TES VI — Прощай, мечта?

23.10.2016 09:40:56, Lord Truewolf сказал(-а):

Ролевой портал RPG Watch разделил признаки компьютерной ролевой игры

Этот портал что, истина последней инстанции и авторитет? Там тоже сидят люди, которые выдают свои субъективные желания за истину.

 

А по сути, чего достаточно для рпг? Чтоб там можно было более менее отыграть героя с определенной ролью, мировоззрением и философией, которые бы проявлялись в определенных поступках и выборе.

 

А отыгрыш класса - это не совсем та роль. А то так и сетевые шутеры можно назвать рпг - там же тоже есть классы и специализации.

23.10.2016 11:20:21, Brinn сказал(-а):

Больше нельзя сделать из своего героя мастера на все руки (что меня лично очень раздражало в прошлых играх).

Можно. Добавляешь очки читом или плагином специальным и качаешь все. Да, в Обле было удобнее в этом плане и в Морре - там очков не было, достаточно было просто прокачать или по учителям побегать.

23.10.2016 12:43:09, Воин1 сказал(-а):

А отыгрыш класса - это не совсем та роль. А то так и сетевые шутеры можно назвать рпг - там же тоже есть классы и специализации.

 

Ну так это тоже субъективное мнение :) На самом деле, для многих людей возможность отыграть класс как раз очень важна. Например, если я развиваю своего персонажа как вора, то для меня очень важно, чтоб игра давала достаточно возможностей для скрытного прохождения квестов. Если такой возможности нет, то РПГ-составляющая игры сильно страдает, т.к. роль класса опускается до уровня боевой единицы с набором своих способностей. Именно это и отличает ролевую игру от просто экшена.

23.10.2016 12:45:12, Воин1 сказал(-а):

Можно. Добавляешь очки читом или плагином специальным и качаешь все. Да, в Обле было удобнее в этом плане и в Морре - там очков не было, достаточно было просто прокачать или по учителям побегать.

А еще можешь просто использовать чит kill для убийства всего и вся :) И жаловаться, что игра слишком легкая и забагована. С каких это пор читы или читерные моды стали аргументом? )

23.10.2016 11:54:25, Arximond сказал(-а):

Не качая навык перков ты не получишь, а без них толку от навыка немного.

Я в курсе, перки раскидывал. Так что.

 

23.10.2016 12:17:23, Brinn сказал(-а):

И теперь он сможет кинуть во врага пару фаерболлов, которые снесут тому 0,05% ХП? :)

И теперь он зачаровал себе две булавы из сталгрима на энное число урона холодом. Ну и да может призвать пару дремор, мелочи.

23.10.2016 13:02:34, Karatel Indoril сказал(-а):

Я в курсе, перки раскидывал. Так что.

 

И теперь он зачаровал себе две булавы из сталгрима на энное число урона холодом. Ну и да может призвать пару дремор, мелочи.

И какой с тебя тогда воин раз ты магические навыки качал?

23.10.2016 13:02:34, Karatel Indoril сказал(-а):

И теперь он зачаровал себе две булавы из сталгрима на энное число урона холодом. Ну и да может призвать пару дремор, мелочи.

Значит, ты полноценно прокачал Зачарование и Колдовство. А в чем проблема? Да, ТЕСы никогда не ограничивали прокачку стереотипными "воином", "вором" или "магом". Можешь быть магом в тяжелой броне, можешь быть воином, окутывающим себя огненной аурой, чтоб жарить врагов огнем в дополнение к рукопашным атакам. Но быть всем сразу в Скайриме уже не получится, придется выбирать билд из нескольких основных навыков. А вот в прошлых играх прокачивать ненужные тебе навыки было не только можно, но и нужно, т.к. они не учитывались в уровневой прогрессии и с помощью неклассовых навыков можно было сделать перса гораздо эффективнее.

23.10.2016 13:15:55, Brinn сказал(-а):

Но быть всем сразу в Скайриме уже не получится, придется выбирать билд из нескольких основных навыков.

Я правильно понимаю, легендарными навыки вы никогда не объявляли?)

23.10.2016 13:05:00, Arximond сказал(-а):

И какой с тебя тогда воин раз ты магические навыки качал?

Не ко мне вопрос, а к игре. Это к вопросу о невозможности сделать мастера на все руки.

23.10.2016 13:15:55, Brinn сказал(-а):

Значит, ты полноценно прокачал Зачарование и Колдовство. А в чем проблема? Да, ТЕСы никогда не ограничивали прокачку стереотипными "воином", "вором" или "магом". Можешь быть магом в тяжелой броне, можешь быть воином, окутывающим себя огненной аурой, чтоб жарить врагов огнем в дополнение к рукопашным атакам. Но быть всем сразу в Скайриме уже не получится, придется выбирать билд из нескольких основных навыков. А вот в прошлых играх прокачивать ненужные тебе навыки было не только можно, но и нужно, т.к. они не учитывались в уровневой прогрессии и с помощью неклассовых навыков можно было сделать перса гораздо эффективнее.

Мы наверное в разные игры играли, потому что в Скайриме абсолютно тоже самое. Я могу за пару дней сварганить мастера на все руки. Путём нехитрых действий, пусть и монотонных. А мне было бы интереснее, если бы одни перки открывались, а другие закрывались-вот тогда это было бы невозможным.

23.10.2016 13:40:30, Karatel Indoril сказал(-а):

А мне было бы интереснее, если бы одни перки открывались, а другие закрывались-вот тогда это было бы невозможным.

Мне кажется это не лучший вариант, игры этой серии всегда отличались как раз отсутствием классов как таковых (в морровинде и обливионе класс можно было выбрать, но он влиял только на бонусы, а заниматься по сути можно было чем угодно). Меня бы огорчила невозможность сделать такую специализацию, какая мне по душе. То, что в игре можно заниматься всем, это не значит что нужно, можно качать школу магии только для одного заклинания, которое персонаж используют в бою, например и не использовать остальные. В игре можно заточиться, зачароваться так что все будет умирать от одного чиха, а магия не будет тратиться. Но нужно ли? РПГ в первую очередь это про отыгрыш персонажа, а те механики которые этому способствуют могут сильно разниться от игры к игре. То как Скайрим, Обливион и Морровинд ощущаются во многом зависит и от того, как игрок предпочитает играть. Можно например играть без зелий, не подбирать много вещей и так далее) все в нашей голове, как и наш персонаж)

Эх, выпустили бы Морровинд на движке Скайрима. Не Скайвинд, а именно сам Мор с его системами боёвки, магии, навыков и т.п . Вполне бы это помогло скоротать время до выхода тес6)

23.10.2016 12:50:00, Brinn сказал(-а):

Ну так это тоже субъективное мнение :) На самом деле, для многих людей возможность отыграть класс как раз очень важна. Например, если я развиваю своего персонажа как вора, то для меня очень важно, чтоб игра давала достаточно возможностей для скрытного прохождения квестов. Если такой возможности нет, то РПГ-составляющая игры сильно страдает, т.к. роль класса опускается до уровня боевой единицы с набором своих способностей. Именно это и отличает ролевую игру от просто экшена

Все должно быть уместно и правдоподобно. Не стоит всем квестам давать возможность скрытного прохождения, все же рпг - это не стелс-экшн. Чтоб не доходило до абсурда.

 

 

23.10.2016 13:05:00, Arximond сказал(-а):

И какой с тебя тогда воин раз ты магические навыки качал?

Какой, какой? - Умный! Только дурак магию изучать не будет.

 

Но так-то, в Скайриме даже с ограниченными очками можно спокойно прокачать одноручное оружие и магию, чтоб создать хорошего спеллсворда. Мой любимый спек. Лечение и призыв дремор - обязательны, а также магическая броня с школой разрушения не лишние.

 

 

23.10.2016 13:02:24, Brinn сказал(-а):

А еще можешь просто использовать чит kill для убийства всего и вся :) И жаловаться, что игра слишком легкая и забагована. С каких это пор читы или читерные моды стали аргументом? )

Ну это перебор. Просто мне нужны были очки чтоб прокачать все - я же отыгрывал мастера на все руки, ролеплей, что поделать)))

Но так-то я использовал далеко не все, а прокачанные были просто для галочки. А чтоб было не легко - я ставил моды на усиление врагов и добавление на просторы Скайрима больше мобов и очень сильных боссов. А также усиливал драконов.

 

23.10.2016 13:51:46, Shandir сказал(-а):

В игре можно заточиться, зачароваться так что все будет умирать от одного чиха

 

В Обле можно было добыв 5 сигилей на сопротивление урону и прокачав изменение изучить Эгиду и стать абсолютно неуязвимым для любого урона, это без всяких читов, абсолютно легальным способом. В Скайриме, по крайней мере, такого уже нет, хотя реген маны и стамины, а то и хп можно было разогнать тоже сильно за счет зачарований.

23.10.2016 14:52:29, rt141 сказал(-а):

Эх, выпустили бы Морровинд на движке Скайрима. Не Скайвинд, а именно сам Мор с его системами боёвки, магии, навыков и т.п .

Это маловероятно и очень сильно не выгодно - работы много, а вот с продажами будут проблемы, да и Скайриморождённые будут на это сильно плеваться.

23.10.2016 13:40:30, Karatel Indoril сказал(-а):

Я могу за пару дней сварганить мастера на все руки. Путём нехитрых действий, пусть и монотонных. А мне было бы интереснее, если бы одни перки открывались, а другие закрывались-вот тогда это было бы невозможным.

Ты просто можешь не делать мастера на все руки, если не хочешь, кто тебя заставляет?

23.10.2016 15:16:14, Hangman сказал(-а):

Это маловероятно и очень сильно не выгодно - работы много, а вот с продажами будут проблемы, да и Скайриморождённые будут на это сильно плеваться.

Вот если бы научился думать, прежде чем писать чушь...

23.10.2016 15:17:31, Воин1 сказал(-а):

Вот если бы научился думать, прежде чем писать чушь...

Прости, в такую возможность уже никто не верит.

23.10.2016 15:17:31, Воин1 сказал(-а):

Вот если бы научился думать, прежде чем писать чушь...

Где там чушь? У любого Скайриморождённого от уровня хардкора в Морре будет очень сильно пригорать хотя бы от того, что просто так ногибать низя, быть ипичным сильно не просто, а ещё нэма волшебных GPS- маркеров.

Или чушь про то, что работы много? Т.е. перенос Морры на движок Скайрима возможен по щелчку пальцев?

Или что Морру на движке Скайрима будут раскупать как горячие пирожки? Факт (я приводил в другой теме статистику продаж РПГ в STEAM), чем менее казуальная игра, тем хуже её берут.

По этому я делаю встречное предложение: Может пора уже сперва хотя бы мальца почесать думательное место перед тем, как грудью бросаться на амбразуру защищая свою святыньку от надуманных посягательств?

23.10.2016 15:26:58, Hangman сказал(-а):

Морре будет очень сильно пригорать хотя бы от того, что просто так ногибать низя, быть ипичным сильно не просто, а ещё нэма волшебных GPS- маркеров.

ну Морровинд тоже далеко не сбалансированный идеал РПГ игры)) И не хардкорный он если честно, если начинать с умом, не помню. чтобы мне в него когда-то было сложно играть, ладно, в 10 лет было сначала сложно, но у меня только появился комп и о существовании РПГ я даже не знал) А из "дырок" в системе: например: не лечим корпрус. раскачиваем себе статы пока не надоест, вылечиваемся - бонусы остаются, штрафов нет, про алхимию в морровинде я вообще молчу, золотая жила, а потом идем и тренируем навыки без ограничений) наловчившись можно продавать вещи дороже, чем покупать их снова. В Морровинде маркеры не нужны - там от физики квестайтем не улетит в бесконечные дали, а Кай Косадес из своего уютненького дома не выходит никуда как и все остальные неписи. В Скайриме кстати маркеры можно не включать, делов-то, дело вкуса) Нагибать можно в любой из последних трех игр так точно, в ранние не играл, так что про Арену и Даггрефолл ничего не скажу)

23.10.2016 15:45:19, Shandir сказал(-а):

В Скайриме кстати маркеры можно не включать, делов-то, дело вкуса)

Были бы еще описания в дневнике для полного счастья. 

23.10.2016 15:48:14, Sam XII сказал(-а):

Были бы еще описания в дневнике для полного счастья. 

с этим у них плохо, как и с указаниями куда идти, зачем идем и личные переживания неписи нам сообщают, а точные координаты не говорят, это да. С другой стороны, я не уверен, что выдержал бы такое количество озвученного текста как в морровиндских диалогах от неписей, лучше бы давали бумажку, где писали, как правильно пройти куда нам надо)

23.10.2016 15:45:19, Shandir сказал(-а):

ну Морровинд тоже далеко не сбалансированный идеал РПГ игры

А где там у меня про идеал? О_о

23.10.2016 15:45:19, Shandir сказал(-а):

И не хардкорный он если честно, если начинать с умом

"начинать с умом" - это ключевое. От сюда вопрос: Можно-ли в Скайриме запороть билд, если просто наугад вкачивать куда попало? А в Морре? Вот. На данный момент это лютый хардкор.

23.10.2016 15:45:19, Shandir сказал(-а):

В Скайриме кстати маркеры можно не включать, делов-то, дело вкуса)

Ога. Только если бы при этом в диалогах и дневнике возникало описание примерного пути к цели.

23.10.2016 15:45:19, Shandir сказал(-а):

Нагибать можно в любой из последних трех игр так точно, в ранние не играл, так что про Арену и Даггрефолл ничего не скажу)

Ногибать можно везде, только если до Облы это было достаточно не просто, то уже в Скайриме порог вхождения опущен ниже плинтуса и тема ногибания проблемы не представляет.

23.10.2016 15:54:12, Hangman сказал(-а):

А в Морре? Вот. На данный момент это лютый хардкор.

запороть билд в Морровинде? Это в смысле не вкачивать навыки, относящиеся к определенной характеристике до повышения уровня, чтобы получить +5 к нему при лвлапе?) Мне плохо представляется каким боком можно запороть что-то в морровинде, даже если изначально пошел "не по тому" пути, можно это осознать и нагнать без большого ущерба, да, не выкачается может "максимум" характеристик, но нужен ли он так, что игра становится непроходимой, по-моему нет. А если бы так было - то это только минус игры, а не ее плюс, я считаю. Тема нагиба в Морровинде тоже проблемы не представляет)
 

 

23.10.2016 15:54:12, Hangman сказал(-а):

Можно-ли в Скайриме запороть билд, если просто наугад вкачивать куда попало?

ну в общем возвращаясь к теме, можно нерационально распределять перки или вкачать все в ману без ХП)

23.10.2016 16:06:39, Shandir сказал(-а):

запороть билд в Морровинде? Это в смысле не вкачивать навыки, относящиеся к определенной характеристике до повышения уровня, чтобы получить +5 к нему при лвлапе?

Да. Более тщательное планирование прокачки же - то что серия умудрилась утратить.

23.10.2016 16:06:39, Shandir сказал(-а):

ну в общем возвращаясь к теме, можно нерационально распределять перки или вкачать все в ману без ХП

Не думаю что это будет фатально, иначе бы ряды Скайриморождённых были бы существенно реже.

 

Это всё (баланс между хардкороностью и казуальностью), кстати, существенно осложняет разработку игры (если исходить из желания угодить старым фанатам и при этом привлечь новых), причём, чем дальше, тем больше.

23.10.2016 16:21:23, Hangman сказал(-а):

Это всё (баланс между хардкороностью и казуальностью), кстати, существенно осложняет разработку игры (если исходить из желания угодить старым фанатам и при этом привлечь новых), причём, чем дальше, тем больше.

"Видел этих рейдеров? У них оружие...из труб! Оружие из труб!"

Есть у них одна очень сложная, очень современная игра с большим желанием угодить старым фанатам. 

23.10.2016 16:21:23, Hangman сказал(-а):

Да. Более тщательное планирование прокачки же - то что серия умудрилась утратить.

не более тщательное, а более муторное на мой взгляд. То есть это манчкинство против логичной игры, возможно поэтому от такого и отказались, я думаю - раскачка от этой фишки только затягивается, но такого уж интеллектуального вызова не дает, лучше в го или маджонг поиграть если хочется стратегии... или в стратегию какую-нибудь) Сейчас выходит слишком много игр, чтобы тратить время на прокачку "этого вида оружия на 10 пунктов на крысах, чтобы получить +5 к выносливости и иметь немножечко больше ХП, при том, что я вообще-то маг". Выбор во что мне вложиться - ХП, магию или выносливость например, видится мне более гибким, быть жирным магом с меньшими запасами магии, или наоборот дохляком без бессмысленных телодвижений)
 

23.10.2016 16:21:23, Hangman сказал(-а):

Не думаю что это будет фатально, иначе бы ряды Скайриморождённых были бы существенно реже.

по личной практике - если не вкачивать ХП вообще, то даже на эксперте часто погибать будешь с 1-2 ударов даже от слабых врагов еще до того, как получится вкачать нормально доспехи, это ничего, если враг один, но если их вокруг несколько, то урон в секунду получаешь смертельный) В общем мини челлендж, но тут иногда все зависит от того, что на дороге заспаунится.

23.10.2016 16:27:15, klasda сказал(-а):

Есть у них одна очень сложная, очень современная игра с большим желанием угодить старым фанатам. 

Знаю я эту игру... Обстёбываю её как могу.

23.10.2016 15:26:58, Hangman сказал(-а):

уровня хардкора в Морре

23.10.2016 15:26:58, Hangman сказал(-а):

уровня хардкора в Морре