Kingdom Come: Deliverance — 30 минут геймплея

07.02.2018 10:00:08, Tramp сказал(-а):

Если не отрицать очевидные факты никакого диалога не получится.

Как так? Если в игре есть то-то и сё-то, но нету того и этого, то это очевидный факт, который может подлежать обсуждению в разных аспектах. А если кто-то будет отрицать наличие в игре того, что там есть на самом деле и говорить о наличии там нечто такого, чего там на самом деле нет, то что с ним можно обсуждать и как? 

07.02.2018 10:14:15, Hangman сказал(-а):

Как так? Если в игре есть то-то и сё-то, но нету того и этого, то это очевидный факт, который может подлежать обсуждению в разных аспектах. А если кто-то будет отрицать наличие в игре того, что там есть на самом деле и говорить о наличии там нечто такого, чего там на самом деле нет, то что с ним можно обсуждать и как? 

Ну, мы же две страницы обсуждали чего в игре нет, но что по моему мнению ей бы не помешало иметь.

07.02.2018 10:22:21, Tramp сказал(-а):

Ну, мы же две страницы обсуждали чего в игре нет, но что по моему мнению ей бы не помешало иметь.

И к чему это привело? Игра всё равно выйдет такой, какой выйдет, а способа, позволяющего как-то это изменить или исправить, предложено не было.

способа, позволяющего как-то это изменить или исправить, предложено не было.

 

Предлагаю Mount & Blade 2 II Bannerlord  :D:

07.02.2018 10:30:31, Hangman сказал(-а):

И к чему это привело? Игра всё равно выйдет такой, какой выйдет, а способа, позволяющего как-то это изменить или исправить, предложено не было.

Во-первых это привело к тому, что я целых две страницы форума общался с приятным человеком. Во-вторых способ исправить очевиден. Разработчики создавая Kingdom Come 2 учтут ошибки и недочеты первой части и выпустят игру с расширенными возможностями геймплея. И все будут довольны.

07.02.2018 14:07:42, Tramp сказал(-а):

Разработчики создавая Kingdom Come 2 учтут ошибки и недочеты первой части и выпустят игру с расширенными возможностями геймплея.

Разве там есть ошибки и недочёты? Нацеленность игры строго на определённую часть аудитории - это не ошибка, разве что в коммерческом плане такое можно считать ошибкой, но с другой стороны, на более "ширпотребную" игру разработчики могли банально не собрать денег.

Дело не только и не столько в деньгах. Разработчики хотели создать СВОЮ игру для СВОЕЙ аудитории, бросить вызов тому, что Дэн Вавра ещё пять лет назад назвал "убийственным дизайном". Судя по всему, у них это получилось с опережением.

07.02.2018 16:08:39, Drazgar сказал(-а):

Дело не только и не столько в деньгах.

О том и речь, потому как очевидные "ошибки" игры пока можно разглядеть именно в её потенциальной нишевости, но история с Тёмными Соусами показывает, что даже такое может не стать "ошибкой".

07.02.2018 14:07:42, Tramp сказал(-а):

Во-вторых способ исправить очевиден. Разработчики создавая Kingdom Come 2 учтут ошибки и недочеты первой части и выпустят игру с расширенными возможностями геймплея. И все будут довольны.

Чтоб сделать то, что хочешь ты им лучше новую игру делать так как в KC это будет выглядеть как пони, паровозики и прочее в Свитках))

07.02.2018 16:08:39, Drazgar сказал(-а):

Дело не только и не столько в деньгах. Разработчики хотели создать СВОЮ игру для СВОЕЙ аудитории, бросить вызов

Короче создать свой Hellblade: Senua's Sacrifice? Похоже им в полной мере удастся... Впрочем, у всех свои причуды.

07.02.2018 16:14:52, Hangman сказал(-а):

О том и речь, потому как очевидные "ошибки" игры пока можно разглядеть именно в её потенциальной нишевости, но история с Тёмными Соусами показывает, что даже такое может не стать "ошибкой".

Кстати, я и в эту нишу так ни разу и не заглянул. Узко мне там.

08.02.2018 06:37:44, Tramp сказал(-а):

Узко мне там.

Но разве это ошибка игры?

08.02.2018 06:47:58, Hangman сказал(-а):

Но разве это ошибка игры?

Скорее маркетинга.

08.02.2018 08:37:15, Tramp сказал(-а):

Скорее маркетинга.

Разве? Тёмные Соусы оказались вполне успешной серией и в коммерческом плане, попутно запустив моду на Souls-like игры.

08.02.2018 09:23:12, Hangman сказал(-а):

Разве? Тёмные Соусы оказались вполне успешной серией и в коммерческом плане, попутно запустив моду на Souls-like игры.

Мне трудно об этом судить. Не играл ни в оригинал, ни в другие Souls-like игры. Зато играл в Скайрим. Любопытно Скайрим продался большим количеством копий, чем Соулс?

08.02.2018 16:39:31, Tramp сказал(-а):

Любопытно Скайрим продался большим количеством копий, чем Соулс?

Скурим, само-собой, продался лучше, но Minecraft (или Tetris), например, по количеству проданных копий в разы уделывает Скурим (пруф). Это значит, что маркетинговая стратегия студии Mojang оказалась успешнее, чем стратегия Беседки или же это означает, что Скурим - это крайне отстойная игра в сравнении с Minecraft-ом (или Tetris-ом)?

Это говорит только о том, что вкусы у людей разные. 

08.02.2018 17:32:16, Asgenardeo сказал(-а):

Это говорит только о том, что вкусы у людей разные.

Верно. Как говорится: Кто любит попа, кто попадью, кто поповскую дочку, а кто-то их собаку.

Я не фанат Тетриса и не могу сравнивать эти игры с точки зрения геймплея. Что касается продаж, то вероятно Тетрис имеет более низкий порог вхождения и поэтому лучше продается. Да и цена у него вероятно ниже, чем у Скайрима.
Что касается Kingdom Come: Deliverance время покажет насколько он успешен в том виде, в каком его создали. И будет ли у него сиквел.

А пока:
"Мне не нравится эта экспедиция. Мне не нравятся ваши матросы. Мне не нравится мой помощник. Вот и все. Коротко и ясно." (с) А. Смоллетт

08.02.2018 18:03:44, Tramp сказал(-а):

Что касается продаж, то вероятно Тетрис имеет более низкий порог вхождения и поэтому лучше продается.

Увы, но привязать порог вхождения к успешным продажам игры (а значит к меньшему количеству мнимых ошибок в ней) не выйдет, т.к. в ссылке пруфа видно, что игра Pokémon Red и Blue (с весьма приличным порогом вхождения) продалась чуть лучше Скурима.

08.02.2018 18:03:44, Tramp сказал(-а):

Что касается Kingdom Come: Deliverance время покажет насколько он успешен в том виде, в каком его создали.

В смысле? Игра фактически окупилась заранее ещё в момент сборов средств на Кикстартере.

08.02.2018 18:03:44, Tramp сказал(-а):

И будет ли у него сиквел.

Ага... Теперь у нас это мерило успешности игры?

08.02.2018 18:03:44, Tramp сказал(-а):

"Мне не нравится эта экспедиция. Мне не нравятся ваши матросы. Мне не нравится мой помощник. Вот и все. Коротко и ясно." (с) А. Смоллетт

С этого и надо было начинать, а не городить огороды про надуманные проблемы и мнимые ошибки.

08.02.2018 18:24:09, Hangman сказал(-а):

С этого и надо было начинать, а не городить огороды про надуманные проблемы и мнимые ошибки.

Этим как раз хорошо заканчивать. И я не говорил об ошибках. А лишь о том, чего на мой взгляд игре не достает, чтобы стать еще более успешной и продаваемой. Проблемы тут я тоже никакой не вижу, поскольку кто хочет играть в эту игру тот все равно будет. А кто не хочет тот и не станет... Я например.

08.02.2018 18:24:09, Hangman сказал(-а):

В смысле? Игра фактически окупилась заранее ещё в момент сборов средств на Кикстартере.

Окупилась, но пока не принесла прибыли. Прибыль мерило коммерческого успеха. Хотя я понимаю, многим проектам и в ноль выйти не удается.

08.02.2018 18:24:09, Hangman сказал(-а):

Ага... Теперь у нас это мерило успешности игры?

Одно из. Если игроки просят добавки это весьма показательно.

08.02.2018 18:38:46, Tramp сказал(-а):

И я не говорил об ошибках. А лишь о том, чего на мой взгляд игре не достает, чтобы стать еще более успешной и продаваемой

Если запихивать в игру все, что только можно ( чтоб всем нравилась) то ничего хорошего с этого не выйдет)

08.02.2018 18:38:46, Tramp сказал(-а):

И я не говорил об ошибках.

Цитирую:

07.02.2018 14:07:42, Tramp сказал(-а):

Разработчики создавая Kingdom Come 2 учтут ошибки и недочеты первой части и выпустят игру с расширенными возможностями геймплея. И все будут довольны.

А в контексте того, что обсуждалось ранее - это можно понимать как необходимость оказуалить игру, чтобы сделать её менее нишевой и более ширпотребной.

08.02.2018 18:38:46, Tramp сказал(-а):

А лишь о том, чего на мой взгляд игре не достает, чтобы стать еще более успешной и продаваемой.

Ок. Если из реалистичного симулятора чего-либо сделать аркадный симулятор, то мы получим точно такую же игру или совсем другую? Зачем студии, которая сознательно (т.е. осознавая возможный уровень продаж) делает заведомо нишевую игру, превращать её в более ширпотребную?

08.02.2018 18:38:46, Tramp сказал(-а):

Проблемы тут я тоже никакой не вижу, поскольку кто хочет играть в эту игру тот все равно будет. А кто не хочет тот и не станет... Я например.

Тогда становится непонятной причина по которой Kingdom Come: Deliverance была, как некий аналог, сопоставлена с Mount & Blade. Ведь направленность обеих игр на разные аудитории была слишком очевидна.

Приятная беседа получается. Сенкс. :)

Ошибок в игре пока нет, поскольку она еще не релизнулась, но они несомненно будут выявлены позже.

08.02.2018 19:05:13, Hangman сказал(-а):

А в контексте того, что обсуждалось ранее - это можно понимать как необходимость оказуалить игру, чтобы сделать её менее нишевой и более ширпотребной.

Именно это я и имел в виду. Оказуаливание любой игры идет ей только на пользу.

08.02.2018 19:05:13, Hangman сказал(-а):

Зачем студии, которая сознательно (т.е. осознавая возможный уровень продаж) делает заведомо нишевую игру, превращать её в более ширпотребную?

Я думаю, они просто не смогли. А вовсе не потому, что не хотели. Никогда не поверю, что есть разработчики игр которым не нужны деньги.

08.02.2018 19:05:13, Hangman сказал(-а):

Тогда становится непонятной причина по которой Kingdom Come: Deliverance была, как некий аналог, сопоставлена с Mount & Blade. Ведь направленность обеих игр на разные аудитории была слишком очевидна.

Mount & Blade была приведена в качестве примера. Кстати, там тоже полно недочетов с моей точки зрения. Например мерзкое расположение камеры над плечами персонажа. Вроде бы и от 3-го лица, а играть противно...

08.02.2018 19:29:20, Tramp сказал(-а):

Оказуаливание любой игры идет ей только на пользу.

Разве? Допустим, что Беседка решит оказуалить следующую часть TES, снизив там порог вхождения до уровня детей детского сада. Какая из этого для игры выйдет польза?

08.02.2018 19:29:20, Tramp сказал(-а):

Я думаю, они просто не смогли. А вовсе не потому, что не хотели.

Как так? Ведь игра изначально, когда на неё собирали деньги, уже в концепции была именно такой, а саму концепцию разрабатывали не новички в игровой индустрии.

08.02.2018 19:29:20, Tramp сказал(-а):

Никогда не поверю, что есть разработчики игр которым не нужны деньги.

Такие есть, но им не то чтобы совсем не нужны деньги - у них норма прибыли низкая.

08.02.2018 19:29:20, Tramp сказал(-а):

Mount & Blade была приведена в качестве примера.

Может изначально она и приводилась в качестве примера, но это обсуждение началось именно с сопоставления как аналогов:

03.02.2018 07:24:24, Tramp сказал(-а):

Несмотря на все красивые ролики я все же не рискну и подожду Mount & Blade II: Bannerlord. Тоже про рыцарей, но сражения как-то поживее смотрятся.

Т.е. одна игра подразумевается как подобие другой, просто у той другой игры часть геймплея по части боёвки выглядит лучше/удобнее.

08.02.2018 19:29:20, Tramp сказал(-а):

Оказуаливание любой игры идет ей только на пользу.