдешься. Сам бы нашел если бы хотел, даже на этом сайте есть то, что ты утверждаешь сделать якобы невозможно.

    Ingvar

    Опубликовано

    07.08.2018 20:16:10, Arximond сказал(-а):
    А в Скайриме герой не развивается? Нет уровней? Нельзя отыграть класс комбинируя предложенные навыки как угодно (что кстати было и в предыдущих частях)? Вместо атрибутов завезли перки или таланты называй как хочешь. 

    Простите, что вмешиваюсь, но раз уж Вы упомянули Скурим, то заявлю, что как раз в Скуриме прокачки и нет, и герой там абсолютно не развивается. Если не считать пары диалогов, которые доступны только при высоком убеждении и пары квестов, которые можно активировать только по достижении определенного уровня, то прокачка там не влияет вообще ни на что. Ни альтернативного прохождения квестов, ни каких-либо обходных путей в локациях, которые бы открывались с помощью какого-нибудь навыка. Даже мобы и те под уровень подстраиваются (в итоге боевка плюс-минус одинаковая на всех уровнях). Фактически можно два раза пройти всю игру двумя абсолютно по-разному прокачанными персонажами и оба прохождения будут одинаковыми. Так что все эти навыки и перки в Скуриме это не более, чем элемент визуальной кастомизации, определяющий с какими анимациями и спецефектами наш герой будет совершать свои деяния (будет ли он валить непрерывным потоком огня из ладошек или будет создавать огненные волны вокруг себя с грацией паралитика).

    • Нравится 2
    Мистер Лис

    Опубликовано

    08.08.2018 05:42:07, Arximond сказал(-а):

    Были, и твой задрипанный атрибут лишь пассивно их усиливал. Офигеть какой необходимый параметр...............

    Но они были, и они на что-то влияли и были частью ролевой системы и что-то упростив атрибуты игра сразу-же в ролевой составляющей потеряла довольно солидна, что собственно ниже ты и сам отметил. 

     

    08.08.2018 05:42:07, Arximond сказал(-а):

    Пффффффф.......... Начали про Диабло 2 и тут же резко с него соскочил,начав нести какой-то бред, не имеющий к развитию персонажа Диабло 2 никакого отношения.

    Эм.... Диабло был примером и приведен он был как раз тобой, но давай вести предметный диалог, без всяких этих "трое мнение бредодынодынодын", иначе, что это за разговор получается, ведь я могу просто назвать все, что ты написал лютым бредом и закончить с тобой диалог :pardon:

     

    08.08.2018 05:42:07, Arximond сказал(-а):

    Прикинь не было.  Забрав атрибуты дали систему перков очевидно.

    Какие нам "перки, навыки, называй как хочешь" дали? Я захожу в древо прокачки в Обливионе и вижу все те-же навыки, вот только зайдя в древо прокачки Скайрима я вижу, что еще и некоторых "перки, навыки, называй как хочешь" нету :pardon: И если "перки, навыки, называй как хочешь" и так были в Обливионе, то как нам их могли дать в Скае в замен убранной системе атрибутов? Как можно дать то, что не убирали, но что упростили? Я наводящее вопросы задаю уже второй день. Интересно, через сколько дней я увижу ответ, что атрибуты убрали для упрощения системы :girl_in_dreams:

     

    08.08.2018 05:42:07, Arximond сказал(-а):

    Обойдешься. Сам бы нашел если бы хотел, даже на этом сайте есть то, что ты утверждаешь сделать якобы невозможно.

    Хм, а где я утверждал, что что-то невозможно сделать? :sleep:

     

    08.08.2018 05:42:07, Arximond сказал(-а):

    Тогда точно очень хорошо, что тебя не спросили.

    Зато тебя видимо спросили. А давай уже вообще начнем вести диалог в стиле "дурак-сам дурак-да иди ты". Это же так интересно, а самое главное. это такие аргументы шикарные и просто неоспоримые :mosking:

    Arximond

    Опубликовано

    08.08.2018 11:03:09, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Но они были, и они на что-то влияли и были частью ролевой системы и что-то упростив атрибуты игра сразу-же в ролевой составляющей потеряла довольно солидна, что собственно ниже ты и сам отметил. 

     

    За меня говорить не нужно.  Все на что влияли атрибуты, стали влиять перки.

     

    08.08.2018 11:03:09, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Эм.... Диабло был примером и приведен он был как раз тобой, но давай вести предметный диалог, без всяких этих "трое мнение бредодынодынодын", иначе, что это за разговор получается, ведь я могу просто назвать все, что ты написал лютым бредом и закончить с тобой диалог

     

    Лучше закончи, потому что соскакивать с темы, это все что ты можешь.

     

    08.08.2018 11:03:09, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Какие нам "перки, навыки, называй как хочешь" дали? Я захожу в древо прокачки в Обливионе и вижу все те-же навыки, вот только зайдя в древо прокачки Скайрима я вижу, что еще и некоторых "перки, навыки, называй как хочешь" нету :pardon: И если "перки, навыки, называй как хочешь" и так были в Обливионе, то как нам их могли дать в Скае в замен убранной системе атрибутов? Как можно дать то, что не убирали, но что упростили? Я наводящее вопросы задаю уже второй день. Интересно, через сколько дней я увижу ответ, что атрибуты убрали для упрощения системы :girl_in_dreams:

     

    Не было в Обле перков......... Хотя если ты называешь перками автоматически открываемые абилки, то все с тобой ясно.

     

    08.08.2018 11:03:09, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Хм, а где я утверждал, что что-то невозможно сделать?

     

    Уже сам себе противоречишь. Что еще отмочишь? 

     

    08.08.2018 11:03:09, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А давай уже вообще начнем вести диалог в стиле "дурак-сам дурак-да иди ты". Это же так интересно, а самое главное. это такие аргументы шикарные и просто неоспоримые

     

    Да лучше так, видимо больше толку будет.

     

    08.08.2018 06:14:15, Ingvar сказал(-а):
    Даже мобы и те под уровень подстраиваются (в итоге боевка плюс-минус одинаковая на всех уровнях).

     

    Не совсем.. Разгон уровней, у них ограничен, это тебе не Обливион.

     

    08.08.2018 06:14:15, Ingvar сказал(-а):
    чем элемент визуальной кастомизации, определяющий с какими анимациями и спецефектами наш герой будет совершать свои деяния (будет ли он валить непрерывным потоком огня из ладошек или будет создавать огненные волны вокруг себя с грацией паралитика).

     

    Так же как и в Диабло 2, а сравнение шло именно с ним.

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    08.08.2018 06:14:15, Ingvar сказал(-а):

    Ни альтернативного прохождения квестов, ни каких-либо обходных путей в локациях, которые бы открывались с помощью какого-нибудь навыка.

    Фактически можно два раза пройти всю игру двумя абсолютно по-разному прокачанными персонажами и оба прохождения будут одинаковыми.

    Как будто в арене, даггере, морровинде и обле сплошь и рядом были варианты прохождения квестов, напомню что во всех Тесах почти все квесты проходились одинаково и лишь в некоторых редких случаях были некие вариации, и лишь некоторые из этих квестов имели вариации которые на чтото влияли.

     

    И обходных путей тоже особо небыло никогда, особенно с привязкой навыков

     

    А так всегда и было, первая и последняя игра бетезды по ТЕСу с реальной вариацией прохождения и вариантами конца, была даггером и всю эту вариантивность, свели к прорыву дракона, больше такой свободы никогда не давали ни в батлспайре ни в редгарде ни в морре ни в обле ни в скае.

     

    К слову фолыч 3 и 4 которые тут и в других местах хаят, давали вариативности и концовок больше чем в играх ТЕС, где такая была только даггером

    Мистер Лис

    Опубликовано

    08.08.2018 13:39:40, Arximond сказал(-а):

    За меня говорить не нужно.  Все на что влияли атрибуты, стали влиять перки.

    Где в механике Скайрима прописаны атрибуты, типа интеллект, скорость, обаяние, как они влияют на геймплей, и при каких действиях идет проверка на них? Где идет проверка атрибутов здоровья, силы и магии мы знаем, но где идет проверка остальных атрибутов и при выполнении каких действий? 

     

    08.08.2018 13:39:40, Arximond сказал(-а):

    Лучше закончи, потому что соскакивать с темы, это все что ты можешь.

    Это я с темы соскакиваю? А может тебе привести примеры случаев, когда ты уходил от прямого ответа на четко заданный вопрос? Например, как наличие атрибутов в Моровинде мешало дать игроку возможность самому придумать персонажа и дать ему провинцию для исследований? Ты некоторые части моего поста мимо ушей пропускаешь, в силу полного отсутствия аргументации. Многие, из моих тезисов ты аргументированно так и не оспорил, а занимался банальной и глупой подменой понятий. Это касается и того, что шутер думать заставляет (банальное не знание разницы между мыслительным процессами и рефлексами) и сейчас ты еще и понятие развития персонажа подменяешь тем, что развитием никогда и не было. Это я с темы соскакиваю :pardon:

     

    08.08.2018 13:39:40, Arximond сказал(-а):

    Уже сам себе противоречишь. Что еще отмочишь? 

    Давай точную цитату из моего поста, где я утверждаю, что что-то якобы невозможно сделать. Может быть я даже признаю свою неправоты (такое уже было в этой теме) в отличии от тебя, и твоем нежелании признать объективные вещи. 

     

    08.08.2018 13:39:40, Arximond сказал(-а):

    Так же как и в Диабло 2, а сравнение шло именно с ним.

    Тебе уже я 

    Спойлер
    Развитие, это гораздо большее, чем просто тыкание по разным навыкам в древе прокачки и напяливание лута. Это еще и влияние действий героя на окружающий мир а окружающий мир, это и персонажи, и квесты, и сюжетные линии и т.д.. Тем более подгонка противников под уровень персонажа, возможность таскать с собой целую кучу жрачки, питья и бутылочек с ядами и прочими дезодорантами, возможность прямо посреди боя их глыкать, как и менять экипировку с вооружением полностью обнуляет и значение прокачки, как элемента развития персонажа.

    и товарищ Ingvar 

    Спойлер
    Если не считать пары диалогов, которые доступны только при высоком убеждении и пары квестов, которые можно активировать только по достижении определенного уровня, то прокачка там не влияет вообще ни на что. Ни альтернативного прохождения квестов, ни каких-либо обходных путей в локациях, которые бы открывались с помощью какого-нибудь навыка. Даже мобы и те под уровень подстраиваются (в итоге боевка плюс-минус одинаковая на всех уровнях). Фактически можно два раза пройти всю игру двумя абсолютно по-разному прокачанными персонажами и оба прохождения будут одинаковыми.

     Что его сообщения, что мой ответ тебе наглядно показывает, что в Скае нет развития персонажа, но если хочешь поговорить о развитии персонажа в Диабло, то вот тебе простой пример. В Скае, на низком уровне встретив босса, его можно убить просто имея в рюкзаке достаточное количество бутылочек и хавчика. Нет необходимости дальше качаться, изучать какие-та новые навыки, подбирать экипировку и т.д., есть возможность даже на низком уровне затащить любой бой. А в Диабло уже так не получится. Там на одних только лечилках бой с боссом не затащить, если персонаж не достаточно высокого уровня или с не очень хорошей экипировкой. Методом проб и ошибок приходится вырабатывать тактику против него, потому что босс вполне себе способен даже достаточно прокачанного персонажа убить, если не знать тактику против него и обилки этого босса. Там даже рядовые противники могут в легкую запинать, так что приходится думать, куда лезть. ГГ после смерти возвращается в городе к жизни, но без лута. который был на нем надет, так что если умер в крутом луте, то для его возвращения нужно снять его со своего трупа, а для этого нужно врагов убить, которые убили персонажа, а для этого нужно хотя бы не плохой эквип собрать, чтобы не умереть от первого же удара моба и хотя-бы успеть добежать до своего трупа :crazy: Чувствуешь разницу? Или в Скае иди куда хочешь и игра все ровно тебя за ошибки не накажет, или в Диабло каждая смерть, несет последствия и добавляет гемора. Вот и скажи теперь, где развитие более ярко выражено и где в нем больше необходимость-в игре, которая только поощряет игрока, или в игре, которая жестко карает его за любую ошибку и не обдуманное действие? 

     

    08.08.2018 13:39:40, Arximond сказал(-а):

    Не было в Обле перков......... Хотя если ты называешь перками автоматически открываемые абилки, то все с тобой ясно.

    Но в Обливионе же были "перки,навыки, называй как хочешь", или ты считаешь, что в Скае и Обливионе то, что называется стрельбой и прокачиваемое во время стрельбы из лука, это два совершенно разный элемента геймплея? 

    Arximond

    Опубликовано

    08.08.2018 14:56:57, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Где идет проверка атрибутов здоровья, силы и магии мы знаем, но где идет проверка остальных атрибутов и при выполнении каких действий? 

     

     

    А эта проверка как будто раньше была? 

     

    08.08.2018 14:56:57, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Это я с темы соскакиваю? А может тебе привести примеры случаев, когда ты уходил от прямого ответа на четко заданный вопрос? Например, как наличие атрибутов в Моровинде мешало дать игроку возможность самому придумать персонажа и дать ему провинцию для исследований? Ты некоторые части моего поста мимо ушей пропускаешь, в силу полного отсутствия аргументации.

     

    Вижу у тебя какие аргументы........  Их, заменили системой талантов, которые взяли на себя их функцию.  Все больше слышать про твои атрибуты не хочу.

     

    08.08.2018 14:56:57, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    В Скае, на низком уровне встретив босса, его можно убить просто имея в рюкзаке достаточное количество бутылочек и хавчика. Нет необходимости дальше качаться, изучать какие-та новые навыки, подбирать экипировку и т.д., есть возможность даже на низком уровне затащить любой бой.

     

    Запинай великана или мамонта на низком уровне, особенно воином ближнего боя. Посмотрю как твои баночки тебе помогут, когда тебя  ваншотнут. Неси чушь дальше.

     

    08.08.2018 14:56:57, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А в Диабло уже так не получится. Там на одних только лечилках бой с боссом не затащить, если персонаж не достаточно высокого уровня или с не очень хорошей экипировкой. Методом проб и ошибок приходится вырабатывать тактику против него, потому что босс вполне себе способен даже достаточно прокачанного персонажа убить, если не знать тактику против него и обилки этого босса. Там даже рядовые противники могут в легкую запинать, так что приходится думать, куда лезть. ГГ после смерти возвращается в городе к жизни, но без лута. который был на нем надет, так что если умер в крутом луте, то для его возвращения нужно снять его со своего трупа, а для этого нужно врагов убить, которые убили персонажа, а для этого нужно хотя бы не плохой эквип собрать, чтобы не умереть от первого же удара моба и хотя-бы успеть добежать до своего трупа :crazy: Чувствуешь разницу? Или в Скае иди куда хочешь и игра все ровно тебя за ошибки не накажет, или в Диабло каждая смерть, несет последствия и добавляет гемора. Вот и скажи теперь, где развитие более ярко выражено и где в нем больше необходимость-в игре, которая только поощряет игрока, или в игре, которая жестко карает его за любую ошибку и не обдуманное действие? 

     

    Это Диабло 2 Антошка Эдишон? Потому что я когда играл в Диабло 2 не было и процентов 20 проблем от тех что ты наскребал.

     

    08.08.2018 14:56:57, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Но в Обливионе же были "перки,навыки, называй как хочешь", или ты считаешь, что в Скае и Обливионе то, что называется стрельбой и прокачиваемое во время стрельбы из лука, это два совершенно разный элемента геймплея? 

     

    Он уже и навыки от перков отличить не может. Бухаешь что ли?

    Мистер Лис

    Опубликовано

    08.08.2018 15:13:42, Arximond сказал(-а):

    А эта проверка как будто раньше была?

    Была, представляешь. 
     

    08.08.2018 15:13:42, Arximond сказал(-а):

    Вижу у тебя какие аргументы........  Их, заменили системой талантов, которые взяли на себя их функцию.  Все больше слышать про твои атрибуты не хочу.

    Они не взяли на себя никакую функцию. Просто взяли систему талантов из Облы, и на уровни их развития дали обилки, типа Джагернаута, Защиты от стихий, Критический выстрел, вечная отмычка и т.д., не вижу здесь никакой замены атрибутов какими-та навыками, талантами или обилками, но вижу, что половину атрибутов просто убрали, оставив только три. И ты сам себе противоречиш уже который пост. то говоришь. что от системы атрибутов отказались в силу ненадобности, мотивируя это тем. что раньше они были, просто потому что модно было и что мощности ПК не могли тянуть экшон, а теперь говоришь, что их заменили на какие-та там таланты.
     

    08.08.2018 15:13:42, Arximond сказал(-а):

    Запинай великана или мамонта на низком уровне, особенно воином ближнего боя. Посмотрю как твои баночки тебе помогут, когда тебя  ваншотнут. Неси чушь дальше.

    А зачем мне пинаться с ним в ближнем бою, когда игра вообще никак не ограничивает меня в том, чтобы с расстояния его расстрелять из лука? Просто, руководствуясь очередным ограничением, придуманным у себя в голове и на которое игре пофиг?
     

    08.08.2018 15:13:42, Arximond сказал(-а):

    Это Диабло 2 Антошка Эдишон? Потому что я когда играл в Диабло 2 не было и процентов 20 проблем от тех что ты наскребал.

    ну если у меня Диабло 2 Антошка Эдишн, то у тебя Скайрим Arximond с развитием персонажа и хорошей РПГ
     

    08.08.2018 15:13:42, Arximond сказал(-а):

    Он уже и навыки от перков отличить не может. Бухаешь что ли?

    то есть с начала у тебя "навыки, перки, называй как хочешь" а теперь "бухаешь что-ли"? интересно. и ты опять не ответил на прямо заданные мною вопросы. Видимо отвечать не чем.

    За сим диалог могу считать закрытым за полным неимением аргументов со стороны своего оппонента. Удачи тебе и развития твоему Довакину ;)

    Arximond

    Опубликовано

    08.08.2018 15:26:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Была, представляешь. 

     

    Нет прикинь.

     

    08.08.2018 15:26:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Они не взяли на себя никакую функцию. Просто взяли систему талантов из Облы, и на уровни их развития дали обилки, типа Джагернаута, Защиты от стихий, Критический выстрел, вечная отмычка и т.д., не вижу здесь никакой замены атрибутов какими-та навыками, талантами или обилками, но вижу, что половину атрибутов просто убрали, оставив только три.

    Твои  атрибуты пассивно усиливали навыки. В Скайримских ветках талантов все это есть, как бы отчаянно ты это не отрицал.

     

    08.08.2018 15:26:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А зачем мне пинаться с ним в ближнем бою, когда игра вообще никак не ограничивает меня в том, чтобы с расстояния его расстрелять из лука? Просто, руководствуясь очередным ограничением, придуманным у себя в голове и на которое игре пофиг?

     

    Ага значит все таки о тактике приходится задумываться, сам признал.

     

     

    08.08.2018 15:26:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    За сим диалог могу считать закрытым за полным неимением аргументов со стороны своего оппонента. Удачи тебе и развития твоему Довакину

     

    Сам аргументов не предоставил, и кого-то там в чем-то обвиняет. Очень смешно. Отдыхай.

    Arximond

    Опубликовано

    Как раз про твои "аргументы".

    Мистер Лис

    Опубликовано

    Ну-ну, то то оно и видно, какие ты дал ответы на мои вопросы, а самое главное, какие исчерпывающие это были ответы и на сколько неоспоримые твои доводы :sleep:  Думою, что имеет смысл продолжать с тобой диалог тогда, когда ты научишься не уходить от ответа и перестанешь подменять понятия. 




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...