Skyrim Special Edition – Прощайте, моды? Здравствуйте, моды!

Кстати, было бы неплохо, если бы информацию по некоторым квестам\даэдра и их поручениям надо было в книгах искать. Тогда бы от них реальная польза была, помимо изучения лора. Да, да, но это сложна..

В Морре как минимум нельзя было быть сразу всем, в отличии от Ская. Как правильно тут написали нужно больше квестов из серии детективов(в плане собирать информацию, решать головоломки и прочее), ну и я лично любил журнал Морры, в нём можно было найти практически всё о задании, а если есть ЖПС журнал не нужен.

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Но игра пинками по сюжету не гонит, некоторые, привыкшие чтоб их за ручку водили, не понимают, да...

Речь шла о выборе и возможность выполнять квест сейчас или потом была позиционирована как выбор, тогда как это просто иллюзия выбора на уровне основного квеста в Rage (выполню - продвинусь по сюжету, а если нет, то и сюжет будет стоять и ждать до посинения, но там хотя бы был выбор "брать квест или не брать, а тут не брать квест низя - всегда впаривают насильно любые квесты").

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Нет, не принуждают. Как выше пишет "настойчиво советуют" или просят. Но не командуют и не принуждают.

А разницы-то? Речь всё равно про "Иди туда и делай там что-то, иначе квест так и будет висеть".

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Это фишка игры - свобода. Да, не абсолютная, но все же.

Это не фишка игры, а фишка песочницы с открытым миром.

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Две разные игры потому, что у каждого из двух человек свой взгляд на игру.

Не-не-не... Ты чётко описал то, чего в игре на самом деле нет, причём так, как если бы оно там было. Возможно это только в том случае, когда игры обои две разные.

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

И да, в Скайрим маркеры можно отключить, в других такой функции может не быть и висят огромные восклицательные знаки над нпс.

Опять сказка про белого бычка (или рассказ про другой Скайрим, где квесты можно делать с вырубленными маркерами). Ну отключишь ты маркеры, а нормальные диалоги и дневник включишь? Нет? Вот то-то же.

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Так в твоих же цитатах именно все написано что я говорю. Почитай их еще раз внимательно. НПС предполагают, дают советы куда можно сходить и добыть новую информацию, а не приказывают.

"Иди туда и делай там что-то, иначе квест так и будет висеть". Всё. Форма подачи меняется, а суть остаётся.

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Сам же поиск - инициатива главного героя, который считает что это ему нужно для исполнения предназначения.

Ок. А допустим герой решит, что ему на самом деле нужно что-то другое? Есть варианты, чтобы достичь цели альтернативно? Нет. "Иди туда и делай там что-то, иначе квест так и будет висеть".

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Смотря что считать расследованием.

Опрос людей/просмотр документов по цепочке от одного к другому с прямыми указаниями на следующего - это "Из пункта А в пункт Б".

Раз уж речь зашла о подаче квестов и всём таком, почему никто облу не вспоминает? В плане подачи квестов она на уровне морры была, а может даже выше. Если гильдия бойцов и магов - это официальные гильдии, филиалы которых можно найти в любом городе, то с тёмным братством и ворами всё сложнее. Чтобы найти воров, надо либо самому стать преступником и отсидеть срок, либо расспрашивать нищих. А чтобы тёмное братство пришло за тобой, надо хладнокровно убить невинного человека. Сейчас это не кажется чем-то уж супер необычным, но тогда, при первом прохождении, все эти мелочи действительно создавали хорошую атмосферу.

Квесты принцев даэдра тоже подаются нормально, не начинают навязываться отовсюду (книги, случайные встречи, разговоры стражников и т.д.) при достижении гг определённого лвла, как это было в скайриме. Хотя и стоит отметить, что ограничение по лвлу, о котором игра прямо заявляет, не выглядит очень уж атмосферно. Но по крайней мере, это гг ищет святилища принцев даэдра, а не они его.

Попробуйте поиграть в скуйрим и к лвлу так 40 не стать главой всех гильдий, убийцей императора, повелителем драконов, богом, владельцем всех великих артефактов Нирна и т.д. Это надо наверно в пол смотреть и по стенам ходить, чтоб ненароком каким-нибудь архимагом не стать или звезду Меридии не найти. И даже так, не факт, что у вас это получится.

p.s. Про морру особо не стал говорить, так как она априори топчик.

02.11.2016 05:09:19, Воин1 сказал(-а):

Мало в какой игре сейчас не футболят по маркерам под тем или иным предлогом.

Сейчас да, но мы то помним и знаем как могут быть реализованы квесты и их вариативность.

Пример тому: Готика, задание на проникновение в замок, город.

ГГ выдаётся задание проникнуть куда-то, как он ето сделает зависит только от него. Вариантов развития событий уйма.

Да, всё сведётся к одному финалу, но ГГ таки получает свободу действий на свой вкус. Если ты повстречал кого-то непися ты можешь послать его, взять у него квест, взять у другого непися на обходной первому квест(и таких несколько вариантов), наконец набить ему морду и обокрасть, чтоб он потом не смел на тебя рыпаться.

Где такое в Скуриме?

Идёшь такой по полянке, городу, пещере и вот - к те какой-то хрыч, баба, атсасин подбегают и говорят теперь ты будешь в нашей гильдии, принесёшь мне то-то, защитишь от медведа, приведёшь мне в жертву кого-то, пойдёшь со мной в гребеня.

С чего вдруг то?

И они зачастую бессмертные, им нельзя отказать(квест сразу в журнал), никаких вариантов альтернативных нет, максимум под конец предложат выбрать награду.

ЗЫ: хотя понятно что ето слишком сложна, для массового игрока.

Готика - рип, Свитки - спасибо, что живой.

02.11.2016 06:20:12, gkalian сказал(-а):

Какой-то странный спор. По-моему дело не в том, что Беседка выпустила две разные игры, а дело действительно в восприятии этих самых игр. Ну и в подаче квестов между частями, это прям отличается. Но вот суть-то везде одинаковая, структура повествования тоже.

Со слов Воина1 именно что две, поскольку он постоянно описывает то, чего в игре на самом деле нет или выдаёт иллюзию чего-то за не иллюзорное явление.

02.11.2016 08:20:58, Mooncat сказал(-а):

Прям интересно, такие сознательные... "Квест в журнал" и никуда не денешься? Да висит он и висит в журнале, мало ли кто там чего ляпнул.

Дык весь прикол что если ты сразу квест в Скуриме не выполняешь то ты можешь просто забыть его суть, тк в журнале нет толкового описания, еслиб не маркеры - то многие квесты нельзя было пройти.

А ведь в ванили ещё есть ограничения на максимальное количество квестов(речь про дефолтные в разном).

Ещё встречаются квесты без маркеров, как раз поисковые: обыщи окрестности и найди. Но в журнал заносится нелепая надпись, наподобие: "найди шахтёров", "принеси N".

Что?Где?Куда? и без помощи интернета или забуривания в редактор игрок просто не способен пройти данный квест, если он забросил игру на несколько дней и забыл про что квест или мимо пробегал и получил его, не обратив внимания в какой локации.

Ну мне подача квестов в Морре не нравится тем что все подается через слухи и монолог квестодателя. В Скайриме несколько НПС обсуждают проблему ( пусть и не везде), в Морре только монолог.

Описанием конечно обделили квесты под разделом "разное". Остальные нормально описаны.

01.11.2016 21:50:31, Sam XII сказал(-а):

Это намек на то, что нужна ТЕС в "изометрии"?  :crazy:

Вот не помешало бы, сразу даже совсем упоротым фанатам стало бы видно минусы серии и почему беседка никак не может в нормальную ролевую игру...

А вообще имхо беседке надо бы уже смочь в захват движений и нормальную анимацию, а еще лучше забить на вид от третьего лица и сосредоточится на виде от 1-го.

Насчет того-что "все квестгиверы говорят...", вот буквально вчера начальную линейку гильдии воров делал, мне советует нпс собрать знаки дибеллы у троих нпс, я честно попытался без маркеров их найти, пришлось весь город обыскивать потому-как подробностей кто это вообще такие я от нее не узнал... И ладно бы только так, а то бывает скажут ищи "имя" и предполагается что ты по маркеру пойдешь его искать, а если маркеры отключены, весь Скайрим обыскивать?

02.11.2016 11:21:30, Sn@ke сказал(-а):

еще лучше забить на вид от третьего лица и сосредоточится на виде от 1-го.

Полностью с этим согласен, никогда не играл от третьего лица в ТЕС, только скрины делал.

А я не согласен всегда играю от 3-го.

Вид от 1го лица был полезен в Морре, как только завезли нормальную боёвку(обла и скурим) - от 3го стал крайне полезен, особенно для милишников.

Тут те и улучшенный обзор и удобство при использовании ударов, и главное - красотища боя.

Собсно вид от первого лица остался нужен только для подбора лута, стрельбы с ну просто диких дистанций, прицельном использовании магии в упор.

Кому как, я милишником с видом от первого лица нормально себя чувствую, именно за это мне всегда и нравились свитки.

Аналогично, считаю вид от 1-го лица одной из главных фишек серии ТЕС и если когда нибудь серия этой фишки лишиться, то я скорее всего забью на серию.

По мне так на корявое подобие игры от 3-го лица смотреть невозможно оно местами даже Готике 1-2 проигрывает, не говоря о современных играх, кровь из глаз мешает нормально играть...

Лично меня вполне устроило, что Скайрим не заставляет вступать в гильдии и выполнять все побочные квесты, для продвижения по основному. Есть свобода выбора. Для меня это главное. Основной квест я прошел, а вот Гражданскую войну даже трогать не стал. Так она у меня и осталась в виде записи в журнале сходить доложиться к генералу Туллию. ТБ я вырезал, к счастью такой вариант был предусмотрен. В гильдию воров вступать не стал. Просто потому, что не захотел, а игра меня заставлять не стала. За что ей низкий поклон. При этом 300 часов отыграл в свое удовольствие, пока сейв окончательно не сдох от модов... Играл от 3-го лица разумеется. От первого это скорее для Батлфилда какого-нибудь, или Дума.

02.11.2016 11:21:30, Sn@ke сказал(-а):

Вот не помешало бы, сразу даже совсем упоротым фанатам стало бы видно минусы серии и почему беседка никак не может в нормальную ролевую игру...

А может пошаговую от первого лица, в духе Wizardry и Might and Magic например, чтоб жизнь вообще мёдом не казалась?

02.11.2016 13:05:22, Hangman сказал(-а):

А может пошаговую от первого лица, в духе Wizardry и Might and Magic

Как в спин офф помимо основной серии я бы сыграл, в своё время очень плотно играл в меч и магию 7-9.

02.11.2016 05:41:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):

!!!Там что, в зависимости от выбора пола персонажа и расы кардинально меняется пролог и последующее повествование а каждый выполненный или не выполненный квест и вступление в ту или иную гильдию кардинально меняет суть основного сюжета? 

Не меняется и что? В той же Обле или хваленой многими Морре тоже не меняется сюжет от расы и пола - это к фишкам серии не относится.

А где меняется? В твоей любимой ДАИ? Там тоже про расу и пол всего-то несколько притянутых за уши упоминаний, а сюжет тоже не меняется.

02.11.2016 04:40:27, gkalian сказал(-а):

Да ну не, это ж надо думать там, считать чот, анализиров

А вот это сильное лукавство. В Морре особо думать и анализировать не над чем, ее тоже 10летние школьники играли. И дорогу без маркеров находили.

02.11.2016 06:07:07, Dimonoider сказал(-а):

Пфф, лол. Ну а в любом сюжетном шутере, рпг, да в чем угодно можно просто стать на месте и никуда не идти. Или ходить по локациям тупо. Ты не продвигаешься по истории, а оказываешься в статичной ситуации. Тут уже все идет к вариативности прохождения, которой нет.

Как раз в Скайриме ты в статичной ситуации не оказываешься. Не хочешь делать одно - можешь делать другое, играть так как нравится и делать почти все что захочется. А если что-то не можешь - ты можешь сделать мод который удовлетворит твою нужду. Свобода, что еще.

02.11.2016 15:36:12, Воин1 сказал(-а):

Не меняется и что? В той же Обле или хваленой многими Морре тоже не меняется сюжет от расы и пола - это к фишкам серии не относится.

А где меняется? В твоей любимой ДАИ? Там тоже про расу и пол всего-то несколько притянутых за уши упоминаний, а сюжет тоже не меняется.

заметь. Ни я приплел сюда Инквизицию) Так сильно нравится в спор втягивать левые проекты чтобы увести диалог в другую сторону от предмета обсуждения?Я в своем сообщении лишь отметил что в Скае вся уникальность приключения разных игроков это банальное различие в последовательности выполнения различных квестов. А это какая-та псевдоуникальность. Если бы в квестах была бы вариативность, то тогда можно было бы говорить о том что у каждого игрока в этой игре свое приключение. Как раз за счет того что разные игроки по разному проходят квесты. А так уж извини. Все твои аргументы бьются об суровую реальность линейности игры и абсолютно таких-же сюжетных рельс как и везде. Вот только в некоторых играх в этих рельсах предусмотрены развилки а в Скае это просто банальная прямая от одной станции к другой. 

02.11.2016 15:36:12, Воин1 сказал(-а):

Как раз в Скайриме ты в статичной ситуации не оказываешься. Не хочешь делать одно - можешь делать другое, играть так как нравится и делать почти все что захочется. А если что-то не можешь - ты можешь сделать мод который удовлетворит твою нужду. Свобода, что еще.

Я про статичность в раках одного квеста. Взять майн квест как отдельную систему. Тебе советуют идти по разнюхать там к Седобородым, но ты не можешь сказать нет. Твое бездействие не приведет к чему-то. Тут-то и получается, что это тебя куда-то вечно посылают. Собственным расследованием игрока был бы вариант прохождения ветки Алдуина без клинков, седобородых, влезания в дела замеса ББ\Легион. Вариативность главного квеста была бы приемлима. Вариативность всех квестов конечно не реализуема в тех условиях в которых была студия до 2011 года. 

02.11.2016 15:36:12, Воин1 сказал(-а):

Как раз в Скайриме ты в статичной ситуации не оказываешься. Не хочешь делать одно - можешь делать другое, играть так как нравится и делать почти все что захочется. А если что-то не можешь - ты можешь сделать мод который удовлетворит твою нужду. Свобода, что еще.

Вот только в Скае как тут уже верно сказали, бросив одно и начав заниматься другим ты быстро обнаружишь что это самое одно стоит на месте и маячит в журнале а уж если бросишь основное, то быстро окажется что весь мир игры стоит и топчется на месте в ожидании пока ты это самое основное не сделаешь) Рельсы и банальные статичные ситуации. Набор статичных ситуаций. Практически каждый квест в игре это набор статичных ситуаций с одним единственным выходом их этого самого статичного состояния. 

02.11.2016 15:52:46, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Вот только в Скае как тут уже верно сказали, бросив одно и начав заниматься другим ты быстро обнаружишь что это самое одно стоит на месте и маячит в журнале а уж если бросишь основное, то быстро окажется что весь мир игры стоит и топчется на месте в ожидании пока ты это самое основное не сделаешь) Рельсы и банальные статичные ситуации. Набор статичных ситуаций. Практически каждый квест в игре это набор статичных ситуаций с одним единственным выходом их этого самого статичного состояния. 

И в какой игре все совсем не так?

02.11.2016 06:20:12, gkalian сказал(-а):

На самом деле (по сравнению с прошлыми играми, с Морровиндом, потому что как были дела в Обливионе я плохо помню) навязывает, только в несколько ином виде. Если строго проходить сюжет, то игра прям услуживо говорит, вот у нас есть гильдия воров, тут вот у нас есть маги, а здесь, здесь есть соратники, смотри! Игра действительно подсовывает гильдии (чего только Рифтен с ворами стоит и сценой с Бриньольфом) и как бы призывает игрока вступить. Другое дело, что это не обязательно и все такое, но сам факт навязывания есть.

 

В Морровинде немного не так. Когда мы приходим к Коссадесу, он в самом начале говорит, чтобы игрок немного освоился и приходил к нему чуть позднее. Вот в этот момент уже можно потеряться и банально забыть про его задания на длительное время. Потому что если проходить его задания, то они также, как и в Скае, отправят игрока в гильдию бойцов, потом магов, затем знакомит с ворам и Мораг Тонг. 

Абсолютно тоже самое же, что и в Скайриме, только с точки зрения квестов реализовано иначе. Нет маркеров и игра сама предлагает найти, тем самым предоставляя больше возможностей для исследования и поиска.

Верно, в каждой игре серии по разному, не делать ведь все по одному шаблону. В Обле, насколько я помню, пройти главный сюжет можно было вообще не пересекаясь с гильдиями.

02.11.2016 06:20:12, gkalian сказал(-а):

маркеров можно просто уйти куда-то не туда, потому что описание такое размытое.

Не видел ничего размытого. Если строго следовать описанию, то не заблудишься.

А вообще, надо понимать что игры действительно разных поколений. Сейчас народ привык к навигаторам, где по маркеру можно любое место найти, а во времена Морры даже сотовые телефоны размером с кирпич были редкостью.

02.11.2016 07:24:04, Hangman сказал(-а):

"Иди туда и делай там что-то, иначе квест так и будет висеть".

Будет. Но мало в какой игре он не будет висеть. А точнее даже, главный квест в любой игре будет висеть, даже если на побочки будет лимит времени. Так что все нормально.

02.11.2016 07:24:04, Hangman сказал(-а):

Опрос людей/просмотр документов по цепочке от одного к другому с прямыми указаниями на следующего - это "Из пункта А в пункт Б".

Но так почти во всех играх, что ты хочешь?

02.11.2016 08:03:41, Lawliet. сказал(-а):

ачинают навязываться отовсюду (книги, случайные встречи, разговоры стражников и т.д.)

Но так выглядит гораздо естественнее и правдоподобнее. Мне такая подача больше нравится, так больше спонтанности и интереса.

02.11.2016 08:03:41, Lawliet. сказал(-а):

Про морру особо не стал говорить, так как она априори топчик.

Слова фанбоя, но кучу лайков тебе обеспечили :-D

02.11.2016 08:05:42, Insolent сказал(-а):

Пример тому: Готика,

Готика да, это была одна их первых моих рпг.  Но увы, они скатили к Аркании и прочей ерунде...

02.11.2016 08:21:29, Hangman сказал(-а):

Со слов Воина1 именно что две, поскольку он постоянно описывает то, чего в игре на самом деле нет или выдаёт иллюзию чего-то за не иллюзорное явление.

Это клевета. Я говорю именно как есть. А ты все пытаешься очернить и выдать свое крайне субъективное негативное мнение старошкольника за авторитетный взгляд, на который поведутся многие мягкотелые форумчане.

02.11.2016 11:21:30, Sn@ke сказал(-а):

очему беседка никак не может в нормальную ролевую игру...

Она и не обещала традиционную рпг. Скайрим - это экшн-рпг с открытым миром. А кто хотел от игры совсем не того что было обещано, а он себе нафантазировал в влажных мечтах - пускай играет в другие игры.

02.11.2016 11:54:30, Insolent сказал(-а):

Собсно вид от первого лица остался нужен только для подбора лута, стрельбы с ну просто диких дистанций, прицельном использовании магии в упор.

Верно, я в мили от третьего только бегал, а если что-то полутать, пострелять или рассмотреть - то от первого. А так даже бежать от третьего лучше, чтоб на перса посмотреть, бронькой полюбоваться.

02.11.2016 08:03:41, Lawliet. сказал(-а):

поиграть в скуйрим и к лвлу так 40 не стать главой всех гильдий, убийцей императора, повелителем драконов, богом, владельцем всех великих артефактов Нирна и т.д.

Будто это недостаток. Лично мне это понравилось, что можно стать действительно кем угодно. Это достойно роли Великого Довакина, гения и мастера на все руки. Лично я такого отыгрывал и игры мне для этого почти все возможности дала. Конечно, не всем такое нравится, особенно тем кто любит отыгрывать бомжей, днищ и прочее отребье или узкоспециализированных специалистов. Но это их проблемы и они могут идти в другие игры.

02.11.2016 13:05:22, Hangman сказал(-а):

А может пошаговую от первого лица, в духе Wizardry и Might and Magic например, чтоб жизнь вообще мёдом не казалась?

К счастью, в Беседке работают не упоротые маразматики и они такого делать не будут. :)

Для "мсье, знающих толк в извращениях" такие же мсье выпускают соответствующие игры, идите туда.

Ну статичные ситуации это по-моему уже норма для современных игр. Вот где реально можно было сломать все рельсы, так это в Морре, убил персонажа- квеста нет!