Project Dogmat — Беседа с сородичами

11.03.2015 11:09:59, verflught сказал(-а):

там конкретно видно как "пустота" тащит куда-то людей одного за другим - какое исчезновение кадров в записи?

В данном контексте для меня это понятия равнозначные. Зеркало-фото-видео.

Ну и ладно, тем более, что человек уже сказал, что не собирается отталкиваться ни от классических канонов, ни от ЛОРа МТ, частично основанного на классических канонах.

 

Кстати, а жаль.

 

Мне кажется, здесь кто-то путает понятия отталкиваться/основываться и придерживаться.

 

И, к сведения, Пишу действительно не было видно в камере, это не глюк, не баг, не ошибка разработчиков. Но вовсе не потому, что она не отражается в зеркалах.

11.03.2015 11:18:20, AiryKai сказал(-а):

отталкиваться/основываться и придерживаться.

Это уже тавтология. Смысл моих слов, основанных на вашем-же ответе - по моему предельно ясен.

 

 

11.03.2015 11:17:25, Richard Zeidler сказал(-а):

Я же не телепат, угадывать, что носферату в зеркале в левом проекте для вас равно Пише в игре на камере.  ;) Хорошо быть разрабом. Не должны вы видеть Пишу -  взяли и сделали ее невидимкой, а что, к чему, почему...

11.03.2015 11:18:20, AiryKai сказал(-а):

И, к сведения, Пишу действительно не было видно в камере, это не глюк, не баг, не ошибка разработчиков. Но вовсе не потому, что она не отражается в зеркалах.

Я выше написал, что не думаю, что это только сюжетный ход, хотя меня уже убедили в том, что кроме Ласомбра в МТ все остальные вампиры при нормальных условиях отражаются в зеркале. Я же в своё время, не смотря на то, что подозревал, что она могла использовать специальные умения скрытности/невидимости. списал это на общее понятие о "вампирах" (зеркало-фото-видео = не отражаются и не запечатляются). Мы же о Вампирах говорим.

Каждый день - прям открытие какое-то.

11.03.2015 11:35:27, verflught сказал(-а):

Это уже тавтология. Смысл моих слов, основанных на вашем-же ответе - по моему предельно ясен.

 

Никакой тавтологии. Это предельно различные понятия. Можно основываться на чём-то, создавая что-то схожее, имеющее одну основу с исходным материалом, но не повторяющее его. И можно придерживаться канонов, создавая продолжение или спинофф оригинала.

Я же в своё время, не смотря на то, что подозревал, что она могла использовать специальные умения скрытности/невидимости. списал это на общее понятие о "вампирах" (зеркало-фото-видео = не отражаются и не запечатляются). Мы же о Вампирах говорим.
Да вот беда, у нагараджа я не знаю таких способностей. Так что меня это тоже в тупик ставит. Доминированием она, что ли, внушила технике ее не отображать? :D Загадка разрабов природы!

Затемнение же! Самый очевидный вариант.

11.03.2015 11:41:30, AiryKai сказал(-а):

Никакой тавтологии. Это предельно различные понятия. Можно основываться на чём-то, создавая что-то схожее, имеющее одну основу с исходным материалом, но не повторяющее его. И можно придерживаться канонов, создавая продолжение или спинофф оригинала.

Так что же нас ждёт в итоге? Альтернативная вселенная со своим ЛОРом, своими вампирами, со своими способностями, основанная на атмосфере МТ?

 

11.03.2015 11:43:03, Richard Zeidler сказал(-а):

Да вот беда, у нагараджа я не знаю таких способностей. Так что меня это тоже в тупик ставит. Доминированием она, что ли, внушила технике ее не отображать? :D Загадка разрабов природы!

может скрытность прокачала выше 4 уровня, когда можно спокойно при нормальном освещении передвигаться у врагов перед носом, и в полуметре от друг друга их вырезать, не боясь, что стоящий так-же рядом враг увидит, как его другу перерезают глотку? Но камера это не невнимательный враг - это техническое устройство регистрирующее всё, что попадает в поле зрения.... Да, наверно всё-же это задумка разработчиков. Не видно Пишу, и всё на этом.

11.03.2015 11:57:30, verflught сказал(-а):

Так что же нас ждёт в итоге? Альтернативная вселенная со своим ЛОРом, своими вампирами, со своими способностями, основанная на атмосфере МТ?

 

Конечно! Об этом уже столько раз говорилось, что мы откровенно устали повторяться.

11.03.2015 11:59:37, AiryKai сказал(-а):

Конечно! Об этом уже столько раз говорилось, что мы откровенно устали повторяться.

Спасибо за ответы  :)

10.03.2015 06:29:46, Каесид сказал(-а):

Как по мне,так самые уникальные,нитакойкаквсе,это Самеди и Каеэсиды.

Оба клана очень редкие.

Оба клана малопопулярны.

Первый клан:вампиро-зомби.

Второй клан:вампиро-феи.

Первый клан может управлять процессами гниения,воскрешать трупы,и даже рассыпаться в пыль...только чтоб потом ползать в виде кучки пыли.

Второй клан может воровать умения,использовать стены как оружие,призывать гоблинов,и даже превращаться в что-то вроде человека-дабы пережить день.

Про гоблинов я не знала, а про воровство способностей там же не чаще чем раз в год ведь?  а еще хотелось узнать про некромантию, ведь там не как как у Джованни.

11.03.2015 06:12:17, verflught сказал(-а):

Это факт из игры, или ваша додумка? И дело не в затемнении, а в элементарном правиле - вампиры не отражаются в зеркале ни для кого ни для себя, ни для окружающих, в той-же VTMB они не отражаются.

 

 

Вампиры - клан который больше других утерял нормальный человеческий облик.

Ну для них было благом если бы они не отражались бы в зеркале .

11.03.2015 12:25:49, Кайра сказал(-а):

Про гоблинов я не знала, а про воровство способностей там же не чаще чем раз в год ведь?  а еще хотелось узнать про некромантию, ведь там не как как у Джованни.

Ну для них было благом если бы они не отражались бы в зеркале .

По-поводу некромантии.Самеди в основном используют Путь Кости.Главный упор идёт не на "качество" нежити,а на их количество.Хотя,они могут поднять довольно могущественного мертвеца на длительный срок(подпитав его своей кровью).

По-поводу гоблинов написано в Путеводителе по Шабашу,стр.40. "intuitive direction sense underground; summon goblins to help warp and reshape stone"

Нет мне интересно  некромантия каэсидов.    И вообще про клан очень мало,  а у меня два персонажа из этого клана которых я нежно люблю. и мне дороги.

 

А еще мне интересно участия в высоких ритуалах Шабата, что- то я их там не представляю.

11.03.2015 13:36:01, Кайра сказал(-а):

а у меня два персонажа из этого клана которых я нежно люблю. и мне дороги.

Псих с дробовиком из отеля с кучей зомби - не один из них? (ВтМБ)

п.с. я про каэсидов  :)

Они не  психики, чудики да. 

12.03.2015 06:42:11, verflught сказал(-а):

Псих с дробовиком из отеля с кучей зомби - не один из них? (ВтМБ)

п.с. я про каэсидов  :)

Псих с дробовиком - не Тореадор?

 

12.03.2015 09:23:48, dr0i сказал(-а):

Псих с дробовиком - не Тореадор?

Вот я и хотел узнать, он ведь поднял толпу нежити в отеле, где всех посвящал в свою веру))) Помоему имя персонажа Бишоп.

12.03.2015 14:35:19, verflught сказал(-а):

Вот я и хотел узнать, он ведь поднял толпу нежити в отеле, где всех посвящал в свою веру))) Помоему имя персонажа Бишоп.

Ага, Бишоп) Читал, что он Тореадор (ну он все-таки носится как Соник по этажу, это типа их основная дисциплина), а "нежить" вроде была заболевшими чумой, которую они распространяли в Даунтауне. Могу что-то путать)

Bishop/Епископ не может являться Киасидом (кстати, транслитерируется это слово именно через Киа-, а не через Каэ-) по целому ряду причин. Во-первых, он не выглядит как Киасид, то есть не обладает полностью черными глазами, нечеловечески высоким ростом и белой, как мел, кожей. Во-вторых, он не ведет себя, как Киасид, потому что Киасидам полностью и абсолютно несвойственны ярость, бурная страсть, гнев, грубость и прочие проявления ярких эмоций и амбиций. В этом их обходят только Истинные Бруха.

Помимо этого, в последних редакциях VtMа даже у настоящих Киасидов Некромантии нет. У них есть Доминирование (которое Некромантию и заменило), Obtenebration и Mytherceria. 
Если хочется поспекулировать, к какому клану он (Бишоп), вероятнее всего, принадлежал, то ответом с наибольшей степенью вероятности будет Бруха. Впрочем, необязательно.

 

Помимо этого, о МТ в принципе нельзя судить по VtMB, которая - отчасти в силу технологических ограничений, отчасти в силу невнимательности к правилам сеттинга самих разработчиков - крайне сильно отличается от оригинала и во многом просто нарушает его правила. Взять хотя бы полностью измененные Дисциплины или пресловутую кровь Гару (волка-оборотня), которая в компьютерной версии может представлять угрозу для Маскарада, если пройдет медицинский анализ, но вообще по правилам Мира Тьмы ровным счетом ничем не отличалась бы от человеческой, так как никаких уникальных генов, клеток или даже антител Гару не существует. 

 

Если хочется обсуждать Мир Тьмы и не выдавать в каждом предложении несоответствующие истине утверждения или предположения, на которые давно есть ответ (а то и несколько), я бы все-таки советовал пойти и почитать материалы, относящиеся к данной вселенной. Хотя бы неофициальную вики, вот эту - http://whitewolf.wikia.com/wiki/Main_Page . А если лень, то хотя бы не надо давать заведомо неверные (потому что откуда им быть верными?) ответы на чужие вопросы, и уж тем более не надо критиковать что-то с точки зрения соответствия или несоответствия лору сеттинга.

Рассудил так рассудил, прямо шаг влево / шаг вправо - расстрел))) По мне Бишоп тоже Бруха (кстати какой идиот придумал читать Bruja как бруХа? Как минимум Бруджа, но никак не бруХа. Я конечно могу ошибаться по поводу транскрипции, но слово бруха - реально режет мои глаза). Кстати способность ускорения по моему не у Тореадоров (не знаю не играл ими) А вот у Bruja как раз она есть. Так-же я заметил эту способность у Саббат. Кстати для Тореадора Бишоп весьма уродлив, а те славятся своей внешней привлекательностью и утонченностью.

 

12.03.2015 19:48:23, Will-o'-Wisp сказал(-а):

Взять хотя бы полностью измененные Дисциплины или пресловутую кровь Гару (волка-оборотня), которая в компьютерной версии может представлять угрозу для Маскарада, если пройдет медицинский анализ, но вообще по правилам Мира Тьмы ровным счетом ничем не отличалась бы от человеческой, так как никаких уникальных генов, клеток или даже антител Гару не существует.

ГГ как новичок мог не знать таких тонкостей, а Принцу было всё равно какую лапшу ему вешать, чтоб им манипулировать. Так, что тут, возможно, всё не так плохо, как вы рисуете. Простите, а где вы видели не изменённые - оригинальные дисциплины и откуда знаете как именно они должны работать?

 

 

12.03.2015 19:48:23, Will-o'-Wisp сказал(-а):

Если хочется обсуждать Мир Тьмы и не выдавать в каждом предложении несоответствующие истине утверждения или предположения, на которые давно есть ответ (а то и несколько), я бы все-таки советовал пойти и почитать материалы, относящиеся к данной вселенной. Хотя бы неофициальную вики, вот эту - http://whitewolf.wikia.com/wiki/Main_Page . А если лень, то хотя бы не надо давать заведомо неверные (потому что откуда им быть верными?) ответы на чужие вопросы, и уж тем более не надо критиковать что-то с точки зрения соответствия или несоответствия лору сеттинга.

Спасибо за ещё одну ссылку, вся проблема, что у некоторых "ленивцев" на работе тупо эти ссылки не открываются из-за доменной защиты, а не потому, что "ленивцы" их читать не хотят. Вот и приходится Баянить на форуме вопросы.

(кстати какой идиот придумал читать Bruja как бруХа? Как минимум Бруджа, но никак не бруХа. Я конечно могу ошибаться по поводу транскрипции, но слово бруха - реально режет мои глаза)

Это реально существующее слово. Брухас - латиноамериканские колдуны, и написание/прочтение этого слова испанское. J в испанском - буква "хота" и читается как Х. Поэтому не Бруджа и Вальеджо, а Бруха и Вальехо. Викия допускает прочтения broo'-hah or broo'-zhah  - Бруха и Бружа.

 

Я понимаю, что ваши глаза максимум воспринимают унылый инглиш, но в мире сотни языков, и не стоит под англофонскую гребенку все читать. Не Бруджа и Волфенстейн, а Бруха (исп.) и Вольфенштайн (нем.). По этой же самой причине я буду писать Цимисхи как Цимисхи, а не японокитайское на слух Жимици, Тзимицу или черт знает что еще. Откуда бы таким словам взяться? Здравый смысл все таки должен быть. Мне лично больше по душе произношение как в имени императора Византии Иоанна I Цимисхия. 

Оттого я и не понимаю переводчиков Скайрима/Обливиона которые милых Хаджитов из Морры превратили в котов-жидов. Ну реально же кот-жид теперь. А ведь следовать именно англопроизношению вовсе не обязательно. Мы ведь не пишем Ландэн, Тексис, Даблин и так далее. Есть ведь такое понятие, как адаптация, благозвучие... Хотя при нынешнем уровне "перивота" даже против советской школы - ждать нечего, такие и Москву на картах скоро Москау назовут. А что. Транскрибировали ближайшего негра из Лондона - и так покатит.

 

Простите, а где вы видели не изменённые - оригинальные дисциплины и откуда знаете как именно они должны работать?

Эта система с 90-х годов существует, найдите в себе силы почитать хотя бы русский сайт на который я ссылался. Не можем же мы вам тут в этой теме весь лор вывалить. Компьютерные игры в этой серии - слегка корявая верхушечка АЙСБЕРГА.

Мне нравиться Цимисх или цимисхи, потому выговорить другие варианты, русскому ну не очень по душе.

13.03.2015 06:54:58, verflught сказал(-а):

По мне Бишоп тоже Бруха (кстати какой идиот придумал читать Bruja как бруХа? Как минимум Бруджа, но никак не бруХа)

Ну вообще Джек в игре произносит именно как "Бруха") И действительно, на ипсанском "j" читается как на русском "х" - Алехандро там, Хуан-Жуан.

13.03.2015 08:59:34, Richard Zeidler сказал(-а):

Ну реально же кот-жид теперь.

За это отдельный плюс))

Эта система с 90-х годов существует, найдите в себе силы почитать хотя бы русский сайт на который я ссылался. Не можем же мы вам тут в этой теме весь лор вывалить. Компьютерные игры в этой серии - слегка корявая верхушечка АЙСБЕРГА.

Даже не знаю, относительно лора настолок она, может, и корявая, но сама по себе Bloodlines шикарна. Но вообще в WoD насколько знаю, субьективный такой лор, переживший кучу редакций. И игры разных линеек сложно кроссоверить, оттуда наверное и возникают всякие накладки с кровью оборотней)

Атмосфера передана шикарно, а вот  перетащить весь лор  туда,  и прочие мне кажется  вот прям нереально. Поэтому игроделам приходится, чем- то жертвовать.

но сама по себе Bloodlines шикарна

А с этим я не спорю, сам с нее загорелся. Просто исконное-посконное будет побогаче и поглаже в плане логики. Но с другой стороны, это база для творчества. Так что...

13.03.2015 09:23:39, Кайра сказал(-а):

цимисхи

вся проблема в том что это слово не должно склоняться.

 

13.03.2015 08:59:34, Richard Zeidler сказал(-а):

Это реально существующее слово. Брухас - латиноамериканские колдуны, и написание/прочтение этого слова испанское. J в испанском - буква "хота" и читается как Х. Поэтому не Бруджа и Вальеджо, а Бруха и Вальехо. Викия допускает прочтения broo'-hah or broo'-zhah  - Бруха и Бружа.

Бружа еще получше. Вообще произношение буквы J в разных словах на разных диалектах и языках это понятие сильно растяжимое. Взять испанское имя Juventud - кто-то читает его как Хувентуд, кто-то как Ювентуд, хотя сами латиноамериканцы говорят именно Хувентуд, или очень клёвое и популярное имя Julio, которое однозначно читается как Хулио, однако английское имя Julious читается как Джулиус. Мы играем с Вами в американскую игру, где всё на английском и читать эти надписи логично на английском, всё зависит от того как глубоко копать.

 

13.03.2015 08:59:34, Richard Zeidler сказал(-а):

Оттого я и не понимаю переводчиков Скайрима/Обливиона которые милых Хаджитов из Морры превратили в котов-жидов. 

каджит или хаджит - даже не знаю, что звучит более ругательно. Для того, чтоб окончательно убедиться - достаточно в английской версии послушать правильное произношение и всё сразу становится на свои места.

 

13.03.2015 08:59:34, Richard Zeidler сказал(-а):

Эта система с 90-х годов существует, найдите в себе силы почитать хотя бы русский сайт на который я ссылался. Не можем же мы вам тут в этой теме весь лор вывалить. Компьютерные игры в этой серии - слегка корявая верхушечка АЙСБЕРГА.

Большинство даже не стало бы читать этот лор, не поиграв в игры. Проще говоря - этот лор никому бы не был нужен, если б не игра. Назовите хотя-бы одно литературное произведение по ЭТОМУ ЛОРу, а не фольклору из конца 19 века-начала двадцатого - про вампиров? И назовите мне хотя бы одну причину, по которой мне, или кому бы то ни было читать этот лор, еслиб не было игры ВтМ. Для себя вижу только одну причину пока - это игра ВтМ, потому, что я увидел продуманный мир, со своими персонажами, и атмосферой, уходящий в многолетнюю историю собственного ЛОРа.

Мы играем с Вами в американскую игру, где всё на английском и читать эти надписи логично на английском, всё зависит от того как глубоко копать.

Это неверный подход. Следуя вашей логике, переводя с английского, надо и наши названия писать по-английски? Сейнт-Питерсберг какой-нибудь? Нет ведь. Тогда почему Бруха не может читаться по-испански  при адаптации? Близзард тоже переводят свои игры с инглиша. Но они адаптированы. Зигрун приводила уже примеры, не буду повторяться. Перевод и адаптация не имеют ничего общего с ловлей ушами произношения и последующего транскрибирования его вернопоклонническим образом. Мир не состоит из одного англоязычного сообщества.

 

Достаточно в английской версии послушать правильное произношение и всё сразу становится на свои места.

См. выше. Этого НЕдостаточно.

 

Проще говоря - этот лор никому бы не был нужен, если б не игра.

Первая настолка по нему вышла в 91 году. До сих пор система используется для ролевых игр на форумах и в реале. Никому не нужный? Никому - это вам? С такой ограниченностью во взглядах вы далеко не уедете.