Dragon Age: Inquisition — Инквизитор и последователи

27.10.2014 10:15:18, Воин1 сказал(-а):

 А еще она часто противоречит сама себе.

А это очень интересное утверждение. Можно пожалуйста в личку кинуть хотя-бы пару примеров когда теория Дарвина противоречит себе :)

27.10.2014 10:17:50, Антоха Кучерявый сказал(-а):

А это очень интересное утверждение. Можно пожалуйста в личку кинуть хотя-бы пару примеров когда теория Дарвина противоречит себе :)

Биологические:
1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.)
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр. )
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические:
8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов ( высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

Физическое:
10). Противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).

Археологические:
11). Известны многочисленные находки по всему миру скелетов анатомически современных людей и сложных предметов, созданных человеком, возраст которых сотни тысяч и даже миллионы лет.

Чарльз Дарвин: "Предположение о том, что глаз, со всеми его филигранными механизмами регулировки фокуса хрусталика и настройки на яркость света...возник в результате естественного отбора, может показаться, будем смотреть правде в глаза, в высшей степени абсурдным."

27.10.2014 10:22:43, Воин1 сказал(-а):

Биологические:
1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.)
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр. )
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические:
8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов ( высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

Физическое:
10). Противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).

Археологические:
11). Известны многочисленные находки по всему миру скелетов анатомически современных людей и сложных предметов, созданных человеком, возраст которых сотни тысяч и даже миллионы лет.

Чарльз Дарвин: "Предположение о том, что глаз, со всеми его филигранными механизмами регулировки фокуса хрусталика и настройки на яркость света...возник в результате естественного отбора, может показаться, будем смотреть правде в глаза, в высшей степени абсурдным."

Можешь не отвечать. Я все ровно продолжать этот разговор не буду, ибо не наше это дело. пусть ученые Европейские думают об этом. Главное чтобы не Английские) 

Ролик кстати сделан не очень. Почему не про всех напарников рассказали? Это как-то даже не очень. 

27.10.2014 11:25:47, Антоха Кучерявый сказал(-а):

 

 

Можешь не отвечать. Я все ровно продолжать этот разговор не буду, ибо не наше это дело. пусть ученые Европейские думают об этом. Главное чтобы не Английские)

Вот. Верно - это не ваше дело. А я все таки молодой ученый, имею диплом магистра истории и педагогики, так что эти теории меня касаются некоторым образом.

Так что, если вы не ученые, нужными знаниями, кроме школьных, не обладаете - не лезьте в научные диспуты.

27.10.2014 11:39:50, Воин1 сказал(-а):

Вот. Верно - это не ваше дело. А я все таки молодой ученый, имею диплом магистра истории и педагогики, так что эти теории меня касаются некоторым образом.

Верно. Вы имеете диплом магистра по истории и педагогики, но не по генетики, биологии, антропологии и археологии. Так что вас это тоже касается мало. 

27.10.2014 11:49:45, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Верно. Вы имеете диплом магистра по истории и педагогики, но не по генетики, биологии, антропологии и археологии. Так что вас это тоже касается мало. 

Историческая наука включает в себя и археологию. У меня специализация - археолог. Антропология - тоже одна из обязательных дисциплин исторического факультета. Конечно там вспоминали и о генетике, биологии. И чему ты меня пытаешься учить и рассказывать что меня касается?

Тебе вроде 21 год, самое время для учебы в универе, но ты, я вижу, сидишь целыми днями на форуме, значит не учишься нигде, в армию тебя тоже не взяли. А зря. Мог бы пойти поучится чему-то, а потом уже рассуждать.

27.10.2014 11:56:19, Воин1 сказал(-а):

Историческая наука включает в себя и археологию. У меня специализация - археолог. Антропология - тоже одна из обязательных дисциплин исторического факультета. Конечно там вспоминали и о генетике, биологии. И чему ты меня пытаешься учить и рассказывать что меня касается?

А тем что в ряде ваших суждений относительно эволюции живых организмов не учитываются факторы которые учитывает теория Дарвина.  Дарвин и эволюция хотя-бы объясняет почему жизнь на земле продолжается после ордовикско-силурийского вымирание которое произошло примерно 440 миллионов лет назад. Почему жизнь на земле продолжается после девонского вымирания которое произошло 364 миллиона лет назад Почему жизнь продолжается после «великого» пермского вымирания когда погибло по оценкам ученых более 95% живых форм Почему жизнь продолжается после Триасового вымирания Почему жизнь продолжается после мел-палеогенового вымирания которое и убило динозавров Эволюция дает ответ на это. Однако если эта теория не верна по вашим словам, то тогда почему жизнь на земле продолжается и ее населяет такое огромное разнообразие живых форм жизни? Я тебя сейчас спрашиваю как Биолога, Генетика, Археолога и Палеонтолога в одном лице. 

27.10.2014 11:56:19, Воин1 сказал(-а):

Тебе вроде 21 год, самое время для учебы в универе, но ты, я вижу, сидишь целыми днями на форуме, значит не учишься нигде, в армию тебя тоже не взяли. А зря. Мог бы пойти поучится чему-то, а потом уже рассуждать.

А что мне даст учеба в университете? Высшее образование по которому я не смогу устроится на работу потому что рынок труда переполнен товарищами с высшим образованием. Зачем мне оно когда можно нормально жить и со средним-специальным при наличии головы на плечах. 

27.10.2014 12:13:37, Антоха Кучерявый сказал(-а):

А тем что в ряде ваших суждений относительно эволюции живых организмов не учитываются факторы которые учитывает теория Дарвина.  Дарвин и эволюция хотя-бы объясняет почему жизнь на земле продолжается после ордовикско-силурийского вымирание которое произошло примерно 440 миллионов лет назад. Почему жизнь на земле продолжается после девонского вымирания которое произошло 364 миллиона лет назад Почему жизнь продолжается после «великого» пермского вымирания когда погибло по оценкам ученых более 95% живых форм Почему жизнь продолжается после Триасового вымирания Почему жизнь продолжается после мел-палеогенового вымирания которое и убило динозавров Эволюция дает ответ на это. Однако если эта теория не верна по вашим словам, то тогда почему жизнь на земле продолжается и ее населяет такое огромное разнообразие живых форм жизни? Я тебя сейчас спрашиваю как Биолога, Генетика, Археолога и Палеонтолога в одном лице. 

 

А что мне даст учеба в университете? Высшее образование по которому я не смогу устроится на работу потому что рынок труда переполнен товарищами с высшим образованием. Зачем мне оно когда можно нормально жить и со средним-специальным при наличии головы на плечах. 

Я понял. Ты просто считаешь себя самым умным, а остальных дураками. А высшее образование нужно не только для трудоустройства. А еще для того, чтоб узнать больше и научится правильно постигать мир и учится в течении всей жизни. Голова на плечах у всех есть, только содержимое этих голов сомнительное.

Почему продолжалась жизнь? Потому что не все виды вымирали. Как же было на самом деле - мы этого не знаем, вот что можно сказать с абсолютной уверенностью. А те теории которые утверждают что абсолютная истина именно у них - лгут.

А люди верят. Верят, потому что им хочется знать хоть что-то определенное, чем пытаться самостоятельно разобраться во всем. А отсутствие высшего образования не дает им инструментов для самостоятельного познания и умения анализировать различные теории, а не слепо им верить, потому что видите ли уч0ные так сказали. А они тоже люди и могут ошибаться, у каждого свои субъективные представления и дискуссии по поводу разных теорий в ученом мире не прекращаются, что свидетельствует об отсутствии однозначных ответов.

27.10.2014 10:22:43, Воин1 сказал(-а):

Биологические:
1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.)
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр. )
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические:
8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов ( высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

Физическое:
10). Противоречие Второму закону термодинамики ( принципу энтропии ).

Археологические:
11). Известны многочисленные находки по всему миру скелетов анатомически современных людей и сложных предметов, созданных человеком, возраст которых сотни тысяч и даже миллионы лет.

Чарльз Дарвин: "Предположение о том, что глаз, со всеми его филигранными механизмами регулировки фокуса хрусталика и настройки на яркость света...возник в результате естественного отбора, может показаться, будем смотреть правде в глаза, в высшей степени абсурдным."

Дык это ж бесхитростный копипаст, взятый наобум откуда-то из интернетов. Причём вопросы, на которые отвечено по той ссылке, которую я привёл на той странице :)

27.10.2014 11:39:50, Воин1 сказал(-а):

Вот. Верно - это не ваше дело. А я все таки молодой ученый, имею диплом магистра истории и педагогики, так что эти теории меня касаются некоторым образом.

Да ладно, атлантам и гиперборейцам дипломы не выдают. Улавливаешь? :)

27.10.2014 13:21:36, Воин1 сказал(-а):

А те теории которые утверждают что абсолютная истина именно у них - лгут.

А ты путаешь теории с гипотезами.

О, еще один дарвинист) Ладно, верьте во что угодно, в эволюцию, в богов и прочее, делайте что хотите, мне пофиг.

И тема тут как бы о другом...

27.10.2014 05:32:52, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Что ты хотел этим сказать?
 

Я перефразирую - ньютоновскую картину мира никто не называет опровергнутой, это попросту некорректно. То же самое и с "теорией Дарвина", которой уже почти две сотни лет. Я вообще не очень до сих пор понимаю, почему ты про неё заговорил, да ещё и про ту теорию, а не про современную.
 

Держи, просвещайся.

Дебаты если и идут, то по отдельным вопросам, а не о том, верна ли теория в целом. О том, что она верна и постоянно дополняется, в научных кругах никаких дебатов нет.

1. Предложение значит то, что значит, проблема в тебе.

2. Соглашусь, выразился некорректно, однако факт остался фактом - теория Дарвина уже история. Её НЕ дополняют, а её заменили. 

3. >Дебаты если и идут, то по отдельным вопросам, а не о том, верна ли теория в целом
Теорий то несколько, ты кое-что забыл.

27.10.2014 20:06:07, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

1. Предложение значит то, что значит, проблема в тебе.

27.10.2014 20:06:07, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

2. Соглашусь, выразился некорректно, однако факт остался фактом - теория Дарвина уже история. Её НЕ дополняют, а её заменили.

27.10.2014 20:06:07, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

Теорий то несколько, ты кое-что забыл.

27.10.2014 14:37:56, Воин1 сказал(-а):

О, еще один дарвинист) Ладно, верьте во что угодно, в эволюцию, в богов и прочее, делайте что хотите, мне пофиг.

27.10.2014 20:20:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

поговорить об эволюции, хотя бы подготовься, почитай матчасть.

Нет, не хочу. Это бессмысленно.Тем более когда я знаю уже другое. Это как говорить о том что земля плоская, когда уже знаешь что она шаровидная.

Тем более это явно не по теме, создай тему в соответствующем разделе о своей любимой эволюции и проповедуй ее там.

27.10.2014 20:20:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я не вижу никакой проблемы, поясни.

ТУ, конечно, уже не дополняют. Дополняют современную.

Теория, принятая за основу, всего одна, это ты что-то путаешь.
 

1. Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt.

2. Её тоже не трогают, есть 4-5 теорий, которые друг-друга как дополняют, так и противоречат. То есть берётся СТЭ и её корректируют еще 3-4 теории, противоречащие моменты либо решают, либо, скажем так, откладывают до лучших времён. 

3. Вот тут уже ты кое-что путаешь, существует такое понятие как "популярная теория", то есть, как только появится более совершенный вариант так называемая "основа" будет опять же отброшена(конечно часть тезисов останется сохранена, но всё таки). 

P.S. Спасибо за ссылку. 
И еще одно, меня к злостным противникам эволюции не причисляем, в этом Я - нейтрален. Верю фактам, а их "логическому" продолжению не особо. Absit verbo invidia. 
И действительно пора закрывать тему, аctum est, ilicet!

27.10.2014 20:43:32, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

1. Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt.

Гениальный ход, написать сперва три несвязанных друг с другом предложения, отказаться пояснять их смысл, а напоследок обвинить меня в том, что я этого не понимаю.
 

27.10.2014 20:43:32, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

противоречащие моменты либо решают, либо, скажем так, откладывают до лучших времён.

По-моему, нормальный ход вещей, когда речь идёт о дополняемой научной теории, которая с каждым "лучшим временем" становится всё совершеннее. Что опять-то не так?
 

27.10.2014 20:43:32, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

3. Вот тут уже ты кое-что путаешь, существует такое понятие как "популярная теория", то есть, как только появится более совершенный вариант так называемая "основа" будет опять же отброшена(конечно часть тезисов останется сохранена, но всё таки).

И ты после этого науку сравниваешь с религией?
 

27.10.2014 20:43:32, Владислав ІІІ Цепеш сказал(-а):

И еще одно, меня к злостным противникам эволюции не причисляем, в этом Я - нейтрален. Верю фактам, а их "логическому" продолжению не особо.

Тогда я вообще перестал понимать, к чему ты вообще про эволюцию начал писать.

27.10.2014 23:42:26, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Гениальный ход, написать сперва три несвязанных друг с другом предложения, отказаться пояснять их смысл, а напоследок обвинить меня в том, что я этого не понимаю.
 

По-моему, нормальный ход вещей, когда речь идёт о дополняемой научной теории, которая с каждым "лучшим временем" становится всё совершеннее. Что опять-то не так?
 

И ты после этого науку сравниваешь с религией?
 

Тогда я вообще перестал понимать, к чему ты вообще про эволюцию начал писать.

1.  :facepalm  

3. Видимо кто-то плохо читал о том, что Я писал с самого начала.

4. Потому что AsgenarDeo пытался/лась тебе объяснить точку зрения касательно кошачьих в ТЕС, используя малую долю биологии и ТЭ нашего мира, твой ответ был таков - "А она учитывает, что анатомия и эволюция хаджитов не подчиняются законам земных биологии и эволюции? Вроде нет."  Мой ответ был: "Эволюцию можно перенести на всё, от биологии и до математики. Спроецировать ТЭ на выдуманную Вселенную так вообще - раз плюнуть.", а некоторые начали жёстко тормозить. И сделал приписку, что Дарвин уже торт, ты же в свою очередь спутал срач Воина1 с моим, хотя писал более-менее тематически.