Dark Souls III — Первого дополнения придётся ждать до осени

17.04.2016 18:12:48, Гидрон сказал(-а):

По мне так огонь скорее есть причина болезни, которая время от времени дает людям передышку красивой иллюзией (на что намекал Алдия), что бы на начале угасания пить из них души с помощью метки. Так сказать откармливает порося перед жатвой. Я лично придерживаюсь этой версии, ну конечно и она не идеально, можно легко оспорить.  

Тоже возможно)

17.04.2016 18:15:58, Telarion сказал(-а):

Тоже возможно)

Не, ну а что: человечность есть темная сущность. Зачем тьме уничтожать тьму? Лучше позариться на жирненькие светлые души богов, которые жить хотят, и для которых тьма реально опасна. Потому, возможно, боги помогают первому пламени, подпитывая его душами людей с помощью метки (да и внешний вид метки на это намекает, ну совсем она не темная). К тому же тьма - порождение бездны, Мануса. Манус не для того людям раздавал человечность, что бы её забирать. Та же теория о том, что люди изначально полые и должны вернуться в это состояние, весьма логичная теория кстати, тоже это доказывает. Человечность сделала полых людьми, но зародилась она где? Где Манус нашел темную душу? В пламени. Значит возможно что пламя дало, то оно и забирает в итоге назад, типичный круговорот, цикл, как мы его с вами называем.

17.04.2016 18:26:20, Гидрон сказал(-а):

Потому, возможно, боги помогают первому пламени, подпитывая его душами людей с помощью метки

Гвин то собой пожертвовал, чтоб пламя поддерживать, а у него светлая душа. Чтоб разжечь пламя тёмные души тоже не пригодны. Я всё таки верю в то, что когда разгорелось пламя,либо в нежити появилась частичка светлой души, которая сделала нежить людьми, либо изначально была только светлая частица и люди были именно людьми, до того момента как Манусу тёмную душу умыкнуть захотелось. Вот в нём, в первом из людей появилась первая частица тёмной души, которой он "любезно поделился" со всеми остальными сородичами. Не думаю, что существа со светлыми душами придумывали заговоры для вытягивания сил из людей. "Вот что может сделать бездна даже с самым благородным из нас", Арториас изначально явно не был злым, а вот Манус уничтожил Олачиль, да и явно не добряк. Не думаю, в общем, что люди изначально были злыми, тут постарался жадный Пигмей) Думаю, что пламя в ДС как олицетворение света, хотя это лишь предположение) P.S. Если память не изменяет, в первой дс есть вырезанный контент и вроде как изначально в битве с Арториасом должны были быть видны его терзнания, якобы он сопротивляется бездне и пытается поговорить с главным героем. То есть хотели показать, что в нём всё ещё есть частица света, но потом это убрали почему-то.

17.04.2016 18:26:20, Гидрон сказал(-а):

Не, ну а что: человечность есть темная сущность. Зачем тьме уничтожать тьму? Лучше позариться на жирненькие светлые души богов, которые жить хотят, и для которых тьма реально опасна. Потому, возможно, боги помогают первому пламени, подпитывая его душами людей с помощью метки (да и внешний вид метки на это намекает, ну совсем она не темная). К тому же тьма - порождение бездны, Мануса. Манус не для того людям раздавал человечность, что бы её забирать. Та же теория о том, что люди изначально полые и должны вернуться в это состояние, весьма логичная теория кстати, тоже это доказывает. Человечность сделала полых людьми, но зародилась она где? Где Манус нашел темную душу? В пламени. Значит возможно что пламя дало, то оно и забирает в итоге назад, типичный круговорот, цикл, как мы его с вами называем.

а вас не смутило во что Манус превратился? и что он скорее всего спятил?

17.04.2016 18:44:09, Telarion сказал(-а):

Гвин то собой пожертвовал, чтоб пламя поддерживать, а у него светлая душа. Чтоб разжечь пламя тёмные души тоже не пригодны. Я всё таки верю в то, что когда разгорелось пламя,либо в нежити появилась частичка светлой души, которая сделала нежить людьми, либо изначально была только светлая частица и люди были именно людьми, до того момента как Манусу тёмную душу умыкнуть захотелось. Вот в нём, в первом из людей появилась первая частица тёмной души, которой он "любезно поделился" со всеми остальными сородичами. Не думаю, что существа со светлыми душами придумывали заговоры для вытягивания сил из людей. "Вот что может сделать бездна даже с самым благородным из нас", Арториас изначально явно не был злым, а вот Манус уничтожил Олачиль. Не думаю, в общем, что люди изначально были злыми, тут постарался жадный Пигмей) Думаю, что пламя в ДС как олицетворение света, хотя это лишь предположение) P.S. Если память не изменяет, в первой дс есть вырезанный контент и вроде как изначально в битве с Арториасом должны были быть видны его терзнания, он пытался поговорить с главным героем. То есть хотели показать, что в нём всё ещё есть частица света, но потом это убрали почему-то.

Люди изначально были полыми, они вообще не имели души, это четко указывается в лоре, они не имели не света, не тьмы, и вообще никакой бы бог в жизни не дал бы им светлой души. Зато это сделал Манус, превратив полых в людей. "Для разжигания пламени темные души не пригодны"- в первой части были пригодны, еще как. Гвин пожертвовал собой за сохранение своего умирающего от тьмы рода, за что действительно заслуживает уважения, но не более, о людях он точно не думал. Огонь действительно олицетворение света, но я не придерживаюсь банальной концепции "свет - добро, тьма - зло". 

17.04.2016 18:50:47, Хоук сказал(-а):

а вас не смутило во что Манус превратился? и что он скорее всего спятил?

После того, как люди любезно осквернили его гробницу по велению Кааса. С такой же беспечностью по отношению к пламени появился Хаос, так что сойти с ума может любой, если относится с небрежностью к той или иной стихии.  

17.04.2016 19:01:01, Гидрон сказал(-а):

Зато это сделал Манус, превратив полых в людей. "Для разжигания пламени темные души не пригодны"- в первой части были пригодны, еще как.

Вы меня запутаете сейчас. Манус же именно в первом пламени нашёл душу, которая отличалась от остальных, значит первую тёмную душу. До этого же получается разжигали без них. В Первой части чтоб пламя разжечь, нужно собрать части светлой души, которые Гвин раздал. Прошу прощения, я не помню что-то, чтоб там тёмными душами что-то разжигали. Да и Каас как раз на стороне тьмы выступает, так что ему выгодно освобождение Мануса, а людей, вполне возможно, подставил. P.S. Могу ошибаться, в первую довольно давно играл, всех тонкостей не помню.

Блин, теперь и теория, что людей используют, чтоб жили боги, тоже логична...Но если погаснет пламя, вернутся драконы, а если вернутся драконы...что-то мало дружелюбных драконов я помню в ДС, скорее всего людям каюк

17.04.2016 19:09:48, Telarion сказал(-а):

Вы меня запутаете сейчас. Манус же именно в первом пламени нашёл душу, которая отличалась от остальных, значит первую тёмную душу. До этого же получается разжигали без них. В Первой части чтоб пламя разжечь, нужно собрать части светлой души, которые Гвин раздал. Прошу прощения, я не помню что-то, чтоб там тёмными душами что-то разжигали.

Человечность, как я уже писал, фактически и есть темная душа, осоколок от Мануса, и на это намекается в DLC, но именно её мы используем для возжигания в первой части, что бы усиливать местные костры, сжигая в них эту темную душу. Но разве каких то мелкий темных душонок людей хватит для разжигания целого пламени. Как я уже сказал, в версии о возвращении в полое состояние пламя забирает зародившиеся в нем души себе, и похоже, это относится далеко не только к людям. А светлые души появились в ровное время с темной душой, которую нашел Манус. К сожалению в лоре не объясняется, как и при каких обстоятельствах в эре драконов зародилось Первое пламя, а жаль.

17.04.2016 19:17:06, Гидрон сказал(-а):

усиливать местные костры

Вооо, я ж говорю давно не играл, совсем забыл, что там нужно было усиливать костры. Да, точно

17.04.2016 19:09:48, Telarion сказал(-а):

 Да и Каас как раз на стороне тьмы выступает, так что ему выгодно освобождение Мануса, а людей, вполне возможно, подставил. 

Так и есть. Вообще что Каас что Фрампт те еще лицемеры. Цель первого не совсем понятна, но уж точно не заключается в том, что бы создать эру людей. Есть теория, что он как раз таки желает возродить эру драконов, о которых вы упомянули выше. Фрампт же служит исключительно богам и, какие бы реальные цели не были у богов, он в любом случае использует людей для того, что бы возродить эру огня.

17.04.2016 19:17:06, Гидрон сказал(-а):

Человечность, как я уже писал, фактически и есть темная душа, осоколок от Мануса, и на это намекается в DLC, но именно её мы используем для возжигания в первой части, что бы усиливать местные костры, сжигая в них эту темную душу.

Хотя тоже неоднозначный момент, во второй части этого нет, а с Demon's Souls я, увы, не знаком. Не знаю, как там дела обстоят с этим.

17.04.2016 19:24:19, Telarion сказал(-а):

Хотя тоже неоднозначный момент, во второй части этого нет, а с Demon's Souls я, увы, не знаком. Не знаю, как там дела обстоят с этим.

Во второй части человечность тоже можно сжигать(ну аналог её, фигурку), но она имеет совсем другой эффект. В с демоническими душами и я не знаком, так как нет консольки, а жаль, хотелось бы сыграть. 

А вот касаемо дружелюбных драконов-тут всё несколько иначе-ведь большинство враждебных драконов там-по сути виверны,о наличии у которых разума всегда были сомнения-иными словами обычные хищники,только видимо приспособившиеся к питанию не только мясом,но и той самой человечностью,поскольку как погляжу полые их не сильно-то привлекают.А вот с драконами настоящими ситуация повеселее-первый встреченный однозначно дружелюбный,да и Древний из второй части тоже более чем,пока всякие там разные не начинают в него пикой тыкать,ну а те которые враждебные-с теми как раз всё понятно-Сит мало того что судя по всему на почве собственной ущербности превратился в конченую сволочь,так ещё и к моменту встречи с ним сбрендил окончательно,Каламит-учитывая что эти сраные боги и люди в союзе с ними сделали с его народом-тут любой бы всех у кого меньше четырёх ног возненавидел дикой ненавистью,а в Сина и вовсе вогнали огромное копьё-так что не удивлюсь что вела его не только ненависть но и желание наконец прекратить свои мучения,притом больше вероятно второе-рыцари крови-то поголовно там и остались.

Ну а учитывая саму ситуацию-можно сказать что союз-то вполне вероятен.Ведь до Гвина и остальных драконы,боги и как я их именую протолюди(серебряные рыцари,те,призраков которых море в Новом Лондо и так далее-высокие с длинной шеей) жили вполне нормально,и не думаю что тот же например Ллойд против драконов чего-то имел.А потом Гвин с компанией нашли души,обрели силу,собрали армии и начали драконов гонять,да так что кого перебили,кто ушёл незнамо куда(ну,куда в том числе понятно во второй части,значит явно по миру осталось ещё немало нормальных),притом никакого внятного объяснения зачем им это впёрлось я пока не нашёл-толь просто перемен захотелось,толь не захотели делить власть с теми с кем всегда делил её Ллойд и остальные.Но даже после такого ещё остались драконы,готовые людям помогать,в том числе и прямо под боком у богов,в Лордране.

Таким образом ожидать стоит скорее того,что когда Пламя наконец погаснет окончательно-всё вернётся на круги своя,и люди(притом далеко не факт что полые-ведь длинношеие-то вполне нормальными были и при драконах) и драконы будут жить как до Гвина.А вот что при этом будет с богами и останутся ли они-вопрос большой.Но если судить о Bloodborne как о продолжении хронологии(к чему я всегда склонялся,равно как и к расположению Demon's Souls где-то между первой и второй частью,поскольку считаю всё это дело происходящим на одной планете)-богов судя по всему не осталось,возможно за определённым исключением.

17.04.2016 17:43:26, Гидрон сказал(-а):

Она появляется исключительно с наступлением угасания пламени

Нет, вся нежить клеймена этим знаком, как потомки пигмея

17.04.2016 18:26:20, Гидрон сказал(-а):

светлые души богов

таких душ не существуют, лишь тёмная душа и велики души, которые постоянно перерождаются, ну и обычные рядовые души

17.04.2016 18:26:20, Гидрон сказал(-а):

Потому, возможно, боги помогают первому пламени, подпитывая его душами людей с помощью метки (да и внешний вид метки на это намекает, ну совсем она не темная)

Нет, если было бы всё так, то в Анор Лондо до сих пор бы сидели боги и Гвин не ушёл бы поддерживать пламя в горнило

17.04.2016 18:08:19, Telarion сказал(-а):

Если и Вендрик и Гвин в своё время поддерживали пламя

Вендрик заново возжёг костёр, но не поддерживал его как Гвин, скорее всего он понял, что это ничего не изменит, что этот путь приведёт к очередному циклу, единственный путь к спасению - примириться с тьмой, как это сделал Вендрик в конце своей жизни

 

Душа Вендрика, короля Дранглика.

Великая душа подчинилась Тьме, под власть которой попал король. Возможно, некогда правивший миром людей король, оказался недостаточно хорош для своего трона.

17.04.2016 18:26:20, Гидрон сказал(-а):

К тому же тьма - порождение бездны, Мануса

Нет, тёмная душа породила бездну и Мануса

 

Душа Мануса Отца Бездны.

 Эта исключительная душа — кладезь человечности.

 Когда-то давно Манус был человеком. Однако он стал Отцом Бездны, потеряв контроль над своей человечностью во время поисков драгоценной сломанной подвески.

17.04.2016 18:44:09, Telarion сказал(-а):

Чтоб разжечь пламя тёмные души тоже не пригодны

Ошибка, тёмная душа, и есть человечность. В игре человечностью можно возжечь костёр

17.04.2016 19:09:48, Telarion сказал(-а):

В Первой части чтоб пламя разжечь, нужно собрать части светлой души, которые Гвин раздал.

Нет никаких светлых душ,  Гвин разделил часть своей души, которую отдал Ситу и Четырём королям. Никакие "светлые души" , он никому не раздавал

18.04.2016 04:21:43, SunriseDragon сказал(-а):

большинство враждебных драконов там-по сути виверны

Виверны посути не драконы вовсе, а их дальние родственники

 

Небольшие драконы считаются недоразвитым видом старших братьев, которые, скорее всего, являются их дальними родственниками. Из описания меча дракона (ДС1)

В ДС1 Каламит, Каменный дракон, Сит являются последними драконами в игре

18.04.2016 04:21:43, SunriseDragon сказал(-а):

Древний из второй части тоже более чем

Древний дракон из второй части не дракон, убей его и узнаешь почему

Хорошая новость что дополнения БУДУТ,а то что осенью не вопрос подождем )))).

18.04.2016 06:43:24, Angband сказал(-а):

Нет, вся нежить клеймена этим знаком, как потомки пигмея

Только нежить клеймена этим знаком скорее не как следствие потомственности от Маннуса, а как следствие Первородного Греха. Не будь Греха, не было бы и Знака Тьмы, и проклятия нежити.

18.04.2016 06:43:24, Angband сказал(-а):

Нет, вся нежить клеймена этим знаком, как потомки пигмея

17.04.2016 17:43:26, Гидрон сказал(-а):

Где говорится, что у людей изначально метка как у потомков? Вообще до сих пор разные версии ходят о её зарождении. Она появляется исключительно с наступлением угасания пламени, и совсем не похожа с виду на метку тьмы, пусть и носит таковое название, скорее на метку огня...

18.04.2016 06:43:24, Angband сказал(-а):

таких душ не существуют, лишь тёмная душа и велики души, которые постоянно перерождаются, ну и обычные рядовые души

Можно конечно выдать за оговорку, но огонь есть свет в DS, как противоположность тьме. Великие души наделены природой света, так что назвать их светлыми в целом не так страшно относительно лора.

18.04.2016 06:43:24, Angband сказал(-а):

Нет, если было бы всё так, то в Анор Лондо до сих пор бы сидели боги и Гвин не ушёл бы поддерживать пламя в горнило

Ну очень неудачный аргумент. Если бы я сказал, что помощь пламени от богов сработала и огонь загорелся благодаря человеческим душам, то это пояснение было бы уместно. Но я лишь указал факт(ну касательно этой теории факт, а так хз) о том, что боги помогали первому пламени этим способом. О том, что он был, согласно этой теории, такой же неудачный, как к примеру ситуация с хаосом, я пояснил чуть ниже потом. Человеческих душ явно мало для пламени, так что Гвин пожертвовал собой в толике отчаяния для спасения рода, за что я его уважаю. Но это лишь одна из теорий, пусть я её и поддерживаю. тут можно много мыслить, так что особо спорить смысла нет.

18.04.2016 06:43:24, Angband сказал(-а):

Нет, тёмная душа породила бездну и Мануса

Темная душа никого не порождала. Она была сама порождена в пламени и найдена уже существующим пигмеем(Манусом) точно так же, как и боги нашли великие души, разве что это было в начале мало известно, ведь пигмей был мало кому интересен. А потом уже Манус после осквернения его гробницы(возможно, потеряв контроль над силой темной души) породил бездну, не даром его прозвали "отцом бездны".

18.04.2016 10:16:19, Гидрон сказал(-а):

(возможно, потеряв контроль над силой темной души

Скорее, тёмная душа его поглотила, во время поиска подвески, и стала Манусом, я это хотел сказать. Благодаря этой подвески мы можем попасть в длс. Я уже выкладывал описание его души.

 

Когда-то давно Манус был человеком. Однако он стал Отцом Бездны, потеряв контроль над своей человечностью во время поисков драгоценной сломанной подвески.

17.04.2016 16:57:16, Telarion сказал(-а):

В другой теме читал весьма интересное мнение, что эра драконов это нормальное состояние вселенной DS, а людишки противные везде огонь жгут, за это и получили метку. Но вот это увы, наверно лишь предположение

Метку люди не получали, она была изначально, проклятье полости это ведь не проклятье на самом деле, а истинная сущность человека, а люди ошибочно принимают человечность за сущность и когда люди начинают её терять то считают что это проклятье, хотя истинное проклятье на самом деле именно человечность, которая подарила людям иллюзию жизни, которую они не хотят терять, а не полость. А на счет сюжета, честно, тем кто говорит что ДС без сюжета и пололокать и подраться, мне вас жалко, тут подача нет такая как в колде или ассасинах и если вам не давали все на блюдце, то это не значит что этого нету, гораздо интереснее было изучать лор самому, читая описания и тд, так интереснее чем катсцены каждые 10 минут, просто кто-то ленился углубится в это и взял на себя смелость заявить что дс это просто рубилово.

Для тех у кого "не тянет" или кому тяжко ждать дополнений:

На Кикстартере сегодня должны запустить проект по сбору средств на Тёмно-Соусную настолку.

19.04.2016 08:18:43, Hаngmаn сказал(-а):

На Кикстартере сегодня должны запустить проект по сбору средств на Тёмно-Соусную настолку.

Я б сыграл, люблю интересные настольки, тем более на подобные темы, а создатели еще и обещали самую сложную настолку из всех когда либо(даже не представляю, как это будет выглядеть). Вот только выйдет она исключительно на английском языке, и не факт, что будет доступна в России, и это печалит. 

Сомневаюсь, что выйдет "самая сложная".

19.04.2016 13:37:23, Гидрон сказал(-а):

создатели еще и обещали самую сложную настолку из всех когда либо(даже не представляю, как это будет выглядеть).

На реализацию обещаний у них хватит денег - народ лопатами кидает деньги в монитор.

http://youtu.be/bOM3OCAQMP8

Просили £50.000, а народ уже более 1.5 лимона фунтов накидал.

И всё таки формально летом.