Mass Effect — Следующая Dragon Age: Inquisition?

06.02.2015 13:39:29, Антоха кудрявый сказал(-а):

послушай диалог Шепа с Конрадом Врнером

Признаюсь, забыл про этот диалог. Забыл, что систему охлаждения вынули к чертям. Однако такой диалог как раз является чем-то вроде пасхалки, которая ещё больше подтверждает, что сначала разрабы захотели всунуть боеприпасы в игру, а потом уже начали думать, как это обыграть. Ок, обыграли и обосновали. Но это также "нечестно", как и рога у кунари.

06.02.2015 16:03:30, Чума сказал(-а):

Признаюсь, забыл про этот диалог. Забыл, что систему охлаждения вынули к чертям. Однако такой диалог как раз является чем-то вроде пасхалки, которая ещё больше подтверждает, что сначала разрабы захотели всунуть боеприпасы в игру, а потом уже начали думать, как это обыграть. Ок, обыграли и обосновали. Но это также "нечестно", как и рога у кунари.

Любой мир растет и развивается. Концепции меняются. Новые идеи противоречат старым, и неизбежно приходится находить пути решения конфликтов. Ни один из выдуманных миров не дошел до нас в первозданном виде. Это все тоже "нечестно"? 
Помниться мне кодекс неоднократно упомянутой здесь Вахи кардинально менялся *роется в википедиях и прочих лурках* 7 раз, каждый раз порождая ожесточенные баталии в среде фанатов. Означает ли это что мир непроработан? Разумеется нет. Каждый раз его меняли так чтобы и разработчикам/авторам/писателям было удобно, и игрокам (хотя с этим можно и поспорить, глядя какие споры строятся вокруг баланса последних настолок). Основной смысл - насколько изменения соответствуют ЛОРу игры, и насколько они вписываются в мир. В этом отношении ВСЕ четыре вселенные, что тут упомянуты (Дюна, ЗВ, Ваха и МЕ)  друг от друга не отстают. Вселенные комиксов не трогаю намеренно, ибо из-за многочисленных перезагрузок сам черт в них ногу сломит. 

06.02.2015 14:15:46, AsgenarDeo сказал(-а):

Ну, они - исключение, которое подтверждает правило. Да и не могу сказать, чтобы оно превосходило по своим качествам оружие на основе термозарядов. В видео Шепард как раз напоминает о том, что удаление системы охлаждения позволило увеличить мощность оружия. В первой части среди технических умений был "взлом", который перегревал оружие, и заставлял его буквально взрываться в руках игрока, или противника. Щиты снимало на раз. Геты особенно любили этим пользоваться. Собственно крупномасштабный конфликт с противником, не пользующимся стандартным вооружением и приемами вскрыло все недостатки такой системы. Использование термозарядов как раз решило эту проблему. Взлом то остался, но на оружие влиять больше было нельзя. 

Каким образом? Увеличение мощности оружия можно добиться увеличив мощность ядра эффекта массы и увеличить ёмкость его аккумулятора, использовать другие снаряды и удлинив рельсы. Наверное под увеличением мощи имеется ввиду возможность менять тип пули (поджигающие, замораживающие, дезинтеграционные и т. д.) в любой момент для чего в ME1 нужно было поставить другой модуль на оружие. Что лучше соответствует реальности. Ну и оружие с радиатором можно использовать после охлаждения через небольшой промежуток времени, в то время как если у тебя нет термозарядов то охладить оружие ты сможешь только сунув его в ближайшую лужу или подождав часик-другой.

06.02.2015 16:42:24, Кербер сказал(-а):

Каким образом? Увеличение мощности оружия можно добиться увеличив мощность ядра эффекта массы и увеличить ёмкость его аккумулятора, использовать другие снаряды и удлинив рельсы. Наверное под увеличением мощи имеется ввиду возможность менять тип пули (поджигающие, замораживающие, дезинтеграционные и т. д.) в любой момент для чего в ME1 нужно было поставить другой модуль на оружие. Что лучше соответствует реальности. Ну и оружие с радиатором можно использовать после охлаждения через небольшой промежуток времени, в то время как если у тебя нет термозарядов то охладить оружие ты сможешь только сунув его в ближайшую лужу или подождав часик-другой.

Вот именно! Уберите радиатор, и у вас появится место для более крупного ядра, аккумулятора, встроенных рельс, которым не нужно дополнительное время для охлаждения, и т.д. Вот вам и увеличенная мощность! (в игре на "безумии" разница особенно хорошо ощущается)

Возможность стрелять постоянно - единственное преимущество такой системы. Однако, как мы видим, в галактике, еще в первой части, каналы снабжения были налажены очень хорошо, так что переход на оружие с термозарядами прошел практически безболезненно. И постоянно заботиться об экономии термозарядов приходиться только тем, кого судьба выкинула в джунглях, на необитаемой планете, без аварийного маяка (Миссия Джейкоба в этом плане выглядит дико, но тут уж не столько ошибка лора, сколько косяк игровой механики). Да и нахождение термозарядов в сундуках со стандартными батареями питания меня всегда заставляло думать, что они не только в оружии используются, но и в любой перегревающейся технике. Универсальная техническая единица.

Нет, здесь все дело в балансе. Ничего не мешало создать оружие стреляющее бесконечно. без перезарядки и перегрева. Но баланс же, который часто убивает реализм или логику.

А так, лучше биотику качать, никакие патроны не нужны. Играл штурмовиком, то просто носился от врага к врагу и избивал прикладом в рукопашной, иногда используя дробовик.

06.02.2015 17:00:41, Воин1 сказал(-а):

Нет, здесь все дело в балансе. Ничего не мешало создать оружие стреляющее бесконечно. без перезарядки и перегрева. Но баланс же, который часто убивает реализм или логику.

"Стреляющее бесконечно без перезарядки и перегрева" - вот это как раз убивает напрочь реализм, а не только логику)))
И вообще - у нас спор не о том, что качать, а о том, как развитие технологий в вымышленном мире отражается на тех, кто с этим миром взаимодействует. Уровень технологий в МЕ например позволяет делать оружие и технику за пределами наших возможностей, но до создания "Звездных Разрушителей", и прочих Perpetuum Mobile им еще пилить и пилить.

06.02.2015 16:55:59, AsgenarDeo сказал(-а):

Вот именно! Уберите радиатор, и у вас появится место для более крупного ядра, аккумулятора, встроенных рельс, которым не нужно дополнительное время для охлаждения, и т.д. Вот вам и увеличенная мощность! (в игре на "безумии" разница особенно хорошо ощущается)

Имеет смысл для маленького и скорострельного оружия. Пистолеты, пистолеты-пулемёты и штурмовые винтовки. Там это действительно даст преимущество. В большом и не скорострельном оружии термозаряды не сильно меняют ситуацию. Время между выстрелами достаточно для охлаждения. А вообще я бы был согласен подбирать именно боеприпасы. Пачками по 300-400 для мелкого оружия и по несколько десятков в упаковке для крупного.

06.02.2015 17:05:26, AsgenarDeo сказал(-а):

"Стреляющее бесконечно без перезарядки и перегрева" - вот это как раз убивает напрочь реализм, а не только логику)))
И вообще - у нас спор не о том, что качать, а о том, как развитие технологий в вымышленном мире отражается на тех, кто с этим миром взаимодействует. Уровень технологий в МЕ например позволяет делать оружие и технику за пределами наших возможностей, но до создания "Звездных Разрушителей", и прочих Perpetuum Mobile им еще пилить и пилить.

Не надо им до этого пилить. Они уже распилили одну такую. Ничего хорошего не вышло.

06.02.2015 17:09:32, Кербер сказал(-а):

Имеет смысл для маленького и скорострельного оружия. Пистолеты, пистолеты-пулемёты и штурмовые винтовки. Там это действительно даст преимущество. В большом и не скорострельном оружии термозаряды не сильно меняют ситуацию. Время между выстрелами достаточно для охлаждения. А вообще я бы был согласен подбирать именно боеприпасы. Пачками по 300-400 для мелкого оружия и по несколько десятков в упаковке для крупного.

Возможно это зависит от стиля игры, но для меня снайперская винтовка всегда была предпочтительным оружием, и я был категорически не согласен с тем, что время между выстрелами в первой МЕ было существенно больше нежели во второй-третьей частях. 

06.02.2015 17:09:32, Кербер сказал(-а):

Не надо им до этого пилить. Они уже распилили одну такую. Ничего хорошего не вышло.

Вышло, или не вышло - посмотрим в следующих частях))

06.02.2015 17:00:41, Воин1 сказал(-а):

Нет, здесь все дело в балансе. Ничего не мешало создать оружие стреляющее бесконечно. без перезарядки и перегрева. Но баланс же, который часто убивает реализм или логику.

 

В таком случае,это оружие должно быть:

1)Лучевым,так как ускорители масс/ускорители частиц требуют "патроны".

2)Иметь встроенный неразходный генератор енергии.Например,работающий на колебаниях тёмной материи (E-e-E)

3)В случае правильного следования предведущим пунктам,нагрев будет не значителен.

06.02.2015 17:16:27, Каесид сказал(-а):

В таком случае,это оружие должно быть:

1)Лучевым,так как ускорители масс/ускорители частиц требуют "патроны".

2)Иметь встроенный неразходный генератор енергии.Например,работающий на колебаниях тёмной материи (E-e-E)

3)В случае правильного следования предведущим пунктам,нагрев будет не значителен.

Но требуют кучу энергии. В ME нет генератора колебаний тёмной материи. Что бы это не значило. Хотя есть протеанский излучатель. Предположительно ему всё же нужна подзарядка, но нам не сказали об этом.

06.02.2015 17:16:27, Каесид сказал(-а):

В таком случае,это оружие должно быть:

1)Лучевым,так как ускорители масс/ускорители частиц требуют "патроны".

2)Иметь встроенный неразходный генератор енергии.Например,работающий на колебаниях тёмной материи (E-e-E)

3)В случае правильного следования предведущим пунктам,нагрев будет не значителен.

Можно, но кроме второго пункта. Нулевой элемент практически не расходуется в процессе эксплуатации, но со временем все равно истощается. Да и нагрев рабочей области в процессе никто не отменял, напомню, что сам по себе он практически инертен, а эффекты порождает при пропускании через себя электричества. Закон сохранения энергии никто не отменял, так что потери неизбежны. 

06.02.2015 17:19:13, Кербер сказал(-а):

Но требуют кучу энергии. В ME нет генератора колебаний тёмной материи. Что бы это не значило. Хотя есть протеанский излучатель. Предположительно ему всё же нужна подзарядка, но нам не сказали об этом.

Ему, так же как и оружию в первой части, требуется охлаждение. После выработки всей энергии он парит почище "Клеймора" и остывает вдвое больше чем занимает перезарядка его же.

06.02.2015 17:28:26, AsgenarDeo сказал(-а):

Ему, так же как и оружию в первой части, требуется охлаждение. После выработки всей энергии он парит почище "Клеймора" и остывает вдвое больше чем занимает перезарядка его же.

А я и не оспариваю это. Но он тоже должен брать где-то энергию, впрочем как и всё остальное оружие, использует оно термозаряды или нет. Просто нам об этом не говорят.

06.02.2015 17:30:53, Кербер сказал(-а):

А я и не оспариваю это. Но он тоже должен брать где-то энергию, впрочем как и всё остальное оружие, использует оно термозаряды или нет. Прочто нам об этом не говорят.

Да. Такие операции лучше всего производить на базе (в нашем случае - на корабле), нам остается только поблагодарить разрабов, что на нас еще и эту миссию не возложили. И у меня сильное подозрение, что калибровками и обслуживанием оружия занимались Гаррус и Эшли, которые сутками торчали в трюме)))

06.02.2015 17:16:27, Каесид сказал(-а):

В таком случае,это оружие должно быть:

1)Лучевым,так как ускорители масс/ускорители частиц требуют "патроны".

2)Иметь встроенный неразходный генератор енергии.Например,работающий на колебаниях тёмной материи (E-e-E)

3)В случае правильного следования предведущим пунктам,нагрев будет не значителен.

Ну вот я о чем и говорю. Или просто оно может заряжаться батареей, которой хватит надолго и менять можно иногда.

Это их прямая обязанность. По крайней мере у Эшли. Гаррус то это добровольно делал. Я тоже хочу такой аккумулятор. Зарядил дома, положи в карман и хоть машину заряжай от него.

06.02.2015 17:37:25, Кербер сказал(-а):

Это их прямая обязанность. По крайней мере у Эшли. Гаррус то это добровольно делал. Я тоже хочу такой аккумулятор. Зарядил дома, положи в карман и хоть машину заряжай от него.

Да, точно, что то я туплю, еще Джейкоб во второй части и Вега с Кортезом в третьей. А вот насчет "заряжать машину" - не уверен. Вроде в "Paragon Lost" Веге их менять пришлось буквально на коленке, если я ничего не путаю. Наши вылеты просто скоротечны, а сколько на самом деле служит та батарейка - фиг знает. Хотя,  инструметроны и работают до 20 лет. 

Действительно напутал. Он менял батареи щитов. Это лишний раз показывает, что не одними играми жив ЛОР. Различные виды войск получают разное оружие и оборудование. Кому-то нужны батарейки, кому-то нет. 

Что ему там пришлось менять? Я смотрел Paragon Lost, но давно.

06.02.2015 17:47:29, Кербер сказал(-а):

Что ему там пришлось менять? Я смотрел Paragon Lost, но давно.

Под сильным обстрелом ему потребовалось пробежать участок. Он собрал несколько оставшихся батарей, и постоянно меняя и поддерживая активный щит смог пробиться сквозь строй. 

Батареи в щитах менял ещё Андерсон в первой книге. В игре то они сами перезаряжаются (откуда, от солнца что-ли?).

06.02.2015 14:12:16, Февраль сказал(-а):

Ваши слова:

Однако где из этих слов следует что я говорил о том что вывод Ваха хуже? Я говорил что она не лучше. Мне кажется что вы мои слова как-то по своему толкуете и для вас слово "не лучше" автоматически означает "хуже" 

06.02.2015 14:12:16, Февраль сказал(-а):

Я сделал такой вывод когда вы сказали:

Сюжет в играх описывает лишь небольшие конфликты какой нибудь одной задрипаной системы, а вы этого не знали и считаете что в настолке только механика. 

Конфликт это игровая условность на основе которой в игре строятся доступные игровые фракции и расы. Юниты, проще говоря. Так что это все опять же чистая механика. 

06.02.2015 14:12:16, Февраль сказал(-а):

Ни играл ни в одну игру по вархаммеру, прочел почти все книги и рассказы когда был полгода в море. И об этом я уже говорил.

И ты думаешь что я вот так вот возьму и поверю на слово нику в интернете который оперирует тем что Ваха продуманнее и наполненее потому что по ней некоторые книги видишь ли стали Бестселлерами? Книги Дарьи Донцовой тоже знаешь ли продаются весьма не плохо и годятся они однако известно для чего :crazy:

06.02.2015 14:12:16, Февраль сказал(-а):

Сплошной словесный понос.

Где я себе противоречу? Сказав что Серии комиксов Marvel и DC более богаче на истории чем серия Вархаммер? Ну так это объективный факт. Собственно как и то что по Вахе материала больше чем по МЕ, ТЭС, DA и Ведьмаку. В чем я себе противоречу? 

06.02.2015 14:12:16, Февраль сказал(-а):

Сплошной словесный понос.

Как у тебя собственно мой милый оппонент) Ибо никаких разумных доводов в пользу того что мир Вахи проработан лучше чем тот-же МЕ я не увидел. Оперируя количествам и продажами книг в данном случае глупо потому как по МЕ в будущим (если эта вселенная не загнется) еще целая куча книг и игр. Даже сейчас можно придумать историй не меньше чем придумано в Вахе при этом взяв за основу период рахненских войн, или же кроганских восстаний. Да тот-же Скилианский блиц и т.д. Было бы желание и были бы люди готовые каждый год выпускать по несколько книг) Благотворная почва для целой кучи историй там заложена еще с первой игры серии и быть может пройдет время и еще через лет 20 мы будем иметь целую кучу фильмов, мультсериалов, комиксов и фильмов по вселенной МЕ. 

06.02.2015 17:55:06, Кербер сказал(-а):

Батареи в щитах менял ещё Андерсон в первой книге. В игре то они сами перезаряжаются (откуда, от солнца что-ли?).

Скорее у них там бесконечный запас батарей для щитов) А вообще... это геймплейная условность. Вот. 

06.02.2015 17:55:06, Кербер сказал(-а):

Батареи в щитах менял ещё Андерсон в первой книге. В игре то они сами перезаряжаются (откуда, от солнца что-ли?).

Предположу, что оперативники N7 и спектры могли иметь доступ к более совершенным (и дорогим - что ограничивает распространение в остальных войсках) типам генераторов - возобновляемым, которые использовали ту же технологию, что и инструметроны - подпитываясь от нервной системы человека. Представить систему, которая будет довольствоваться такими крохами, без вреда для организма сложно, но возможно. 

Серии комиксов Marvel и DC более богаче на истории чем серия Вархаммер.

Чем именно?

Своей бредовостью? С этим согласен. Тем что это тупой штамп, не имеющий и капли интересного? Согласен.

С тем что этот штамп благополучно засерает мозги людям, не смотрящим в корень? Согласен.

МЕ - хорошая почва для интересного мира. В том случае, ежели удосужиться его проработать и убрать прорехи. Которые кочуют из серии в серию. А через 20 лет о ней будут вспоминать редко. Не тот это мир и вселенная, которая заслуживает внимания. Её изначально надо было прорабатывать и не забывать о мелочах.

С ЗВ это сработало потому, что не было конкурентов. И это было свежо.

Сейчас выехать на ошибках...решая поправить их позже. Это сработает только в фантазиях тех, кому не интересно думать.

Вот только нервной системы человека не хватит чтобы подпитывать щит. И я не помню чтобы где-нибудь говорилось что инструментроны питаются таким образом. От нервной системы подпитываются биотические усилители.

06.02.2015 18:25:24, Кербер сказал(-а):

Вот только нервной системы человека не хватит чтобы подпитывать щит. И я не помню чтобы где-нибудь говорилось что инструментроны питаются таким образом. От нервной системы подпитываются биотические усилители.

Не совсем так. Щиты тоже создаются полями эффекта массы, и для их генерации тоже нужно ядро(ядра), которым тоже требуется электричество для работы. Первоначальный "запал" периодически поступает их нервной системы, а потом генератор по мере возможности поддерживает сам себя на плаву. Разумеется энергопотери есть, как и перегрузки щитов в бою, однако периодически поступающие сигналы от инструметрона и/или нервной системы заставляют щит возобновляться. КПД такой системы должен быть офигительно высок, как и уровень исполнения, что обуславливает её дороговизну. 

06.02.2015 18:31:47, AsgenarDeo сказал(-а):

Не совсем так. Щиты тоже создаются полями эффекта массы, и для их генерации тоже нужно ядро(ядра), которым тоже требуется электричество для работы. Первоначальный "запал" периодически поступает их нервной системы, а потом генератор по мере возможности поддерживает сам себя на плаву. Разумеется энергопотери есть, как и перегрузки щитов в бою, однако периодически поступающие сигналы от инструметрона и/или нервной системы заставляют щит возобновляться. КПД такой системы должен быть офигительно высок, как и уровень исполнения, что обуславливает её дороговизну. 

С чего это вдруг он должен поддерживаь щит из ничего? Для щита нужен постоянный источник энергии, а не однократный "запал".