Лебединые песни BioWare? О судьбе Anthem и Dragon Age

Это противоречие продиктовано геймплейными элементами. Больше экшена - меньше тактики, а значит и навыков тоже меньше. Упрощение боёвки в угоду экшеновости и зрелищности, требует упрощения классов, чтобы любители экшена меньше напрягали мозг и не отвлекались на всякое.

 

зачем ты говоришь это человеку, который не понимает что одна единственная раса в МЕА увеличит затраты на игру процентов на 30? который не понимает чтостатичный персонаж без кастомизации это не фейл и не успех, а особенность, продиктованная самой игрой. какой сюжет, какой геймплей, такой и персонаж.

всё тлен. а я говорил - выносите.

26.02.2018 13:49:34, Hangman сказал(-а):

Это противоречие продиктовано геймплейными элементами. Больше экшена - меньше тактики, а значит и навыков тоже меньше. Упрощение боёвки в угоду экшеновости и зрелищности, требует упрощения классов, чтобы любители экшена меньше напрягали мозг и не отвлекались на всякое.

Да тотже Фейбл Мулинье и Кингдом ов Амалур были экшеновыми и давали свободу для перса в плане боя, хотел совмещать магию  и меч и т.д=пожалуйста, Дивинити и т.д тоже всегда давали логическую возможность совмещать это.

Да в ДНД тоже маг мог и мечом владеть если выучил бы и воровать и замки вскрывать

ДА превратилась в корейскую ммошку, посути в моба с ее "классами" де по факту игра воспринимает только маг ты или немаг

хотя в инквизиции все классы магией пользуются по сюжету, на свистелки перделки с световыми и магическими эффектами у немагов в бою начиная с ДА2 у меня феспальм только идет

26.02.2018 13:55:12, Truewolf сказал(-а):

зачем ты говоришь это человеку, который не понимает что одна единственная раса в МЕА увеличит затраты на игру процентов на 30? который не понимает чтостатичный персонаж без кастомизации это не фейл и не успех, а особенность, продиктованная самой игрой. какой сюжет, какой геймплей, такой и персонаж.

всё тлен. а я говорил - выносите.

Да ладно раскажи мне как теже Азари(самая простая раса где работы и нет толком) увеличили бы бюджет и голос другой бы потребовали? Или Кварианцы с человеческими рожами и голосом через шлем который у всех компаньонов менялся фильтром

Помню как в МЕ1 у всех рас было по немеренно комплектов брони и т.д которые потом использовались и в МЕ2(там вообще шепарда убили и мы могли бы играть за наемника что делал все то что и шепард и найти его тушку) и МЕ3, да там и движок тотже был

Или в ДА2 введение эльфа и гнома бюджет бы(историю о разбогатевшем наемнике и победителя кунари темболее не сломало бы никак) сломало хотя у них и так было моделей достаточно

ДАИ доказало что за 1 годик могут добавить и 3 расы(хотя зачем они эльфам новую модель низкого тела клепали когда можно было взять высокие модели серы и соласа, и вообще человека) и романов наклепать дополнительных помимо остальных вещей

Ни одна игра(кроме МЕ1 где позиционировалось конкретно) и сюжет биовар не были против введения, они даже не были построены так и персонажи были на 80% кастомиированными где мы выбирали их происхождение, магию/биотику(что опять таки накладывало особенность происхождения их потому что это врожденные вещи), религию, ориентацию и т.д вещи.

26.02.2018 13:56:29, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

Да тотже Фейбл Мулинье и Кингдом ов Амалур были экшеновыми и давали свободу для перса в плане боя, хотел совмещать магию  и меч и т.д=пожалуйста, Дивинити и т.д тоже всегда давали логическую возможность совмещать это.

Давали, не спорю, но давало-ли это возможности сэкономить/схалтурить при разработке игры? Это же всё балансировать надо, а так - выдали на тяп-ляп, в результате чего и игра более-менее продалась и любители экшена довольны, да и порог вхождения всё ниже. Сплошной профит.

26.02.2018 13:00:35, Truewolf сказал(-а):

имеет смысл говорить только с учетом имхо

Дружище, мы же на форуме. Именно личным мнением мы и делимся, если не приводим какие-то общие пруфы типа "игра А провал, потому что...*и дальше ссылка на какой-то материал авторитетный и что-то доказывающий*". 

26.02.2018 11:09:41, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

В игре хорошего по сравнению с орижином нету ничего кроме героя который разговаривает и боевки за мага, потому что боевка за воина и рогу стала корейской ммошкой и угроблена на корню.

Все это и почти всё остальное это чистая субъективщина. Тебе не зашло, а нам с милсдарыней Эйрин зашло. Диалог закончен.

26.02.2018 14:04:43, Hangman сказал(-а):

Давали, не спорю, но давало-ли это возможности сэкономить/схалтурить при разработке игры? Это же всё балансировать надо, а так - выдали на тяп-ляп, в результате чего и игра более-менее продалась и любители экшена довольны, да и порог вхождения всё ниже. Сплошной профит.

я тебе больше скажу модами и консольным икомандами в играх ДА можно открыть способности всех классов и быть и тем и тем одновременно

по лору маги могут в оружие и доспехи и здравый смысл и логика не могут обьяснить почему человек не может замки скрывать

Да ладно раскажи мне как теже Азари(самая простая раса где работы и нет толком) увеличили бы бюджет и голос другой бы потребовали? Или Кварианцы с человеческими рожами и голосом через шлем который у всех компаньонов менялся фильтром

 

наверное различия в сюжете? другой ковчег, другое время и другое место. другие золотые миры. половина игры построена на том что ты именно человек и работает в рамках заселения миров землян.  как минимум игру пришлось расширять бы на треть. не эос, а другая планета. другой пролог. другое направление действий. другие персонажи. другая мотивация. 

Или в ДА2 введение эльфа и гнома бюджет бы(историю о разбогатевшем наемнике и победителя кунари темболее не сломало бы никак) сломало хотя у них и так было моделей достаточно

 

сломало бы сюжет, который пришлось писать или новый для другой расы или переделывать для всех.

ДАИ доказало

 

в даи 1 пролог для всех и выбор расы дает только несколько новых диалогов. единственная затрата - озвучка.

не вижу смысла спорить с человеком, который не понимает элементарные вещи. спор наскучил еще до его начала.

Тебе не зашло, а нам с милсдарыней Эйрин зашло. Диалог закончен.

 

вот поэтому я приверженец либо аргументации либо фраз - мне не нравится мне не зашло и т.д. сейчас же я читаю и удивляюсь, как человек с видом Ыксперта несет чушь.

26.02.2018 14:07:03, Cassidy сказал(-а):

Все это и почти всё остальное это чистая субъективщина. Тебе не зашло, а нам с милсдарыней Эйрин зашло. Диалог закончен.

То что боевка ммошная признание Биоваров что делали ММО из Инквизиции

То что она на 100% ммошная это факт и она для коопа в ДАИ больше клепалась

То что она боевку и многие геймплейные элементы изменила ДА с ДАО тоже факт, как и классы

Эти вещи не субьективизм
 

26.02.2018 14:11:46, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

по лору маги могут в оружие и доспехи и здравый смысл и логика не могут обьяснить почему человек не может замки скрывать

Лор и логику надобно накладывать на соображения меркантильного характера и тогда, при рассмотрении всего в совокупности, много становится очевидным и логичным.

26.02.2018 14:12:39, Truewolf сказал(-а):

вот поэтому я приверженец либо аргументации либо фраз

Ну я, вроде как, стараюсь своё мнение аргументировать. А во-вторых, когда речь идет о диалоге на форуме, это ведь всегда два частных мнения. Ну, тут у нас видимо два диаметрально противоположных взгляда: я считаю, что нужно отдельно упоминать лишь о объективных пруфах, а ты считаешь, что отдельно упоминать нужно о частном мнении. 

26.02.2018 14:14:43, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

Эти вещи не субьективизм

Зато субъективизм чистой воды - это твое мнение о том, что ДА2 хуже ДАИ. 

26.02.2018 14:12:39, Truewolf сказал(-а):

наверное различия в сюжете? другой ковчег, другое время и другое место. другие золотые миры. половина игры построена на том что ты именно человек и работает в рамках заселения миров землян.  как минимум игру пришлось расширять бы на треть. не эос, а другая планета. другой пролог. другое направление действий. другие персонажи. другая мотивация. 

сломало бы сюжет, который пришлось писать или новый для другой расы или переделывать для всех.

в даи 1 пролог для всех и выбор расы дает только несколько новых диалогов. единственная затрата - озвучка.

не вижу смысла спорить с человеком, который не понимает элементарные вещи. спор наскучил еще до его начала.

вот поэтому я приверженец либо аргументации либо фраз - мне не нравится мне не зашло и т.д. сейчас же я читаю и удивляюсь, как человек с видом Ыксперта несет чушь.

Никакого несмотря на то что био уверяло обратное а выдало "Шепарда 2" там где он впринципе не нужен был и они обещали реально нового героя и что мы мол учли ваши пожелания.

Ковчеги все были одинаковыми и мультирасовыми где везде было дофига разных представителей рас, все патфайндеры были подключены к одной системе, главная база наша была мультирасовая и команда наша и советники такие же мультирасовые

Ковчег человечества не был чисто человеческим как и остальные, большая часть взаимодействия с экипажем была через текст, и по сути все отличие было бы в паре записей и 2-3 диалога, мы с такимже успехом могли назвать человеческий азарийским и усе добавив пару статичных азари гдето в стороне и также потом спасать его. Биовар впринцпе кучу планет обещали а по факту получили парочку типичных локаций

вся мотивация и т.д все было одинаковое, изменения в игру минимальные были бы, впринципе могли бы убрать отца и сестру которые по правде не очень то на сюжет и влияли и легко заменяемые другими лицами.

Более того у биовар впринципе нет какого прям сложного сюжета и с учетом их миров где строиться сюжет их игр, реализации многих моментов были простыми как два пальца.

Волк либо серьезно обсуждай раз сам начал спор, либо сам "выноси себя врачами" и не "неси чушь".

Я таки играл в немалое кол-во игр и особенно игры биовар, с разработчиками когда то давно при БСН диалоги вел, и то что они могли или нет сотворить прекрасно понимаю и видел. Более того многие моменты у них неизменны с каждой игрой и прям какого вау и новинок у них нету, все шаблонно. Движок у них нечасто меняется, студия не бедная и то что у нее нету-не было специалистов как и в сложность реализации, ну не надо тут. Моды с патчами у людей за бесплатно реализовывали в играх биовар то на что у био с их бюджетами и свободами как и переносами дат, не хватило пары дней-недель.

Я лично от их игр прошу не сказку а в 90% того что уже было ими(да и другие разрабы в других старых играх) же сотворено в прошлом и они просто могли бы вернуть те элементы которые когда то реализовывали.

26.02.2018 14:21:19, Cassidy сказал(-а):

 

Зато субъективизм чистой воды - это твое мнение о том, что ДА2 хуже ДАИ. 

Ну оно не только мое а большого кол-ва людей и не купленных оценок игры.

Впрочем я оцениваю игры по конкретным вещам в них и суммарно во многих вещах ДА2 проигрывает реализации и обьему вещей в ДАИ.
 

26.02.2018 00:46:44, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

Mount Blade 2: Bannerlord (к осени уж точно должна бы выйти с учетом показанного в дневниках разрабов)

В стиме, заходишь в обсуждения под новостями и там (уже по традиции) несколько 1-ых постов это вопрос на 20 языках: "Пожалуйста, скажите нам, дату релиза";D

26.02.2018 14:48:39, Stark Monro сказал(-а):

В стиме, заходишь в обсуждения под новостями и там (уже по традиции) несколько 1-ых постов это вопрос на 20 языках: "Пожалуйста, скажите нам, дату релиза";D

к концу лета-осени будет

дату не говорят потому что уже обожглись на этом, но "дневники разрабов" скоро закономерно закончатся и судя по показанному контенту и словам игра скоро готова будет и полируется

Волк либо серьезно обсуждай раз сам начал спор, либо сам "выноси себя врачами" и не "неси чушь".

 

к сожалению серьезно обсуждать с тобой это - через 2 минуты разговора желание стать президентом и узаконить эвтаназию.

ты вообще играл в МЕА? как по мне, так чтобы ответить на опус выше - нужно пересказывать целиком сюжет и предисловие.

во первых ковчеги строились по расовому принципу. представители разных рас в команде могли быть. как доктор азари. и то скорее исключение из правила. у остальных такого не было. мультирасовым был только к овчег  кварианцев. это раз. патфайндер людей отличался 1 - батя глав героя выдал сам себе (и людям соответственно) более продвинутого СЭМа, а именно - минимально связанного ограничениями. так как это были его идеи (союз синтетики и органики в контексте 1 человека) которые не были поддержаны никем. сюжет дальше - это юз второго близнеца из за идентичного днк глав гадом. делать другую расу - либо моветон в стиле тоже самое, только модельки другие. либо переписывать основательно. так как идею сделать всё под кальку но с другими моделями восприняли бы прохладно. потому что это халтура.

у каждой расы был свой золотой мир, выбранный с учетом особенности расы. у турианцев например правые аминокислоты, у людей левые. 

каждый ковчег вышел в разных точках. оттого 1 был уничтожен, второй захватили третий еще чтото. следовательно это всё нужно было обыгрывать. если тебе кажется, что это не существенно и можно было тупо сделать вместо близнецов Райдеров близнецов эмм... Вакарианов  и это было бы нормально, то я зову Хэнга с его аналогии с какашками. следовательно этот спор не интересен, так как его можно сравнить с избиением ребенка. весело, но быстро надоедает. если нет, то ты не играл/не помнишь МЕА вообще. следовательно этот спор тоже самое, что и выше.

если же ты споришь ради спора, то хотя бы освежи память по МЕА. ибо следовательно читай выше.

26.02.2018 14:55:46, Truewolf сказал(-а):

к сожалению серьезно обсуждать с тобой это - через 2 минуты разговора желание стать президентом и узаконить эвтаназию.

ты вообще играл в МЕА? как по мне, так чтобы ответить на опус выше - нужно пересказывать целиком сюжет и предисловие.

для начала надо просто нормально обсуждать с людьми чтото и приводить аргументацию без опускания с посылами в клинику и утверждениями что кто-то мол несет чушь без подкрепления фактами, а это легко доказать и опровергнуть=)

А ничего что я как бы давал новости из первых рук на этот сайт и спойлерил многие моменты про ДАИ и МЕА и их длс и т.д задолго до их выхода=)  Уж про игры биовар я то ознакомлен очень даже хорошо и да некоторые тоже писали что я мол чушь нес а в итоге оборачивалось все тем что то что я писал происходило=)

Сюжет МЕА и предысторию экспедиции и кто ее сотворил, я таки прекрасно знаю и там нет никакого противоречия героя не человека кроме впихнутой сестры и отца которые большой роли не играют и заменяются легко другими без потери смысла их-сестры существования для захвата главгадом

26.02.2018 14:55:46, Truewolf сказал(-а):

к сожалению серьезно обсуждать с тобой это - через 2 минуты разговора желание стать президентом и узаконить эвтаназию.

ты вообще играл в МЕА? как по мне, так чтобы ответить на опус выше - нужно пересказывать целиком сюжет и предисловие.

во первых ковчеги строились по расовому принципу. представители разных рас в команде могли быть. как доктор азари. и то скорее исключение из правила. у остальных такого не было. мультирасовым был только к овчег  кварианцев. это раз. патфайндер людей отличался 1 - батя глав героя выдал сам себе (и людям соответственно) более продвинутого СЭМа, а именно - минимально связанного ограничениями. так как это были его идеи (союз синтетики и органики в контексте 1 человека) которые не были поддержаны никем. сюжет дальше - это юз второго близнеца из за идентичного днк глав гадом. делать другую расу - либо моветон в стиле тоже самое, только модельки другие. либо переписывать основательно. так как идею сделать всё под кальку но с другими моделями восприняли бы прохладно. потому что это халтура.

у каждой расы был свой золотой мир, выбранный с учетом особенности расы. у турианцев например правые аминокислоты, у людей левые. 

каждый ковчег вышел в разных точках. оттого 1 был уничтожен, второй захватили третий еще чтото. следовательно это всё нужно было обыгрывать. если тебе кажется, что это не существенно и можно было тупо сделать вместо близнецов Райдеров близнецов эмм... Вакарианов  и это было бы нормально, то я зову Хэнга с его аналогии с какашками. следовательно этот

спор не интересен, так как его можно сравнить с избиением ребенка. весело, но быстро надоедает. если нет, то ты не играл/не помнишь МЕА вообще. следовательно этот спор тоже самое, что и выше.

если же ты споришь ради спора, то хотя бы освежи память по МЕА. ибо следовательно читай выше.

Освежу твою память про такие важные моменты что все что ты написал уже ломают как мол "исключающие факторы что не позволяют мол сделать в игре было так по сюжету"

1)Все кроме квариан и туриан жрут одно и тоже, впрочем на нашем кораблике с МЕ1 все расы жили и не дохли и в плане планет тоже всем кроме квариан и туриан одни и теже подойдут, ну кроме пустынной для кроганов

2)Весь массив рас ковчегов был на Нексусе впервую очередь а потом на остальных планетах которые обустраивались бы с Нексуса где все ковчеги должны были соединиться. И все Путепроходцы обладали равными правами и т.д и все обладали СЭМ, как и могли командовать другими расами в случае необходимости.

3)Улучшенный СЭМ не связан с биологией расы и какимто особым имплантом потому что должен был конектиться с остальными СЭМ, а уж то что азари и т.д расы что развитее человеческой по технологиям не могли своих СЭМ улучшать и модернизировать ну бред сивой кобылы, более того наш гг по "счастливой случайности" стал патфандером в обход обучающейся у азари командос Коры Харпер, близнецов райдеров можно было бы и не вводить толком

4)Батя в сюжете посути играл роль спектра НАйлуса из МЕ1 и мы заменяем его как и в МЕ1 Шепард заменил НАйлуса в спектрах, просто тут отцовщину добавили...все это заменяемо легко любым нпс без потерь смысла и работа минимальна

5)Ковчеги были одинаковыми внешне и внутренее и сменить сюжетно что при выборе перса азари и ковчега азари что это ковчег человеков(и т.д) попал в беду дело пары строк, халтура, да но небольшая и не меняющая ничего в сюжетном смысле от слова совсем

6)Сюжет игры не про человечество в Андромеде, а про всю компашку из млечного пути с ковчегов где сборная солянка из всех выживает и наш гг выбирает кому помочь

Так что если так посмотреть то от того что герой был бы например азари не поменялось бы ничего в сюжете игры где мы играем за чела из многорасовой экспедиции с кораблем с многорасовой комнадой, а не конкретного человеческого вояки из Альянса Систем Человечества с кораблем наполненным одними человеками

Они игру клепали дольше ДАИ и еще переносили выход, а когда таже ДАИ переносила на 1 год выход они там добавили и 3 расы в сюжет и романы добавили и проработали для добавленных рас, и квесты связанные с ними допилили и почти все оригинальные квесты проработали для других рас(облажались только с моментом где эльф забыл про митал но за это извинились)

Биовари уже не те, после последних провальных проектов от них уже ничего стоящего не ожидаешь.

26.02.2018 16:05:14, Воин1 сказал(-а):

Биовари уже не те, после последних провальных проектов от них уже ничего стоящего не ожидаешь.

Да они просто бабло прожигают и тратят годы что бы  клепать игры хуже и хуже, проще и ограниченнее предыдущих

на графон и музыку все траты оборачиваются в итоге

26.02.2018 15:55:12, Supreme Overlord Drazhar сказал(-а):

Так что если так посмотреть то от того что герой был бы например азари не поменялось бы ничего в сюжете игры

У меня такой нескромный вопрос: а зачем тогда? 

В моем понимании, вариативность в выборе главного героя, доступных для него рас и прочих нюансов хороша ровно в двух случаях. 1 - когда твой выбор действительно влияет на игровой сюжет, и выбрав условную Азари, ты получаешь в какой-то степени уникальный контент; 2 - когда, подобно серии ТЕС, выбор расы\пола\внешности вообще ни на что не влияет, весь отыгрыш, характер, предыстория и прочее лишь в голове у играющего.

Если идти по пути 1, то это требует той самой работы, про которую говорит Truewolf. Ну а путь 2 просто не подходит для сюжетно-ориентированных игр, где твой персонаж априори обладает своим голосом, характером и историей. 

Сделать возможность играть за азари, крогана, кварианца или кого-то ещё, но при этом нихрена не менять в экспозиции и сюжете игры? А...зачем? Кому оно нужно будет в таком виде? 

26.02.2018 16:58:57, Cassidy сказал(-а):

Кому оно нужно будет в таком виде? 

Тем, для кого возможность свободы выбора ГГ, геймплей и зрелищный экшончик в игре важнее всего. Т.е. для каноничного хавающего пипла.

Тогда чем классы  будут отличаться и наверное  обусловлено логикой. Ну не учили мага в круге железяками махать, хотя опять же есть боевой маг и  рыцарь - чародей.

26.02.2018 17:07:53, Эйрин сказал(-а):

Тогда чем классы  будут отличаться и наверное  обусловлено логикой.

Обычно это обуславливает ролевая система (которая в свою очередь зависит от "идеологии" по которой выстраивают геймплей) - твёрдая (класс и его возможности строго прописаны), твёрдо-мягкая (класс может брать что-то от других классов прямо или косвенно) и свободная (качай что хочешь и как хочешь).

26.02.2018 16:58:57, Cassidy сказал(-а):

У меня такой нескромный вопрос: а зачем тогда? 

 

В моем понимании, вариативность в выборе главного героя, доступных для него рас и прочих нюансов хороша ровно в двух случаях. 1 - когда твой выбор действительно влияет на игровой сюжет, и выбрав условную Азари, ты получаешь в какой-то степени уникальный контент; 2 - когда, подобно серии ТЕС, выбор расы\пола\внешности вообще ни на что не влияет, весь отыгрыш, характер, предыстория и прочее лишь в голове у играющего.

 

Если идти по пути 1, то это требует той самой работы, про которую говорит Truewolf. Ну а путь 2 просто не подходит для сюжетно-ориентированных игр, где твой персонаж априори обладает своим голосом, характером и историей. 

 

Сделать возможность играть за азари, крогана, кварианца или кого-то ещё, но при этом нихрена не менять в экспозиции и сюжете игры? А...зачем? Кому оно нужно будет в таком виде? 

С такимже макаром мы можем спросить а зачем нам например

играть женщиной/мужиком

играть темнокожим, рыжим, голубоглазым

возможность романсить нескольких персов, инопланетян, и например своего пола

играть андрастианином-неандрастианином

играть магом/биотиком

одевать разную броню

одевать разное оружие

Ведь это также почти а то и вовсе никак не влияет на игру и сюжет, контент уникальный а траты на это все есть и немалые, почему нам тогда не дают фиксированного во всех местах персонажа как Геральт или Индро и сюжет не строиться сугубо вокруг этого готовго перса и взаимодействия в более фиксированом русле

Будем честны в играх биовар уникального контента для каждой расы, мага и т.д с гулькин нос, и так всегда было где основной кусок был в эпилогах и текстовом плане

Другой вопрос а зачем в фентези-сайфай мирах создавать другие разумные и развитые расы, в особенности цивилизованные и человекоподобные(тоесть которых легко сделать как игрового перса с небольшой работой) которые влияют на мир и мы с ними взаимодействиуем и даже в пати имеем, романсим их, шмот им покупаем,

Но по непонятной и не адекватно проработанной сюжетной причине мы не можем играть за представителя этих рас хотя мы будучи представителем другой расы вмешиваемся и влияем на мир и их мир.

особенно это выглядит бредово когда в одной части они дают такую возможность а потом в следующей части они деградируют и убирают изза своей сюжетнопроизводительной и творческой и т.д импотенции и лени как разраба

Это не рпг тогда, и посути только биовар себе такую фигню позволяют в последних играх, либо надо было давать чистых фиксированных героев либо давать нормально создать перса

Масс Эффект стала тем от кого пыталсь дистанцироваться и стала почти чистым клоном Хало и пихают нам Мастеров Чифов как Шепард и Райдер

26.02.2018 17:07:53, Эйрин сказал(-а):

Тогда чем классы  будут отличаться и наверное  обусловлено логикой. Ну не учили мага в круге железяками махать, хотя опять же есть боевой маг и  рыцарь - чародей.

В Тевинтере не будет уже никакой оправдалки с магами без магии крови, лечения и возможности махать мечом и носить латы, слишком много контента с этим было во всех частях

Просто никакой кроме как наш гг хилый инвалид

Ну так нам твердо говорят что  там класс может. Я понимаю, что некоторые хотят создать воина- барда- следопыта- мага  -филантропа- мизантропа  вдобавок чтобы у него была драконья кровь, но по мне это уже не персонаж.