Моды, моды, моды...

"Игра 2004 года, Маскарад Блодлайн"

Мда, ну и сравнение...

Я имел ввиду игру с открытым миром. В Маскараде мир гораздо мельче и менее открытый. И свободы, в отличие от ТЕС, там мало.

Ясное дело, что при количествах и размерах, уступающих Обливиону, там будет получше анимация и некоторые другие нюансы.

А "нормальные лица"... Не все лица там "нормальные":

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/94/Sm_beachhouse_10007.jpg

"была увлекательнее, круче, интереснее в дозвезды раз"
"она была крута, и захватывала"

Это уже ваше личное мнение.

"А почему, спрашивается, в Морровинде нет - потому что это старая игра на старом двигле. С нее и спрос по ее году. А в ее году она была лучше некуда."

Поклонники Готики 2 и других игр тех лет насчет этого с вами поспорили бы.

""а мне нравица", "а на маем кампьютере"? С каких это пор это доказывает что-то?"

Подобных "аргументов" (а я, впрочем, аргументами их и не выставлял) было единицы. Совсем мало. Понятия не имею, почему вы обратили внимание именно на них.

"Модели персонажей Облы, например, лучше моделей Морры, но они НАМНОГО хуже, чем МОЖНО было и должно сделать за бабло!"

Хуже, разве что, тела НПС и некоторых существ. Остальное вполне соответствует своему году и движку.
Видели бы вы модели Готики 3...

"Что не говорил? Он только это и говорил."
Этого было ОЧЕНЬ мало. А вы, видимо, только на это свое внимание и обратили.

Я не сравниваю "открытый мир с закрытым миром". А вот "Аниматор постарался - аниматор нахалтурил" - то я могу сравнить, потому что могу открыть Макс и сделать анимацию. И если в скае текстуры имеют  такой формат, что не надо делать 4000х4000, чтобы было хоть немного четче, то и в Обле никто не мешал его юзать - он уже тогда существовал вообще-то. Рисовать текстуры для Ская миллион раз удобнее - они меньше размером, лучше качеством, и это очень существенно. Очень оптимизированная игра, и в Обливионе могли сделать то же, форматы все старые, но не сделали. Из ЭТОГО истекает невозможность многих вещей. Лимит памяти на ячейку исчерпан халтурным, неподобающим образом, и из-за этого модмейкерам приходится все время извращаться.  И не надо беседку отмазывать. Говно это.

Siegrun, по поводу вашего ответа на мой комментарий хочется сказать, что уже 6 лет Моррофаги добиваются одного и того же - признания другими того, что Обливион убог. Я больше не собираюсь участвовать в этом холиваре, мне достаточно того, что я защитил свое мнение, ибо бесполезно что-либо доказывать, потому что вы выбираете лишь то, на что можете ответить (чего очень мало) в данном холиваре

Siegrun, Обливион, учитывая его размеры, в свое время выглядел прекрасно (как и Морровинд).

Теперь, конечно же, графика уже "не та", но и Скайрим тоже когда-нибудь устареет.

Качество текстур Обливиона сравнивать с качеством текстур Скайрима... Естественно, в Скайриме оно на уровень выше (год-то уж не 2006).

То же самое касается и оптимизации - скайримовский движок является модифицированной версией движка Обливиона и Фоллаута.

А "халтура" аниматоров - это уже "традиция" Беседки. Ведь в той же Готике 2 (да даже в Готике 1) анимация гораздо лучше, чем в Морровинде. Тоже самое касается и остальных игр Беседки. Хотя анимация, в общем-то, выглядит не так уж плачевно во всех TES'ах.

В TES миры огромны и обладают абсолютной свободой и отсутствием "коридорности". Не удивительно, что допускаются некоторые промахи (на мой взгляд, в Скайриме недостатков больше, чем в любой другой предыдущей игре серии).

И всякий каждую из этих игр воспринимает по-разному. Не исключено же, что кто-то скажет, что Морровинд нужно шлифовать и шлифовать по всем направлениям для получения игры такого качества, какое этот игрок хочет видеть?

Не исключено. И благо, что Бефезда вовремя позаботилась о выпуске редакторов в свет, благодаря которым можно настроить игры исключительно "под себя".

Скайрим, конечно получился лучше, чем Обливион, но и у Обливиона есть свои плюсы (заранее, это всего лишь мое мнение):

-Прокачка в Обливионе, на мой взгляд, лучше, чем в Скайриме. Заранее выбрал класс и стараешься прокачивать только соответствующие навыки. В Скайриме, хочешь не хочешь, у каждого игрока будет прокачиваться взлом, восстановление, алхимия. Или, к примеру, играя за воина, можно обучаться у учителя изменению, уровней будет больше.

-Квесты и гильдии в Скайриме мягко говоря убоги. Есть, конечно, интересные миссии лордов Даэдра, но остальные все одинаковы, убей да принеси. Radiant Story не пошел игре на пользу. Зачем бесконечное количество квестов, если их даже никто не захочет проходить? Гильдии в Скайриме очень сильно урезаны. Я, к примеру, за 1 час прошел соратников (серьезно). Нет никакого повышения: "Привет, ты тут стажер, так что иди забери вон ту книжку из той пещеры. А, ты уже вернулся? У нас тут архимага убили, теперь ты станешь новым". Описание квестов практически отсутствует: "Он попросил меня сходить в ту пещеру. Я нашел этот меч, надо вернуть ему" и все. А про цели квестов вообще молчу. "Человек по имени <name> попросил меня вернуть ему искомое. Искомый предмет - это <...>. <название пещеры> , вот где нужно искать". На английском, правда, нормально.

В Обливионе же очень подробное описание квестов: "Я увидел то-то се-то. Что-то странное там творится. Как он мог так поступить? Мне стоит сходить туда и все проверить". Хоть квестов и небольшое количество, зато они интересны. Путешествие в нарисованный мир; страна грез; группа соблазнительниц; близнецы, разлученные с рождения; призрак моряка. Эти квесты запоминаются.

Огромный плюс гильдиям Обливиона. Резиденции гильдии магов и гильдии бойцов есть в каждом городе. Дают квесты несколько человек и в разных местах. Чтобы добраться до уровня архимага, придется потратить кое-какое время. Таинственный серый лис гараздо интереснее, чем какой-то неизвестный Бриньольф, который насильно пихает в гильдию воров. Вступление в гильдию воров в Обливионе тоже интереснее: придется потягяться с конкурентами. Темное братство в Скайриме интересное, да, но в Обливионе лучше.

-Еще мне не нравится то, что в Скайриме все умирает. "Это последнее убежище темного братства", "Винтерхолд разрушен, гильдия магов распустилась", "Раньше гильдия воров нагоняла ужас, а теперь...". Это же не Фаллаут. Единственное место, которое процветает - это Рорикстед. Вот только жаль, что это маленькая деревушка, но по крайней мере больше Винтерхолда. Столица Скайрима тоже не очень. По сравнению с Имперским городом, это маленький квартальчик.

Все остальное за Скайримом.

Atom, я бы дополнил этот список. ;)

Ах да, забыл, музыка в Обливионе мне больше нравится. В Скайриме она какая-то пресная и неразличимая, в Обливионе приятная и мелодичная, кроме нескольких городских музык, которые сильно приедаются. Но заглавная тема Скайрима намного лучше.

>>>А "халтура" аниматоров - это уже "традиция" Беседки.
В Скайриме нормальная анимация и в Обле НИКТО не мешал им сделать такую же. Чеж не сделали то?

>>>Качество текстур Обливиона сравнивать с качеством текстур Скайрима... Естественно, в Скайриме оно на уровень выше (год-то уж не 2006).

Я тебе сказала - форматы текстур не изменились за годы, как юзали DDS, так и юзают, и ничего не менялось. Только полное рукожопие разрабов - причина того, что в обле они и в 2 и в 4 раза больше, чем надо. Вот я и говорю что мы разговариваем на разных языках - ты судишь как потребитель, а я как мейкер, ты судишь снаружи - я изнутри. И мне с тобой не о чем разговаривать, потому что ты не понимаешь даже в мелочи, о чем я говорю. Бессмысленная трата времени на тебя. Адиос)))

В Морре им тоже никто не мешал нормальную анимацию сделать

Мне нравится графика и анимация в Морре больше, чем в Обливионе.

>>В Морре им тоже никто не мешал нормальную анимацию сделать

Вот тут ты маленько не прав. В той версии двига вся анимация читалась из ОДНОГО файла, из разных мест. Мало того, он еще был слегонца ограничен. Так что - нет, не могли. Именно из-за этого реплейсеры анимации Морры очень редки, а все НПС с новой анимацией либо не имеют никакой другой, либо вообще не NPC, как в моде с бардами, либо кричеры, в редких случаях еще скриптом добавляют, но это работает только насильно, например компаньон танцует через команду.

"В Скайриме нормальная анимация и в Обле НИКТО не мешал им сделать такую же. Чеж не сделали то?"

По своему времени анимация Скайрима выглядит хуже, чем в некоторых других играх этого же года, но лучше, чем в Обливионе.

То же самое и с Обливионом, в котором движок более ограничен относительно Скайрима, а потому его анимация выглядит хуже, чем в некоторых других играх того времени, но лучше, чем в Морровинде.

Но это не повод, чтобы игру считать плохой из-за анимации (которая, на мой взгляд, не так уж плохо выглядит). Ведь в Морровинде анимация тоже "не ахти" для своего времени, но это не помешало стать ей "Игрой Года" и приобрести множество поклонников.

"Только полное рукожопие разрабов - причина того, что в обле они и в 2 и в 4 раза больше, чем надо."

И это же не помешало текстурщикам выпустить немало ретекстуров, которые гораздо четче и качественнее (для этого времени) оригинала?

http://tesall.ru/files/oblivion/replacers/

"Вот я и говорю что мы разговариваем на разных языках - ты судишь как потребитель, а я как мейкер, ты судишь снаружи - я изнутри."

Вот именно, я сужу игру именно как игрок.

И входя в игру, я в первую очередь думаю не о том, какая у нее там развертка текстур или еще какие-либо "внутренности", а о самой игре в целом - о том, как она выглядит.

А Обливион для своего времени выглядит великолепно, а если графику еще немного подтянуть до современных стандартов, то он будет выглядеть и сейчас ни чуть не хуже более молодых игр.

Когда вы играете в тот же Скайрим, тоже, наверное, думаете о "внутренностях", вместо игрового процесса и самой игры в целом?

"Адиос)))"

Да, до свидания, ибо наш спор о самой игре превратился в "спор" о ее внутренностях.

Siegrun, я играл в Bionicle the Game игру того же времени, что и Морровинд. Анимация там на порядок выше, чем в Великом.

Atom, нравится вам или нет, а все же графика и анимация в Морровинде на порядок ниже Обливионской и это видно невооруженным глазом.

И это же не помешало текстурщикам выпустить немало ретекстуров, которые гораздо четче и качественнее (для этого времени) оригинала?

- И все они больше, чем нужно))

>>>я в первую очередь думаю не о том

А я тоже думаю об этом НЕ в первую очередь, а когда мне пришлось несколько лет с этим работать. И я сужу по опыту.  И могу рассудить, МОГЛИ игру сделать лучше или нет. Облу могли сделать лучше, нахалтурили.

>>>я играл в Bionicle the Game

Bionicle the Game имеет ДРУГОЙ движок. Не тупи.

"И все они больше, чем нужно))"

...И это, тем не менее, не мешает скачивать эти ретекстуры, успешно ставить их и при наличии более-менее сильной машины не страдать от зависаний.

"И могу рассудить, МОГЛИ игру сделать лучше или нет. Облу могли сделать лучше, нахалтурили."

Каждую из частей TES могли сделать лучше, но не сделали этого, в основном, из-за размеров этих игр и вследствие ограниченных временных рамок.

Другое дело - моддеры. Они никуда не торопятся, обычно работают над чем-то одним и уже имеют готовые ресурсы как самой игры, так и других моддеров.

Взять тот же TR - он уже черт знает сколько времени разрабатывается. И если его создает команда моддеров, то им простительны подобные задержки, в то время как разработчики устанавливают определенное время выхода игры, поэтому им нужно успеть сделать все основное за поставленный срок.

Поэтому каждая из частей TES - созданная основа. А благодаря редактору игроки смогут каким-либо образом изменить или дополнить эту основу. Кому-то же она нравится такой, какая она есть.

Я тоже считаю, что Скайрим могли сделать гораздо лучше. Могли сразу прикрутить верховой бой, могли сразу избавиться от вороха багов (немалое количество из них, кстати, до сих пор не исправлено), могли лучше раскрыть тему Гражданской войны, показать драконов во всем великолепии, вместо того, что мы увидели, и сделать много чего еще... Но ведь не сделали этого, несмотря на обилие денежных средств.

Халтура? Я так не считаю.

Ограниченные сроки? Так оно и есть.

А редактор позволит настроить все под себя, если что-то не нравится.

>>>...И это, тем не менее, не мешает скачивать эти ретекстуры, успешно ставить их и при наличии более-менее сильной машины не страдать от зависаний.

Это типа все оправдывает? То есть если ты купил машину, она разваливается на ходу, но запчасти есть в продаже, то она хорошая?

>>>но не сделали этого, в основном, из-за размеров этих игр

Это только твое блабла, а НЕ ФАКТ.

>>>разработчики устанавливают определенное время выхода игры, поэтому им нужно успеть сделать все основное за поставленный срок.

Я хз, как за четыре года ничего не сделать.

>>>созданная основа. А благодаря редактору

Какого уя тогда бабло строгать как за нормальную игру? А?

>>>Халтура? Я так не считаю.

Пох, что ты считаешь.

>>>Ограниченные сроки? Так оно и есть.

ПЯТЬ лет??? За такое время космические корабли модифицируют, а не то что  игры на тех же движках.

Только благодаря таким как ты, АвтоВАЗ еще жив. )))))))))

"То есть если ты купил машину, она разваливается на ходу, но запчасти есть в продаже, то она хорошая?"

Это вы про игру? Я же говорю, что Обливион очень хорошо смотрелся в свое время, как и Морровинд - в свое.

Так что смысла называть TES IV "разваливающейся машиной" из-за отсутствия более современной графики в готовой игре - нет, как и TES III и другие прошлые части серии.

"Это только твое блабла, а НЕ ФАКТ."

То есть, огромность миров "Свитков" - не факт? Странно...

"Я хз, как за четыре года ничего не сделать."

Как "ничего"? Код написали, мир сваяли, наполнили его деталями, создали сюжет, историю, написали множество квестов, разработали геймплей, магическую систему, вместили локации, сделали персонажей, модели, текстуры, анимацию и.т.д, и.тд...

"Какого уя тогда бабло строгать как за нормальную игру? А?"

Говоря "созданная основа", я не имел ввиду "песочницу".

Я имел ввиду, что игры серии от III до V - могут стать основой для дальнейшего улучшения под свой вкус и цвет. Две первые игры серии таковыми не являются, поскольку редактора к ним создано НЕ было.

"ПЯТЬ лет??? За такое время космические корабли модифицируют, а не то что  игры на тех же движках."

Вы бы, наверное, сделали лучше, чем Бефезда (они же ведь халтурщики безбожные). )) За три года. )))

Если это так, то в таком случае весь TES - халтура.

Что ж поделать? Редактор в руки - и вперед, создавать свои идеальные игры. За три года.

Shorvald  они могли сделать лучше изначально, но не сделали, и это ФАКТ, и ты против него не можешь доказать ничего, потому что не разбираешься в этом. Вот и все на этом. Все прочее - блаблабла и эмпиреи.

Siegrun, Морровинд Бетесда не идеальным сделала. Разрабы выжали оттуда не все, а точнее ДАЛЕКО не все. Это доказывает куча модов, фиксящих все от добавления ЛОД-ов, до кардинального изменения геймплея.

Они действительно могли сделать получше даже за отведенный срок, чем есть в итоге - но ведь это касается каждой части серии, а не одной только Облы.

В том же СХ многое сделано гораздо лучше, чем в оригинальном Морровинде. И кто-то уже и не может без него представить себе игру.

Но кого-то и оригинал вполне устраивает - такой, какой он есть даже с теми промахами, что были допущены при разработке, и отсутствием некоторых элементов.

То же самое касается и остальных частей серии. Лично я могу спокойно играть и без плагинов в любую игру Elder Scrolls. Но, конечно же, порой хочется чего-то большего, чем есть на данный момент, а потому без модов бывает довольно-таки трудно обойтись. )

Надеюсь, на этом наш спор завершится.

>>>это касается каждой части серии

Нифига. Время, отведенное на облю, они потратили с гораздо худшим результатом, чем можно было, и сами этого не скрывали.

>Но кого-то и оригинал вполне устраивает

Ну так это ваши проблемы. При чем тут все остальные? Это начал мне что-то втирать и доказывать со своей облой, я к тебе не приставала.

"Нифига. Время, отведенное на облю, они потратили с гораздо худшим результатом, чем можно было"

Из возможностей движка каждой части Беседка все и полностью не выжимала еще с TES III - печальный опыт с TES II, который был чересчур забагован, заставил их поостеречься делать это вновь.

Но они всегда могли сделать получше, чем есть - это доказано многими геймплейными модами на все части, начиная с третьей (СХ, например). Не сделали из-за боязни багов, а также нехватки времени, чтобы все протестить и исправить (результат четырехлетней разработки Обливиона и так достаточно неплох относительно своего срока).

Вы можете сделать лучше за ограниченный срок, имея заранее лишь малые ресурсы и удостоверившись, что багов не будет? Так сделайте это!

"и сами этого не скрывали."

Покажите доказательства, где они говорили бы о том, что потратили время впустую.

"Это начал мне что-то втирать и доказывать со своей облой, я к тебе не приставала."

Все началось с того, что я всего лишь объяснил состояние деревень в Сиродиле. Затем вы сказали, что якобы присутствуют такие "недостатки", как отсутствие жилых фортов и многочисленности Легиона. Это тоже было объяснено, с точки зрения логики.

Ну, а потом начались высказывания о том, что Обливион убог - мимо этого я уже не смог пройти, потому как мне было интересно узнать от вас, почему он таковым является.

Вот и все начало данного холивара.

P.S.: Кстати, на фоне вот ЭТОГО, Беседка со своей "халтурой" кажется просто ангельской:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d5/Forsaken_Gods_EU_Cover.jpg

Tes: Оnline крутая круче фсех тама большой мир афигительно ваще.

>>>я всего лишь объяснил

Ты всего лишь выдумал. И принялся навязывать свои выдумки, как истину, апеллируя к логике, хотя по логике, выдумки за истину выдавать это полный крандец. Мне они неинтересны, и меня они НЕ устраивают, это твой бред, НИЧЕГО больше.

>>>на фоне вот ЭТОГО

Пох на ЭТО. Оно никакого отношения к Обле не имеет.

"Ты всего лишь выдумал. И принялся навязывать свои выдумки, как истину, апеллируя к логике, хотя по логике, выдумки за истину выдавать это полный крандец."

Лороведы с Фуллреста и не такими "выдумками" занимаются:

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/number-of-master

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/arden-sul

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/battle-of-red-mountain

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/vvardenfell-architecture

Или даже вот это:

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/akavir-country-that-does-not-exist

Я мог бы предоставить еще несколько подобных статей, но, думаю, в этом больше нет смысла.

Так чем же, спрашивается, мои рассуждения, которые я никому не навязываю, хуже?

Впрочем, проще же сказать "халтура", чем поразмышлять немного...

"Оно никакого отношения к Обле не имеет."

Оно имеет отношение к игровой индустрии. А по сравнению с любой частью TES эта индусская поделка - самый настоящий кусок халтуры, который почти ничего нового не приобрел по сравнению с оригинальной Готикой 3 (даже больше потерял), но в то же время утонул в море багов.